yamaha z7 בהשוואה לפיוניר LX82?

lasik · שליחה 08/09/2010 18:19

9000es
אתה כותב את הדברים לאחר ששמעת את 2 המכשירים אחד לצד השני?

itay123 · שליחה 09/09/2010 11:40

lasik כתב:9000es
אתה כותב את הדברים לאחר ששמעת את 2 המכשירים אחד לצד השני?
...

אני יכול לומר ששמעתי את ה-3800 בזמנו, בכל מצבי השמע שלו ולצערי לא נפלתי במיוחד כשבאתי עם ציפיות, לפחות לפי מה שהביקורות היללו...
לצערי ימאהה עדיין לא יצאו מהפוזה ה"מטאלית" שלהם, ההגברה (בדגמים אילו-היא הגברה בינונית ומטה,מאוד צבעונית, מתכתית וללא depth בכלל)...כפרוססור יש הרבה בעיותיות עם ה-RC שלהם, שלאחר משחק עם ה-Z9 שהיה לי החלטתי שאני לא מעוניין יותר להתעסק עם ה-RC שלהם.
לפי מה שהבנתי ממכר בעסק, שה-3800 זהה ל-3900 פרט לכמה כניסות ויציאות...

בזמנו העדפתי את ה-AX10 על ה-Z9 (כפרה-פרוססור בלבד) כהגברה ה-Z9 דיי לעס אותו...
ככה שלהגברה יש תחליף בדמות פאואר חיצוני...
ואת ה-AX10 החליף פאוארים איכותיים של ROTEL ו-LX60...כפרוססור (שאיתו הגעתי לתוצאות בהחלטת לא פחות ממצוינות-כפרה עדיין לא היה לי פתרון כי הגדולה היותר מוצלחת ב-AX10 זה הפרה סטיראו.

אם ה-Z9 אותי אישית אכזב והוא בעל שם תותחי..
אז ה-Z7 שאני מניח בעל אותם נתונים, לא יהווה שדרוג סאונד איכותי יותר (פרט לטכנולוגיות החדשות כמובן-שיש לא מעט אלטרנטיבות).
אני לא הייתי אומר בנשימה אחת PIONNER LX81/82 ו-YAMAHA Z7 הם פשוט לא באותו הליגה(מבחינת ביצועים)...לפחות ב-pre-prossesor...
מבחינת הגברה אני מאמין שהימאהה יהיה טוב יותר עבור תכנים אנאלוגיים, בקולנוע הגברת ה-ICE ב-81/82 מעניקים פירוט מצויין ונפח מכל הערוצים, בסטיראו ההגברה יכולה להשמע מעט "חדה ולא נעימה"...ולכן לא הייתי מייעד את ה-81/82 לסטיראו אלא עבור קולנוע נטו.

עם ה-PIONEER 81 אצלי כשהוא משודך להגברת הייאנד, וה-81 משמש עבור פרה-פרוססור, הגעתי לתוצאות מדהימות ופנומנאליות בקולנוע, גם הסטיראו נשמע מצויין...ובהחלט שווה ערך ל-preים הייאנד שהיו לפני כמו:GAMUT,RADFORD,UNICO..אמנם שדרגתי גם את הרמקולים הקדמיים במערכת ליצירות מופת כמו ה-801, אז אני גם מניח שכמעט כל דבר שאשדך לרמקולים האילו יישמע מדהים..

בכל אופן, בלב שלם אני יכול לומר שה-82 (שזהה לחלוטין ל-81) ינצח כמעט בכל פרמטר את ה-Z7 במיוחד בגוון הסאונד בקולנוע(כפרוססור קולנועי) pure direct רב ערוצי, ועיבוד THX ULTRA 2 מוצלח הרבה יותר...

בסטיראו נטו, ישנה עדיפות ל-Z7 אבל מכיוון שה-pre של ימאהה הוא בהחלט עקב אכילס (והוא פשוט לא נשמע טוב) אז עדיין היתי מעדיף את התוצאה עם ה-81/82...אפילו שהגברת ה-ICE לא מותאמת עבור סטיראו נטו...(לטעמי)...בקולנוע הוא נשמע מצויין.

ADICT · שליחה 09/09/2010 12:10

איתי תמיד מהנה לקרוא את הניתוחים שלך

HDMI · שליחה 09/09/2010 13:23

itay123 כתב:
lasik כתב:9000es
אתה כותב את הדברים לאחר ששמעת את 2 המכשירים אחד לצד השני?
...
אני יכול לומר ששמעתי את ה-3800 בזמנו, בכל מצבי השמע שלו ולצערי לא נפלתי במיוחד כשבאתי עם ציפיות, לפחות לפי מה שהביקורות היללו...
לצערי ימאהה עדיין לא יצאו מהפוזה ה"מטאלית" שלהם, ההגברה (בדגמים אילו-היא הגברה בינונית ומטה,מאוד צבעונית, מתכתית וללא depth בכלל)...כפרוססור יש הרבה בעיותיות עם ה-RC שלהם, שלאחר משחק עם ה-Z9 שהיה לי החלטתי שאני לא מעוניין יותר להתעסק עם ה-RC שלהם.
לפי מה שהבנתי ממכר בעסק, שה-3800 זהה ל-3900 פרט לכמה כניסות ויציאות...

בזמנו העדפתי את ה-AX10 על ה-Z9 (כפרה-פרוססור בלבד) כהגברה ה-Z9 דיי לעס אותו...
ככה שלהגברה יש תחליף בדמות פאואר חיצוני...
ואת ה-AX10 החליף פאוארים איכותיים של ROTEL ו-LX60...כפרוססור (שאיתו הגעתי לתוצאות בהחלטת לא פחות ממצוינות-כפרה עדיין לא היה לי פתרון כי הגדולה היותר מוצלחת ב-AX10 זה הפרה סטיראו.

אם ה-Z9 אותי אישית אכזב והוא בעל שם תותחי..
אז ה-Z7 שאני מניח בעל אותם נתונים, לא יהווה שדרוג סאונד איכותי יותר (פרט לטכנולוגיות החדשות כמובן-שיש לא מעט אלטרנטיבות).
אני לא הייתי אומר בנשימה אחת PIONNER LX81/82 ו-YAMAHA Z7 הם פשוט לא באותו הליגה(מבחינת ביצועים)...לפחות ב-pre-prossesor...
מבחינת הגברה אני מאמין שהימאהה יהיה טוב יותר עבור תכנים אנאלוגיים, בקולנוע הגברת ה-ICE ב-81/82 מעניקים פירוט מצויין ונפח מכל הערוצים, בסטיראו ההגברה יכולה להשמע מעט "חדה ולא נעימה"...ולכן לא הייתי מייעד את ה-81/82 לסטיראו אלא עבור קולנוע נטו.

עם ה-PIONEER 81 אצלי כשהוא משודך להגברת הייאנד, וה-81 משמש עבור פרה-פרוססור, הגעתי לתוצאות מדהימות ופנומנאליות בקולנוע, גם הסטיראו נשמע מצויין...ובהחלט שווה ערך ל-preים הייאנד שהיו לפני כמו:GAMUT,RADFORD,UNICO..אמנם שדרגתי גם את הרמקולים הקדמיים במערכת ליצירות מופת כמו ה-801, אז אני גם מניח שכמעט כל דבר שאשדך לרמקולים האילו יישמע מדהים..

בכל אופן, בלב שלם אני יכול לומר שה-82 (שזהה לחלוטין ל-81) ינצח כמעט בכל פרמטר את ה-Z7 במיוחד בגוון הסאונד בקולנוע(כפרוססור קולנועי) pure direct רב ערוצי, ועיבוד THX ULTRA 2 מוצלח הרבה יותר...

בסטיראו נטו, ישנה עדיפות ל-Z7 אבל מכיוון שה-pre של ימאהה הוא בהחלט עקב אכילס (והוא פשוט לא נשמע טוב) אז עדיין היתי מעדיף את התוצאה עם ה-81/82...אפילו שהגברת ה-ICE לא מותאמת עבור סטיראו נטו...(לטעמי)...בקולנוע הוא נשמע מצויין.
...

אני חושב שהרחקת לכת קצת... לנתח על סמך תיאוריות כאלה ואחרות מבלי לשמוע אותם האחד ליד השני...

אז יש לי חדשות בשבילך, אני החלפתי מגבר של ימהה DSP-AX1 ברסיבר RX-V1800 ותתפלא, בק"ב ה -1800 לועס ובועט ב - AX-1 !!!! לאחר אין ספור השוואות !!!! קשה לי היה לקבל את זה שרסיבר גוזל מול בהמה כזאת "יתן בראש" גם מבחינה ויזואלית וגם מבחינה פסיכולוגית היה לי קשה עם זה !!!!! אך העובדות דיברו בשם עצמן... נכון שדו ערוצי כלומר סטריאו ה - AX-1 עדיף, אך זה פחות עניין אותי. מה שעניין אותי זה אך ורק ק"ב והרסיבר סיפק ומספק את הסחורה !!!!! וכרגע אני בדילמה זהה היות ואני עובר לבית חדש ועשיתי הכנה ל - 7.1 ערוצים וה - 1800 שברשותי לא יסחוב 7.1 האם לרכוש מגבר חיצוני 7.1 או להחליף ל -Z7 או ל - LX-82 אני הולך לשמוע אותם שבוע הבא אצלי בבית ואז אני יחליט...

itay123 · שליחה 09/09/2010 18:44

אני חושב שהרחקת לכת קצת... לנתח על סמך תיאוריות כאלה ואחרות מבלי לשמוע אותם האחד ליד השני...
אז יש לי חדשות בשבילך, אני החלפתי מגבר של ימהה DSP-AX1 ברסיבר RX-V1800 ותתפלא, בק"ב ה -1800 לועס ובועט ב - AX-1 !!!! לאחר אין ספור השוואות !!!! קשה לי היה לקבל את זה שרסיבר גוזל מול בהמה כזאת "יתן בראש" גם מבחינה ויזואלית וגם מבחינה פסיכולוגית היה לי קשה עם זה !!!!! אך העובדות דיברו בשם עצמן... נכון שדו ערוצי כלומר סטריאו ה - AX-1 עדיף, אך זה פחות עניין אותי. מה שעניין אותי זה אך ורק ק"ב והרסיבר סיפק ומספק את הסחורה !!!!! וכרגע אני בדילמה זהה היות ואני עובר לבית חדש ועשיתי הכנה ל - 7.1 ערוצים וה - 1800 שברשותי לא יסחוב 7.1 האם לרכוש מגבר חיצוני 7.1 או להחליף ל -Z7 או ל - LX-82 אני הולך לשמוע אותם שבוע הבא אצלי בבית ואז אני יחליט
...

אני מכבד את מה שאתה אומר ואפילו לא אתווכח איתך...
מבחינת הפרוססור אנ יכול להאמין ולעכל את מה שאתה אומר, אבל מבחינת ההגברה זה פשוט הזו...
ההגברה ב-AX1 הייתה מצוינת ומאוד דינאמית...ההגברה בסדרות ה-1000/2000/3000 היא בינונית ומטה..ולא יכולה לעמוד בד בבד עם מגברי קולנוע יוקרתיים ובטח ובטח לא עם פאוארים ייעודיים...

שנה טובה וחג שמח

HDMI · שליחה 09/09/2010 20:25

itay123 כתב:
אני חושב שהרחקת לכת קצת... לנתח על סמך תיאוריות כאלה ואחרות מבלי לשמוע אותם האחד ליד השני...
אז יש לי חדשות בשבילך, אני החלפתי מגבר של ימהה DSP-AX1 ברסיבר RX-V1800 ותתפלא, בק"ב ה -1800 לועס ובועט ב - AX-1 !!!! לאחר אין ספור השוואות !!!! קשה לי היה לקבל את זה שרסיבר גוזל מול בהמה כזאת "יתן בראש" גם מבחינה ויזואלית וגם מבחינה פסיכולוגית היה לי קשה עם זה !!!!! אך העובדות דיברו בשם עצמן... נכון שדו ערוצי כלומר סטריאו ה - AX-1 עדיף, אך זה פחות עניין אותי. מה שעניין אותי זה אך ורק ק"ב והרסיבר סיפק ומספק את הסחורה !!!!! וכרגע אני בדילמה זהה היות ואני עובר לבית חדש ועשיתי הכנה ל - 7.1 ערוצים וה - 1800 שברשותי לא יסחוב 7.1 האם לרכוש מגבר חיצוני 7.1 או להחליף ל -Z7 או ל - LX-82 אני הולך לשמוע אותם שבוע הבא אצלי בבית ואז אני יחליט
...
אני מכבד את מה שאתה אומר ואפילו לא אתווכח איתך...
מבחינת הפרוססור אנ יכול להאמין ולעכל את מה שאתה אומר, אבל מבחינת ההגברה זה פשוט הזו...
ההגברה ב-AX1 הייתה מצוינת ומאוד דינאמית...ההגברה בסדרות ה-1000/2000/3000 היא בינונית ומטה..ולא יכולה לעמוד בד בבד עם מגברי קולנוע יוקרתיים ובטח ובטח לא עם פאוארים ייעודיים...

שנה טובה וחג שמח
...

אני התכוונתי אך ורק לנושא של פרוססינג בלבד !!!!!!!!!!!!! ברור שההגברה של ה - AX-1 עדיפה באופן משמעותי מסדרת ה -800/900 כפי שציינתי מה שמעניין אותי זה אך ורק ק"ב !!!! אבל, אם נחזור לנושא של פותח השירשור יש להשוות בין ה- 82 ל Z7 ראש בראש ולא על סמך הערכות (לא שאני מזלזל חלילה...) מבחינתי אם הפיוניר ישמע יותר טוב הוא ישאר אצלי היות ואוכל להשתמש ב - KURO LINK שזה עוד יתרון מבחינתי...

נ.ב
הסיבה לשידרוג זה המעבר ל - 7.1 כאשר הרסיבר שברשותי יתקשה להתמודד עם זה...
מעניין מה ישמע יותר טוב, הרסיבר שברשותי (RX-V1800) בתוספת מגבר POWER רב-ערוצי או LX-82 או Z7

שנה טובה גם לך...

lasik · שליחה 09/09/2010 21:26

חברים,
תודה רבה על חוות הדעת המנומקות בנושא.

מתברר כי אני לא היחיד שמצוי בדילמה הזו. חיפוש קצר מצא 7 פוסטים בשנים 2009 - 2010, כולל החודש האחרון, של אנשים ב- avforums, וב- what hifi forum בדיוק בנושא זה.
אף אחד מהאנשים שם לא ביצע התנסות אחד מול השני. הסיבה העיקרית שבשום חנות לא היו 2 המכשירים באופן שיאפשר השוואה ראויה.

אולם מה שחזר ללא הפסקה היתה ההתייחסות כי ה- LX-81 אינו מכשיר שיש להשוות. בדיוק מהסיבה שהביקורות קטלו אותו, והביאו את פיוניר להוציא מהר מאד את מחליפו, ה- LX82. לכן, סלח לי itay 123, אך הרשה לי להתיחס להסברך המנומק באור זה.

כ"כ, השוואה של מוצרים מסוג זה, כמו של רמקולים, נדרשת לדעתי "ראש בראש". ההבדלים כ"כ קטנים, שרק השוואה כזו תאפשר הבלטת ההבדלים.

עד כה נשמעו רק טיעונים בנושא סאונד. רציתי להסב את תשומת ליבכם כי מכשיר מסוג זה אמור להעביר דרכו וידאו ב- HDMI, לעשות לו עיבוד תמונה מתקדם, ולשמור על האות, על כל החסרונות של HDMI (וישנם).

א. רציתי לשאול את בעלי ה- LX81,82,83,90, אשר עושים שימוש ב- HTPC: האם קורה כי לעיתים האות של HDMI מה- HTPC אובד, הרסיבר אינו מזהה אותו יותר, ורק לאחר לחיצה על שלט ה- HTPC, מעורר את האות? קראתי כי בעלי המכשיר נטקלו בסוגיה זו.
ב. לאלו אשר חיברו את ה- HTPC ב-2 חיבורים לטלויזיה (בכרטיס מסך המאפשר זאת): האחד דרך הרסיבר המעבד התמונה, והשני ישירות לטלויזיה:
האם אתם רואים הבדלים "בחיות" הצבעים?
ג. כמה עידכוני חומרה הוציאו פיוניר על ה- LX82 מאז יצא המכשיר? וכמה ימאהה? לדעתי דבר מלמד על רצינות החברה למוצריה, גם לאחר שנמכרו.

תודה על תשובותיכם!

איתי_הגיתי · שליחה 09/09/2010 22:18

א. רציתי לשאול את בעלי ה- LX81,82,83,90, אשר עושים שימוש ב- HTPC: האם קורה כי לעיתים האות של HDMI מה- HTPC אובד, הרסיבר אינו מזהה אותו יותר, ורק לאחר לחיצה על שלט ה- HTPC, מעורר את האות? קראתי כי בעלי המכשיר נטקלו בסוגיה זו.
ב. לאלו אשר חיברו את ה- HTPC ב-2 חיבורים לטלויזיה (בכרטיס מסך המאפשר זאת): האחד דרך הרסיבר המעבד התמונה, והשני ישירות לטלויזיה:
האם אתם רואים הבדלים "בחיות" הצבעים?
ג. כמה עידכוני חומרה הוציאו פיוניר על ה- LX82 מאז יצא המכשיר? וכמה ימאהה? לדעתי דבר מלמד על רצינות החברה למוצריה, גם לאחר שנמכרו.

תודה על תשובותיכם!
...

אצלי יש LX82
מחובר אליו סטרימר TVIX. אין שום איבוד קליטה, משום מקור, כולל YES ו PS3.
HTPC זה עינוי סיני, חבל על זמנך.
אם אתה צורך תכני HD, כגון בלוריי או סרטים מהרשת, אין צורך בעיבוד וידאו, הרסיבר על passthrough או משהו פסיבי כזה, לא זוכר.
לא עשיתי שום עדכון, זה לא מעניין, המכונה עובדת.
מנסיוני עם ה Z11, הוא נשמע מצוין, לא שמעתי Z7, אבל הפיוניר לוקחים בק"ב.
כמות הפרטים והמרחב שהרסיבר הזה פותח בסלון, זה פשוט יוצא דופן. סאונד צלול ונעים, רמה מעל האחרים.
שמעתי גם דנון 4810 אצלי, נחמד מאד, אבל ה 82 נשמע טוב לפחות כמוהו, בפחות כסף.
במוזיקה הוא דווקא בסדר גמור, אבל תלוי בהתאמה לרמקולים. צליל יבש זה הכללה לא נכונה.
נשמע חי, מפורט, ומספיק כוח לרמקולים קשים. צריך לשמוע עם הרמקולים כדי להחליט.
50 % מוזיקה? מגבר משולב ב 10K יכניס את הפיוניר וה Zים בכיס הקטן. אבל זה לא פרקטי באמת.
לא חושב שה 83 ישפר משהו, והתמחור בארץ באמת לא כיף.
המקרה של ה Z11 הוא דוגמא. רסיבר מדהים שהצרכנים לא יכולים לרכוש אותו בארץ עקב תמחור שערורייתי.
לגבי אמינות, תקנה בחנות טובה כגון סטריאו סטאר. אחריות חנות זה אלף בית.
בסופו של יום ה Z7 וה 82 הם רסיברים מעולים, לא תיפול אם אף אחד.
ממליץ לשמוע קודם להתאמה לטעם האישי שלך.
בהצלחה!

yarino · שליחה 09/09/2010 22:55

למה אתה חושב שפיוניר לוקחים בק"ב? לא מצאתי ברשת שום התייחסות לזה שפיוניר טובים יותר מימאהה.

איתי_הגיתי · שליחה 10/09/2010 1:12

אני חושב כי ככה התרשמתי.

lasik · שליחה 10/09/2010 1:31

איתי הגיתי,
תודה על חוות הדעת!
לגבי הוידאו, אני כמעט בטוח שמתקיים עיבוד ע"י הרסיבר. לא לשווא פיוניר וימאהה מפרסמות לצד הפיתוחים בנושא סאונד, גם את מעבד הוידאו החדש שיוצא לכל סידרה.

לגבי איבוד הסיגנל ב- HDMI, קראתי היכן שהו כי החסרון בתקן זה הוא שלעיתים הרסיבר לא "מוצא" את המקור של ה- HDMI.
יתכן ובסטרימר המצב לא כזה.

לגבי העינוי עם HTPC, ואללה הדיעות חלוקות:
השקעתי המון זמן בהיכרות עם התוכנות והקודקים, אבל התוצאה הסופית מרהיבה (אבל זה בפורום אחר...)

איתי_הגיתי · שליחה 10/09/2010 1:43

אין שום עיבוד וידאו במצב HDMI. זה disabled לגמרי.
אולי ב 83 הם שינו את זה.
לתכנים אנלוגיים אולי זה משנה, אבל כשהמקור שלך בלוריי או HD אחר, אין לך לשפר.
תקן HDMI הוא אכן בעייתי עם נושא לחיצת היד ה&^%$# הזה...
יתכן וזה קשור ל HTPC, וזה מצטרף לדעתי על המתקן הזה, שגוזל את המעט זמן שיש לנו להנות בסלון...

זה באמת לשרשור אחר.
לגבי הפיוניר, לא נתקלתי בבעיות כאלה.
אבל אם אתה חושש מכל הנ"ל, פשוט אל תקנה. אני לא מנסה לשכנע, רק לשתף בהתנסות. יכול להיות שיש בעיות כאלה.
בכל מקרה, ממליץ לך לנסות לשמוע עם הרמקולים שלך את שני אלה שאתה מתלבט לגביהם.

9000es · שליחה 10/09/2010 1:48

גם אני השוותי בינייהם לפני שרכשתי את הפיוניר 81 . והיא איכותית יותר בקולנוע בייתי מאשר הימהה z-11 z-7
כמובן שהכול עניין של טעם אישי .

yarino · שליחה 10/09/2010 2:13

תגדיר אייכותית, מלבד כמה חברים בפורום שלנו שסוגדים לפיוניר כמעט כמו אברך לבורא עולם, לא מצאתי ולו מילה אחת בכל הביקורות והפורומים בעולם שמזכירה שפיוניר עולה על ימאהה בק"ב.
גם אני השוותי בין המכשירים, מלבד ה 90 של פיוניר שמעתי את כולם, אכן הרסיברים של פיוניר נשמעים מצויין אך הרסיברים של ימאהה נשמעים לא פחות טוב.

איתי_הגיתי · שליחה 10/09/2010 2:24

היתרון בסאונד. זו התרשמות אישית שאני מדווח עליה. מה לא ברור?
ואני לא שייך לאף כת...
לילה טוב

yarino · שליחה 10/09/2010 2:36

זה חדש, עד עכשיו שמעתי פה שהפרוססינג בפיוניר טוב יותר.
אתה לוקח את זה קשה מידי.

itay123 · שליחה 10/09/2010 8:34

אני התכוונתי אך ורק לנושא של פרוססינג בלבד !!!!!!!!!!!!! ברור שההגברה של ה - AX-1 עדיפה באופן משמעותי מסדרת ה -800/900 כפי שציינתי מה שמעניין אותי זה אך ורק ק"ב !!!! אבל, אם נחזור לנושא של פותח השירשור יש להשוות בין ה- 82 ל Z7 ראש בראש ולא על סמך הערכות (לא שאני מזלזל חלילה...) מבחינתי אם הפיוניר ישמע יותר טוב הוא ישאר אצלי היות ואוכל להשתמש ב - KURO LINK שזה עוד יתרון מבחינתי...
...

temper, temper....
ממה שרשמת היה קשה להבין שמדובר על הפרוססינג אבל ניחה...
וכן, הפיוניר לטעמי יישמע "מאוזן" יותר, פחות צבעוני, יותר ניטרלי, יותר מפורט ופאנצ'י בקולנוע...
נסה והיווכח...

נ.ב
הסיבה לשידרוג זה המעבר ל - 7.1 כאשר הרסיבר שברשותי יתקשה להתמודד עם זה...
מעניין מה ישמע יותר טוב, הרסיבר שברשותי (RX-V1800) בתוספת מגבר POWER רב-ערוצי או LX-82 או Z7
...

שאלה מעניינת, מה שאני יכול לומר שעם הכיול ב-81 ניתן לעשות מטעמים, כשיודעים מה שעושים...(קרא את ה-פוסט של danilior מהביקור אצלי)...לכן אני דיי בטוח גם מהמבחן הזה...שה-81 כשהוא מטופל נכון יישמע בכמה רמות וליגה אחרת...
מאוד חשוב לדעת גם איזה פאואר יידחוף את ה-1800, ודבר נוסף , רמת הכיול בימאהה 1800 היא בינונית לטעמי, והתוצאות שמגיעים איתם לטעמי לא מספקות את הסחורה...

itay123 · שליחה 10/09/2010 8:40

אולם מה שחזר ללא הפסקה היתה ההתייחסות כי ה- LX-81 אינו מכשיר שיש להשוות. בדיוק מהסיבה שהביקורות קטלו אותו, והביאו את פיוניר להוציא מהר מאד את מחליפו, ה- LX82. לכן, סלח לי itay 123, אך הרשה לי להתיחס להסברך המנומק באור זה.
...

מעניין מאוד, בביקורות שיצא לי לקרא, דווקה את ה-Z7 פחות מסמפטים, אבל ניחה...

אני לא יודע למה טוענים שיש הבדלים בין ה-81 ל-82 שהתשובה היא "לא"!!!!!!
מכר שאני יכול לסמוך עליו בעיניים עצומותף היה לפני ההתלבטות בין ה-81 ל-82 כאשר 2500 ש"ח היו הפרש בינהם, הוא בחן אותם בדקדקנות אחד מול השני, והם נשמעו זהים לחלוטין, כולל יחידות ההגברה כולל הפרוססינג, כולל הפרה-זהים ל-ח-ל-ו-ט-ין.
ו-2500 ש"ח בשבילו זה כמו 25 ש"ח בשבילי ובשבילך..

itay123 · שליחה 10/09/2010 8:54

למה אתה חושב שפיוניר לוקחים בק"ב? לא מצאתי ברשת שום התייחסות לזה שפיוניר טובים יותר מימאהה
...

לא יודע כמה יחס יש לזה ברשת,
אבל לטעמי ומינסיוני ומשחק רב ב"צעצועים" האילו...רמת הכיול שאיתה ניתן להגיע עם פרוססורים של פיוניר ברמות של ה-70 עד ה-82...כאשר אין שום טיפת אקוסטיקה בחלל, הם פנומנאליות..

אם הימאהה דשתי ושיחקתי רבות (עם ה-Z9 בעיקר), ולצערי כל תוצאה שהייתי מקבל, הייתה יותר צבעונית ופחות טבעית וקולנועית מהשנייה...הסאונד היה אגרסיבי ללא שום עדינות, הרגשה שתוקפים אותך, in your face קטלני ולא נעים....הגוון אפילו שטיפלתי אקוסוית בגבוהים (כבר גלשתי לתחום המיד) ועדיין, הסאונד היה מטאלי וחידד over את ה-high אפילו שהוא כמעט נווטרל, העקומה הייתה כבר בלתי אפשרית..זה היה ניראה לי לא הגיוני...
כבר היה עדיף ה-pure direct שאחרי -10-5 דקות של ניגון, הפסקתי...

עם רסיברים של ONKYO למשל כמו דגם: 905 הגעתי לתוצאות מצויינות..ועד הים הלקוח מתקשר ומשבח.

רמת הכיול בפיוניר (לא אוטומאט) נאמנה יותר, כל שינוי שעושים (עם זה גלים עומדים, reverbrations, delay, כיול אקוסטי לכל ערוץ בנפרד)..מורגש בהחלט ונותן מדד מצויין לשינוי הבא...

אצל ימאהה הרגשתי שאני יותר מזיק מאשר מועיל...

ק"ב התחיל אצלי מימאהה: דגם 2090-2092-2095-A1-AX-1, ואחריו המעבר ל-6.1 בדמותו של RX-V3200, וחתם אותו ה-RX-V2500...חשבתי פעמיים לחזור לימאהה כשנתתי הזדמנות ל-Z9 והתאכזבתי ו-3800 בהחלט איכזב אותי במיוחד מול PIONER 70, ONKYO 875...את הימאהה בכל פרמטר נקטל ונישאר מאחור...

אבל שוב כל אחד וטעמו...

itay123 · שליחה 10/09/2010 9:00

yarino כתב:תגדיר אייכותית, מלבד כמה חברים בפורום שלנו שסוגדים לפיוניר כמעט כמו אברך לבורא עולם, לא מצאתי ולו מילה אחת בכל הביקורות והפורומים בעולם שמזכירה שפיוניר עולה על ימאהה בק"ב.
גם אני השוותי בין המכשירים, מלבד ה 90 של פיוניר שמעתי את כולם, אכן הרסיברים של פיוניר נשמעים מצויין אך הרסיברים של ימאהה נשמעים לא פחות טוב.
...

yarino אתה רוצה להכנס לזה דקדקנית, נכנס...

מה בדיוק בחנת והשוות, וספר על כל פרמטר בו מצאת את הפיוניר (לא ידוע איזה דגם) וימאהה (ספר לנו איזה דגם)...
אילו תכנים שמעת, אילו רמקולים היו במערכת, והאם הבחינה הייתה זהה בכל פרמטר (חלל, חיווט, רמקולים וכן הלאה), האם שמעת את הרסיברים עם כיול בלי כיול, מצב pure direct....

שתף אותנו...

מלבד כמה חברים בפורום שלנו שסוגדים לפיוניר כמעט כמו אברך לבורא עולם
...

עד ה-AX10 לא חשבתי בכלל לכיוון של פיוניר...כל הניסיון שלי דווקה היה עם ימאהה...
ואפילו חשבתי לחזור "למחנה" ל-YAMAHA...
עברתי לפיוניר (מבחינת עיבוד וכיול) כי התוצאה פשוט טובה יותר...