תגובות לביקורת רסיבר Onkyo TX-SR608

[staticx]

יופי של ביקורת! מקצועי ביותר

כמו שצפיתי, עדיין אין ממש סיבה להחליף את ה 605 הטוב והידוע.

[yosihary]

העלית כאן כמה נקודות מאוד חשובות שמצריכות תשובה מסודרת
כתבת:

"ללא BA עבור ערוץ בודד אתה מחבר מגבר 100W נניח לשני אלמנטי רמקולים וופר וטיוטר המחוברים במקביל דרך מסנן פאסיבי. עם BA אתה מחבר לרמקול בודד שני מגברים של 100W כל אחד, האחד לוופר והשני לטיוטר דרך שני המסננים. להבדיל מהמצב הרגיל בהם הטיוטר והוופר התחלקו בהגברה של 100W כעט כל אחד מהם נהמה מ 100W לבדו.. אני מפספס כאן משהו? "

אכן אתה מפספס, ועל כך בדיוק נכתבו דברים לא נכונים בהרבה תיאורי BW.

שני המגברים מקבלים את אותו האות ומספקים אותו בשני כבלים נפרדים דרך הסננת הנמוכה לוופר והשניה לטוויטר.

אם ברגע מסוים יש לי גל של 100 ואט או 29 וולט בתדר נמוך. הוא מופיע במלואו גם בכבל ובכניסה לטויטר.
הוספת כל תדר נוסף אפילו במתח נמוך כמו וולט, לא יכולה לעבור את הסף של הקטימה נניח 29.5 וולט. מה שיקרה שכל פעם שהבאס מגיע לשיא הטרבל יחנק (וזה ישמע נורא, בדיוק כמו המצב לפני ה- B המזויף) רק כאשר יש מסננת הפרדה לפני ההגברה, כל מגבר יכול להוציא מאה ואט בתדר שלו מבלי שיופרע על ידי השני.

כתבת:
"עכשיו לגבי ההערה שלך על "בס כפול" מדובר באופציה סטנדרטית. ברסיבר קיימת מערכת ניהול באסים המסוגלת לחתוך תדרים מסויימים לפי הגדרה מכל רמקול שאינו "גדול" ולהעביר את התדרים לסאב (אם הוא קיים ומוגדר) או לרמקולים הקדמיים בהעדר סאב וכאשר הם מוגדרים כגדולים. כאשר יש סאב, כאמור כל התדרים של הערוצים בהתאם להגדרת נקודות החיתוך שלהם, מועברים לסאב. אם הרמקולים הקדמיים מוגדרים כ FULL RANGE אז כברירת מחדל הבאסים שלהם לא מועברים לסאב. אם תפעיל את אופצית הבס הכפול, תוכל לקבוע תדר חיתוך גם עבור הקידמיים למרות שהם "גדולים" ותדר נמוך ממנו יועתק לסאב - בס כפול.. האופציה קיימת בכל רסיבר אך תחת שמות שונים "

בדנון יש מצב של באס +, והוא אז מתגבר ומתחבר גם במצב PA ודירקט, וגם כאשר הרמקולים הם מדפיים, הסאב יכול לתגבר אותם עד 150 הרץ. באונקיו אם המערכת מגלה רמקול מדפי או לוויני, למה אותם אי אפשר לתגבר עד 150 הרץ, ורק רמקול רצפתי אפשר לתגבר? זה מוזר, והייתי מצפה להבהרה מהיצרן.

כתבת:
"לגבי המדידות שלך ומערכת ההגנה, אף פעם לא שמעתי על מערכת הגנה ברסיבר ביתי שקוטמת את האות. לרוב היא מנתקת את הרמקול או מכבה את הרסיבר במקרה של עומס חריג. ההיתכן שקיבלת CLIPPING בגלל אות בעוצמה חריגה..? מה היה תדר האות? רשמת שמדדת 29 וולט RMS, אני מניח שזה בגלל שערך זה מניב מתמטים 100W עבור עכבה של 8 אוהם.. האם אתה בטוח שהעכבה של הרמקול הייתה באמת 8 אוהם? עכבה אופיינית היא בסה"כ נתון השוואתי. ...."

הבדיקה נעשתה בתדרים שונים, ובעיקר ב- 1K. העומסים היו נגדי הספק של 8, נגדים טהורים של מאה ואט. ניתן היה לראות קטימה של המגבר מעל 29V RMS כאשר הורדתי את המנחת ב- 1 ד"ב - הקטימה היתה רק בשיא של האות. אבל תוך שתי שניות הופעלה ההגנה - נשמע קליק של ממסר נתפס, והעוצמה ירדה ברבה, לכן אני מניח שזה מעגל קטימה בכניסה. מה שיקולי היצרן כאן איני יודע. כמו שציינתי פיוניר AX4 נקטם (קלות) מעל 140 ואט בכל ערוץ.

".. מסיבה זו אני ממש לא אוהב להתעסק בתיאורה מאחרוי מגברי שמע ורמקולים. פשוט תחבר, תפעיל ותאזין. אם זה נשמע טוב, אז ניתן לוותר על כל הנתונים הטכניים ולסכם שיש לך מערכת מצויינת. אני הפעלתי את ה 608 עם רמקולים של בוסטון מסדרת LYNFIELD בעלי נצילות 89 וערכבנקובה של 4 אוהם בעוצמה של מסיבת ערב כיתה למשך 3 שעות ברצץ ולא נתקלתי בשום פעולה של הגנה, רק בחימום יתר של הרסיבר, אך באופן שעדיין אפשר לגעת בו ללא כוויה.. מעניין... "

לגבי החובב הממוצע אתה צודק. בסקירה מקצועית חייב לדעתי הסוקר לבצע מדידות והשוואות אחרת לדעתי הוא סומא ...
אני חושב שציינתי שלדעתי לא תהיה ל- 608 בעיה עם רמקולים כמו שלך במיוחד אם תגדיר בסט אפ את הרמקולים כ- 4 אוהם.

[yosihary]

מנסיוני, Bi-AMP ברסיבר שלי מוסיף המון, במקרה הזה מדובר ב Bi-AMP אמיתי לגמרי, כלומר 2 ערוצי הגברה נפרדים לכל רמקול (Pre-AMP ומערכת הגברה נפרדים לחלוטין).
המשותף הוא ספק הכוח. לצורך הדיון אניח כי ספק הכוח של הרסיבר מספיק חזק.

......
כמובן שבמערכת סטראו אמיתית, יהיה פרהאמפליפייר, קרוס אקטיבי וארבעה ערוצי הגברה נפרדים, אך זה לא נושא הדיון.
Bi-Wire חבל על הזמן והכסף, אם כי כל חובב אודיו חייב לנסות כדי להווכח....רק תקפידו להחזיר את הרמקולים למיקום המדוייק ברמת המילימטר.

שאלה ליוסי הרי בעקבות התגובה:
"כאמור ההגברה אינה יכולה להשתנות במאומה, כי אם הצבת את הווליום ברמה מסוימת, אז אותו המתח בגבוהים ובנמוכים יצא לוופר ולטויטר כמו קודם. אבל אם לאחר השינוי כיילת מחדש, והצבת את המיקרופון לא בדיוק באותן הנקודות, והרמקולים הוחזרו למקומות מעט שונים, יתכן והכיול השני יצא יותר טוב.
אתה יכול לנסות לחבר (בלי לכייל מחדש) ללא BW, ולבדוק אם חבר, כאשר תסתיר ממנו או הוא יסתיר ממך, מתי זה עם B ומתי בלי"

מדוע אתה טוען שההגברה לא יכולה להשתנות במאומה? נכון, ספק המתח משותף אבל מעבר לכך, מדובר בסט טנזיסטרים נוסף להגברה. ניתן לבדוק את זה בקלות דוקא ללא כיול כי אז מוציאים את נושא הכיול מהמשוואה.
את הבדיקה שהיא איכות הצליל, יש לבצע באותה עוצמת שמע על ידי שימוש במד עוצמה.
דרך אגב, אפשר גם למדוד את עוצמת הזרם שהרסיבר צורך...

עדי

...

כמובן שקרוס אקטיבי משנה את כל התמונה, ומסכים עם כל מלה.

טוב לומר מאומה זה מעט הגזמה
למעשה בדקתי (מדדתי) גם את השתנות ההגברה (גם בהשוואה לפיוניר) בהספק של כמה ואטים וההבדל ב- 608 בין ההגברה עם עומס ובלי עומס הוא כ- 10 מיליוולט (שמיוחס ל- 3 וולט בערך) או מעט יותר. המסקנה שההגברה של האונקיו נשמרת בתחום נמוך מ- 1% בהבדלי עומס מלא לעומס מנותק. (פחות בהרבה מ- 1 ד"ב)

לכן במציאות מבחינת שמיעה זה מאומה.

ז"א ההגברה נקבעת על המגבר,

[oferlaor]

יוסי הרי,

אתה גורם לי להסמיק...

לגבי הציונים, אני מציע שתפתח שרשור וננסה להגיע לנוסחא אחידה עבור כל הביקורות.

הסרגל הספציפי שלי נוצר על ידי אחד מהמורים שלי בבסמ"ת שניסה להסביר לי כיצד הוא מחליט איזה ציון מגיע לאיזה תלמיד במבחנים שבע"פ.

[yossirevah]

בארץ 5000 ש"ח
בארה"ב 400$

מדוע?

[טלHD]

סקירה מעניינת, תודה.

מעניין אותי מה אתה חושב על BI AMP ? מועיל/משפר את הסאונד ו/או עוצמת ההגברה או מיותר?

גם ברסיבר זה וגם במתחרה שלו מבית YAMAHA ה 567 (רכשתי כזה ממש לאחרונה) יש אפשרות BI AMP על חשבון הפיכתם מ 7.1 ל 5.1 (אין לי בעיה עם זה, ממילא אני עובד עם 5.1).

...

Adix,
אם כתבתי ש 567 של יאמהה תומך בזה, למה חשבת שלא?
גם כתבת בכותרת 657 שאין דבר כזה. יש 567 או 667 (בקרוב 767).

...

...

[Adix]

סקירה מעניינת, תודה.

מעניין אותי מה אתה חושב על BI AMP ? מועיל/משפר את הסאונד ו/או עוצמת ההגברה או מיותר?

גם ברסיבר זה וגם במתחרה שלו מבית YAMAHA ה 567 (רכשתי כזה ממש לאחרונה) יש אפשרות BI AMP על חשבון הפיכתם מ 7.1 ל 5.1 (אין לי בעיה עם זה, ממילא אני עובד עם 5.1).

...

Adix,
אם כתבתי ש 567 של יאמהה תומך בזה, למה חשבת שלא?
גם כתבת בכותרת 657 שאין דבר כזה. יש 567 או 667 (בקרוב 767).

...

סתם בדקתי....
לגבי הדגם, טעות הדפסה.

...

...

[9000es]

יופי של ביקורת . שונה מכל הביקורות האחרות שקראתי עד היום .

[Coldwar]

אני קניתי את הרסיבר לאחרונה.
לאחר קצת התמקחות וסקר שוק, קניתי אותו ב3500 כולל אחריות רשמית כולל הכל.

דבר ראשון, אני מאוד מרוצה מהרסיבר, למרות שהוא עדין "טרי" אצלי ולא בחנתי אותו במלואו.

דבר שני, אני מאוד ממליץ לכם לבצע סקר שוק שיכלול סוג-של "הגישה הישראלית" של התמקחות.. עם קצת זמן בטלפון תוכלו לקזז אפילו 1500 ש"ח כמוני ממחיר המוצר.

[rbroudo]

[ariel-ro]

חחחח טל, אני מבין שאתה רוצה תגבורת מעוד אחד שלא מבין למה הBI-AMP הוא מזוייף
אין בעיה, אז אני לא פורש.
מחכה שיפצלו את השרשור.

וכדי לחזור לנושא, שתי שאלות-
1. האם השלט הוא שלט לומד? או שהוא רק בעזרת קודים?
2. במידה וYES ישדרו סרט ב5.1 אני אראה שכתוב על הרסיבר DOLBY? ולא PCM?

[sunnyro]

coldwar איפה קנית ב 3500 ש"ח, אני גם רוצה לקנות.
אני יודע שזה לא מעניין את כולם אבל המערכת לא מאפשרת לי לשלוח מסר פרטי.

[ADICT]

בקורת עניינית ומקצועית
א-הייתי רוצה התייחסות לנושא תקן הTHX שלו (נדמה לי שלא הייתה.....
זה מוזר שיש למכשיר THX אך אין לו פרה (נדמה לי שזה עומד באותו תקן...
לגבי התכונה שמאפשרת לשנות לו את הזרם ל4 אום זה דבר מדהים שאפילו רסיוורים הייאנד לא כולם עומדים בזה
לכן מוזר לי שאתה אומר שהרמקול לא יוכל לעמוד בעוצמה סבירה עם רמקולים קשים להנעה....
ושוב אני חוזר ואומר
רסיוור ללא יציאת פרה
וללא מולטיצאנל(לדעתי )אין לו זכות קיום-היום!

[2000Watts]

אני קניתי את הרסיבר לאחרונה.
לאחר קצת התמקחות וסקר שוק, קניתי אותו ב3500 כולל אחריות רשמית כולל הכל.

דבר ראשון, אני מאוד מרוצה מהרסיבר, למרות שהוא עדין "טרי" אצלי ולא בחנתי אותו במלואו.

דבר שני, אני מאוד ממליץ לכם לבצע סקר שוק שיכלול סוג-של "הגישה הישראלית" של התמקחות.. עם קצת זמן בטלפון תוכלו לקזז אפילו 1500 ש"ח כמוני ממחיר המוצר.

...

המחיר הנ"ל לא ריאלי היות והוא נמוך ממחיר עלות של סוחר. אלא אם כן יש לך קשרים בטופ אודיו ורכשת ישירות מהם, אני לא קונה את המחיר הזה. המחיר הזול ביותר שניתן לקבל מחנות מתמחה הוא 3800 שח. מדוע? כי זה מזאיר רווח של 250 שח לחנות... ולגבי ההוא ששאל מדוע החיר בארצות הברית 400$ לעומת 5000 של שח מחיר מומלץ בארץ, אז קודם כל אין מה להשוות עם ארצות הברית כי מדובר במוצר שונה וחוקי מיסים שונים. הרסיבר עולה באנגליה 450 פאונד:

http://www.avland.co.uk/aasp/onkyo/0920 ... xsr608.asp

שער הפאונד הוא 5.7 לצורכי מסחר כאלו. תוסף 25% מיסים על רסיבר ותוסיף 16% מע"מ תגיע ל כ 3700 שח. עכשיו עבור שירות מצויין יש לציין שלטופאודיו אתה משלם עוד כ 200 עד 300 שח שזה מאד הוגן. הגענו ל 3900 עד 4000 שח המחיר ברחוב אם מתעקשים כמובן. אלו ששילמו מחיר מלא של 5000 ש"ח פשוט תרמו עוד 1000 ש"ח לחנות ממנה רכשו. כמובן שטופ אודיו רוכשים בכמות בתור יבואן רשמי בארץ ולכן להם המכשיר עולה הרבה פחות כפי שהוא בטח עולה לחנות AVLAND באנגליה. אני מניח שטופ אודיו מרוויחים לפחות 1000 ש"ח על כל יחידה שנמכרת לחנות. החנות אמורה להרוויח בין 300 ל 600 שח, אבל יש חיות מתמחות שיעדיפו להסתפק ברווח מזערי של 200 שח כדי למשוך אליהם לקוחות ועל כך מגיע להם כל הכבוד. אני רכשתי את שלי מרשת ענקית שבה המחיר הרשמי היה 5400 שח. ולאחר הפעלת לחץ מסיבי על מנהל הרשת, קיבלתי את המכשיר בפחות מ 4000 ש"ח..

בקיצור, המחיר בארץ לא כזה מופקע כמו שחושבים. הבעיה העיקרית בפערי המחירים היא המכס בארץ...

[2000Watts]

בקורת עניינית ומקצועית
א-הייתי רוצה התייחסות לנושא תקן הTHX שלו (נדמה לי שלא הייתה.....
זה מוזר שיש למכשיר THX אך אין לו פרה (נדמה לי שזה עומד באותו תקן...
לגבי התכונה שמאפשרת לשנות לו את הזרם ל4 אום זה דבר מדהים שאפילו רסיוורים הייאנד לא כולם עומדים בזה
לכן מוזר לי שאתה אומר שהרמקול לא יוכל לעמוד בעוצמה סבירה עם רמקולים קשים להנעה....
ושוב אני חוזר ואומר
רסיוור ללא יציאת פרה
וללא מולטיצאנל(לדעתי )אין לו זכות קיום-היום!

...

בשביל מה בדיוק אתה צריך פרה או MC IN? הרסיבר בעל הספק לא רע שמספק את הסחורה עבור רסיבר בלבל שכזה. הרסיבר מסוגל לפענת SACD רב ערוצי. כפי שכבר כתבתי, כניסת ה מולטי טובה רק אם מחברים כרטיס מסך רב ערוצי למשחקי חשב. הרסיבר נשמע מצויין בסטריאו ובסרטים. אין כל סיבה לכלול יציאות פרה. אם מישהו לא מסתפק בסאונד שכזה ומרגיש צורך להשתמש במגבר סטריאו חיצוני, מן הסתם אחד כזה נקרא אודיופיל, ולכן הוא בטח יעדיף להשתמש במערכת נפרדת למוסיקה לרבות פרה.

לגבי THX המכשיר מדורג כ SELECT אך הוא כולל POST PROCESSING מלא לרבות THX עבור תכנים דו ערוציים עם RE-EQ ,TIMBRE MATCH ו DECORELATION. הוא כמובן כולל מצבי THX רב ערוציים המתווספים לכל שיטות הפענוח הסטנדרטיות כמו DOLBY ו DTS לרבות HD ומאפשר בחירה של THX למשחקים, מוסיקה, ספורט וסרטים. אני לא מוצא במצבי THX שום שימוש פשוט כי הם מבטלים את כיול ה EQ שנעשה אי אודיסי (THX תומכים בגישה שיש לשמוע כמה שיותר FLAT, הבעיה היא שלא לכולם יש סט רמקולי THX זהים, ואם שומשעים THX עם רמקולים מעורבים, התוצאה דיי מאכזבת

[sam22]

בקורת עניינית ומקצועית
א-הייתי רוצה התייחסות לנושא תקן הTHX שלו (נדמה לי שלא הייתה.....
זה מוזר שיש למכשיר THX אך אין לו פרה (נדמה לי שזה עומד באותו תקן...
לגבי התכונה שמאפשרת לשנות לו את הזרם ל4 אום זה דבר מדהים שאפילו רסיוורים הייאנד לא כולם עומדים בזה
לכן מוזר לי שאתה אומר שהרמקול לא יוכל לעמוד בעוצמה סבירה עם רמקולים קשים להנעה....
ושוב אני חוזר ואומר
רסיוור ללא יציאת פרה
וללא מולטיצאנל(לדעתי )אין לו זכות קיום-היום!

...

שלומי,
מה אתה עושה כאן?
זה לא שירשור על פיוניר


יוסי,
ביקורת מעולה
מחכימה מאוד
תודה רבה!!

[ariel-ro]

2000Wattes ניתן להשיג את הרסיבר ב3700ש"ח, מחיר טלפוני.
אם תגיע לחנות, ותקנה עוד משהו, ניתן בטוח עוד לרדת.

שאלה- אצלי הרמקולים מוגדרים כ-BI-AMP, ויש לי אפשרות לבחור את ההתנגדות בהגדרות, או 4אוהם, או 6אוהם, אז מה לבחור?
איך אני יודע?

אריאל

[2000Watts]

2000Wattes ניתן להשיג את הרסיבר ב3700ש"ח, מחיר טלפוני.
אם תגיע לחנות, ותקנה עוד משהו, ניתן בטוח עוד לרדת.

שאלה- אצלי הרמקולים מוגדרים כ-BI-AMP, ויש לי אפשרות לבחור את ההתנגדות בהגדרות, או 4אוהם, או 6אוהם, אז מה לבחור?
איך אני יודע?

אריאל

...

עכבה נקובה מחושבת באופן מקורב עבור הרמקול כולו כולל הקרוס מתוך עקומה של עכבה כנקציה של תדר ואז מחשבים עכבה ממוצעת ומעגלים לערך תקני קרוב ביותר כמו 4, 6 או 8. כאשר אתה מחבר BIAMP לערך העכבה הנקוב אין יותר משמעות. ברור כי הפרדת האלמנטים תביא ברוב המקרים לשתי עכבות נפרדות גדולות יותר (לדוגמה 20אוהם עבור הטיוטר ו 14 אוהם עבור הוופר כולל המסננים יתנו במקביל עכבה של 8 אוהם לערך, נניח עבור תדר אחיד משותף). ברור שזה חישוב גס כי העכבה הנקובה מחושבת עי מיצוע של ערכים רבים לכל אורך הספקטרום המתוכנן של הרמקול). כאשר אתה קובע עכבה ברסיבר, אתה פשוט מנחית את מתח המוצא ככל שערך העכבה יורד כי ברמקול של 4 אוהם נדרש נדרש מתח קטן פי שורש 2 כדי לקבל אותו הספק במתח מלא עבור רמקול של 8 אוהם. אם חיברת ב BA אתה מגדיל את העכבה שכל מגבר רואה ולכן ההספק שמתפתח בכל אלמנט קטן, מכאן שתרצה לקבוע את העכבה במגבר לערך הגדול ביותר כדי להגדיל ככל האפשר את ההספק... בקיצור קבע ל 8 אוהם אם זה אפשרי, אחרת ל 6...

[9000es]

בקורת עניינית ומקצועית
א-הייתי רוצה התייחסות לנושא תקן הTHX שלו (נדמה לי שלא הייתה.....
זה מוזר שיש למכשיר THX אך אין לו פרה (נדמה לי שזה עומד באותו תקן...
לגבי התכונה שמאפשרת לשנות לו את הזרם ל4 אום זה דבר מדהים שאפילו רסיוורים הייאנד לא כולם עומדים בזה
לכן מוזר לי שאתה אומר שהרמקול לא יוכל לעמוד בעוצמה סבירה עם רמקולים קשים להנעה....
ושוב אני חוזר ואומר
רסיוור ללא יציאת פרה
וללא מולטיצאנל(לדעתי )אין לו זכות קיום-היום!

...

ADICT

אין ספק בכלל ...... רסיבר ללא יציאת פרה ומולטי צ'אנל . זה פגם רציני ביותר . שלדעתי אין לו מה להציע כרסיבר .

[9000es]

gro111

במידה ויהיה לרסיבר PRE OUT ......... זה לא אומר שהוא יתן 100 תפוקה החוצה ......
על כל מקרה זה עדיף על המצה שיש לאונקיו 608 ללא כלום .