האם מגברים נשמעים אותו הדבר ?

danlior · שליחה 02/08/2010 23:29

אני שם כסף על truejoker

ילדיעפים · שליחה 03/08/2010 0:17

דני אתה יודע אני ואתה חברים טובים מחוץ לפורוםואני לא נכנס לוויכוח הקצת בוטה בין שניכם

אבל תשמע את הקדוש ברוך שאינני יודע מי זה ואיפה ואיפה היה תמיד חוץ מסיפוריאלף לילה ולילה

תשאיר מחוץ לשבחים,את דעתי עליו המצומזרת אני אוצר ביום השואה ואני עוד מצנזר-אם תרצה לשמוע ואבוי לאןזניך

אומר לך שניפגש בעיר הקודש-לפחןת בתחום האודיופיליה הוצאתי אותו מחיי-ואם היה ביכולתי הייתי מוציא אותו מכל

מה שאפשר ודחוף

danlior · שליחה 03/08/2010 0:35

ילדיעפים כתב:דני אתה יודע אני ואתה חברים טובים מחוץ לפורוםואני לא נכנס לוויכוח הקצת בוטה בין שניכם

אבל תשמע את הקדוש ברוך שאינני יודע מי זה ואיפה ואיפה היה תמיד חוץ מסיפוריאלף לילה ולילה

תשאיר מחוץ לשבחים,את דעתי עליו המצומזרת אני אוצר ביום השואה ואני עוד מצנזר-אם תרצה לשמוע ואבוי לאןזניך

אומר לך שניפגש בעיר הקודש-לפחןת בתחום האודיופיליה הוצאתי אותו מחיי-ואם היה ביכולתי הייתי מוציא אותו מכל

מה שאפשר ודחוף
...

את הדיון הזה ידידי נמשיך על כוס בירה בפגישה הבאה שלנו והאמן לי שיש לי הרבה מה לומר, במיוחד על יום השואה.

ארז_וחני · שליחה 03/08/2010 0:35

vitalyi כתב:
השרשור הזה הוא די טיפוסי לפורום אודיו לאחרונה, וזה מאד מעציב. אם יש כאן חברים ותיקים – הם כנראה שמו לב שרוב האנשים שאוהבים סאונד איכותי (אודיופילי) מזמן נטשו. ולמה? כי צץ כאן דור בורים שמבינים בציוד ובסאונד בערך כמו שאני מבין בחקלאות (ואני ממש לא). אמנם חוסר ידע אינו מפריע לבורים אלה להתבטא בכל נושא "עדין" בביטחון מלא ובפסקנות. אפשר לנסות להסביר להם את עובדות החיים עד בואו המשיח – זה לא יעזור, כי הם בטוחים שקובצי MP3 שהם שומעים במערכת של שקל זה שיא הטכנולוגיה, וברמה הזו באמת שום דבר לא משפיע על סאונד (אם אפשר לקרוא לזה סאונד...) . עצוב... פעם מאד אהבתי את הפורום ולמדתי ממנו המון.
...

כמה שאתה צודק....
גם אותי הדבר מצער אבל זה קרה לא בגלל משתתפים חדשים לא מנוסים שמתלהבים מ MP3 (וממילא לא השתתפו בדיונים המעמיקים בעיקר באודיו יוקרתי) אלא בעיקר בגלל יחס מזלזל לאותם האנשים.
אבל אני רואה שאתה יודע היכן הם נמצאים....

ארז

vitalyi · שליחה 03/08/2010 1:00

ארז,

לפעמים אני מתפלא – כמה סבלנות יש לך בניסיונותיך להסביר שוב ושוב עובדות לצד השני, למרות שהצד השני לא תמיד רוצה לשמוע ואף מגיב בצורה בוטה לפעמים... וכל זה – ברוגע וברוח טובה. כל הכבוד!

ארז_וחני כתב: אבל זה קרה לא בגלל משתתפים חדשים לא מנוסים שמתלהבים מ MP3 (וממילא לא השתתפו בדיונים המעמיקים בעיקר באודיו יוקרתי) אלא בעיקר בגלל יחס מזלזל לאותם האנשים.
...

כאן בדיוק הבעיה (שלי,לפחות). קח, למשל, את השרשור הזה. אנשים שאין להם ידע (או שמיעה מוסיקלית) מצליחים להשתיק את כולם ולהשתלת על השרשור. הנוכחות שלהם לא ממש מזמינה להשתתף בדיון. ואגב - ממי בדיוק היחס המזלזל למביני עניין אם לא מהמשתתפים האלה?

Diforce · שליחה 03/08/2010 1:28

danlior כתב:אני שם כסף על truejoker
...

העיניין הוא שלזהות זה דבר אחד , אבל להגיד מה נשמע טוב יותר זה דבר אחר לגמרי.
אני גם בספק שמישהו מסוגל לזהות הבדלים ברצף על מערכת מאוד יקרה כשרק המגבר כוח מוחלף כל פעם למגבר כוח אחר בעל פחות או יותר אותם נתונים , ואם אתם מסוגלים אז לכו על המבחנים ... יש הרבה כאלה שמציעים פרס כספי מובטח , כמובן שעד עכשיו אף אחד לא הצליח.

http://gizmodo.com/gadgets/calling-bull ... 305549.php

http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm

המבחן הכי מפורסם מבטיח לא פחות ולא יותר פרס כספי של מיליון דולר אם תוכיחו הבדל בין כבל לרמקול ב 7500 דולר לכבל אחר פשוט הרבה יותר ...

"Reports are that thousands of people have taken the test, and none has passed the test. Nobody has been able to show an audible difference between two amps under the test rules. "

כמובן לא היה להם את הקדוש ברוך הוא לצידם ... וזה לא שהמבחנים בלתי אפשריים , בחלקם אפילו מאפשרים לנבחנים להקשיב למה שהם רוצים ולהביא את ה CD שלהם ... ואפילו שימוש במגברי מנורות לצד מגברים רגילים

"It's impossible to scientifically prove the lack of something. You cannot prove that there is no Bigfoot monster, because no matter how hard you look, it is always possible that Bigfoot is in the place you didn't look"

ילדיעפים · שליחה 03/08/2010 1:36

אם הקדוש ברוך הוא מוזכר כאן כל כך הרבה דעו לכם שהענף עומד להיכחד-רוצו כל עוד אתם יכולים

נוסו!!היכן שהוא נוגע=חורבן!!!

danlior · שליחה 03/08/2010 1:53

ילדיעפים כתב:אם הקדוש ברוך הוא מוזכר כאן כל כך הרבה דעו לכם שהענף עומד להיכחד-רוצו כל עוד אתם יכולים

נוסו!!היכן שהוא נוגע=חורבן!!!
...

אתה בטוח שהוא זה שהורס ולא אנחנו?

danlior · שליחה 03/08/2010 2:00

Diforce

שים לב תחת אילו תנאים המבחנים האילו רצים. מדובר במערכות מאוד ספציפיות ואצל הבוחנים. כל הסוד הוא שברגע שאתה מקשיב למערכת חדשה ובמיוחד עם רמקולים אותם אתה לא מכיר וששונים מהותית מהרמקולים שלך, יהיה לך קשה מאוד לזהות כבל של רמקול שהוחלף באחר.

אבל כל הסוד הוא לדעת להבחין במערכת שלך, לה אתה רגיל ושאותה אתה מעוניין לשדרג. אני כל כך רגיש לשינויים במערכת שלי שאני מבחין בכל פיפס שהשתנה בה.

אם מישהו מוכן להריץ את המבחן העיוור הזה אצלי בסלון על המערכת שלי, אני מוכן להמר על כל מה שיש לי בעולם הזה.

Diforce · שליחה 03/08/2010 2:16

בשביל מיליון דולרהייתי קונה העתק של מערכת המבחן ומתאמן בלזהות הבדלים בין יומם וליל , הקטע הוא שהמבחן הזה פגע בחברה שעשתה את הכבל הספציפי , Monster cable ... וכולם ציפו שהם יוכיחו אחרת , אבל הם לא הגיבו אף פעם.

אתה נאמן לעצמך , תגיד למישהו שאתה מכיר להחליף את החיווט בחיווט פשוט ביותר ותנסה להבחין בהבדלים בזמן שאתה לא רואה כלום עד לרמה שאתה מסוגל לזהות את הכבל שלך שהתרגלת אליו 10 פעמים רצוף ... אתה בטוח שאתה יכול ?

שליחה 03/08/2010 2:16

vitalyi כתב:Diforce

ההבדל בין מגברים כמובן קיים (גם בין מגברי כוח) ויכול להיות מוחשי ביותר. יש שתי סיבות לכך:

1. הרכיבים מהם מורכב המגבר. במגברים זולים משתמשים ברכיבים זולים עם אחוז הסטייה גדול (יחסית) מערכיהם הנומינליים שתוכננו בפיתוח המגבר (כי הם הרבה יותר זולים מרכיבים מדויקים). אני כבר לא מדבר על קבלים עם זרמי זליגה גדולים, "ג'וקים"/טרנזיסטורים/מנורות נחותים וכו'. אם תיקח שני מעגלים אלקטרוניים זהים לחלוטין, אחד תרכיב מרכיבים איכותיים בעוד שהשני מרכיבים מזדמנים – תקבל שני מכשירים עם תכונות/התנהגות שונות.

2. למגברים שונים יש תכנון שונה של מעגלים, למרות שהפרמטרים ה"יבשים" שמאפיינים את המגברים יכולים להיות קרובים, המגברים יישמעו באופן שונה.

Off-topic
השרשור הזה הוא די טיפוסי לפורום אודיו לאחרונה, וזה מאד מעציב. אם יש כאן חברים ותיקים – הם כנראה שמו לב שרוב האנשים שאוהבים סאונד איכותי (אודיופילי) מזמן נטשו. ולמה? כי צץ כאן דור בורים שמבינים בציוד ובסאונד בערך כמו שאני מבין בחקלאות (ואני ממש לא). אמנם חוסר ידע אינו מפריע לבורים אלה להתבטא בכל נושא "עדין" בביטחון מלא ובפסקנות. אפשר לנסות להסביר להם את עובדות החיים עד בואו המשיח – זה לא יעזור, כי הם בטוחים שקובצי MP3 שהם שומעים במערכת של שקל זה שיא הטכנולוגיה, וברמה הזו באמת שום דבר לא משפיע על סאונד (אם אפשר לקרוא לזה סאונד...) . עצוב... פעם מאד אהבתי את הפורום ולמדתי ממנו המון.
...

כל מילה בסלע

אחרי הסבר כל כך עינייני, אין מקום למילים נוספות

והשוואות בין כבלים זה כבר סיפור אחר לגמרי

I think vitaly rest our case

ילדיעפים · שליחה 03/08/2010 2:17

danlior כתב:
ילדיעפים כתב:אם הקדוש ברוך הוא מוזכר כאן כל כך הרבה דעו לכם שהענף עומד להיכחד-רוצו כל עוד אתם יכולים

נוסו!!היכן שהוא נוגע=חורבן!!!
...
אתה בטוח שהוא זה שהורס ולא אנחנו?
...

אנחנו הרגנו 6 מליון?ועוד 22000 חיילים?וחימניצקי?ובית 1 ו2 ומאורעות תרפט ןתרםח ןתרמח ושסה

אנחנו גירשנו את עצמנו מספרד?טבחמו בעצמנו בכיבוש ירושלים עי הצלבנים?ועוד לא גמרתי כי זה לא נגמר

ולא יגמר-האמת מנצאת בספרי ההיסטוריה-ואין מה להגיד על השואה -יש איש אחד שיכול לאמר משהו

6 מליון ואין מה להוסיף

ילדיעפים · שליחה 03/08/2010 2:19

מי בכלל רוצה מבחן שמיעה?אולי לסקרנות

שליחה 03/08/2010 2:28

בנוסף, סתם בשביל הקטע

נניח עושים השוואה בין שני מגברי כוח, בבית עם הרבה רעש סטטי וחרא של הארקה, ושמים את ההבדלים הטופולוגים, אחוזי סטייה וכו.., בצד, ודווקא באחד מהמגברים ישמעו פרטים טוב יותר, בגלל היכולת של אותו מגבר להתמודד בסביבה רועשת, ובמקרה והייתה אספקת חשמל איכותית, ורעש סטטי ברמה סבירה, דווקא במגבר השני ישמעו טוב יותר, איך זה

וכל זה בהאזנה עם סיגר דולק, מלא בעשן שנכנס לעיניים, וידיים קשורות מאחורי הראש, כשאישה שמנה ברקע שרה אופרה, והשכנים דופקים על הדלת בעצבים מבקשים להנמיך

אחלה לילה לכולם,
דיון מעניין, בואו נשמור על הומור ופתיחות

danlior · שליחה 03/08/2010 3:11

Diforce כתב:בשביל מיליון דולרהייתי קונה העתק של מערכת המבחן ומתאמן בלזהות הבדלים בין יומם וליל , הקטע הוא שהמבחן הזה פגע בחברה שעשתה את הכבל הספציפי , Monster cable ... וכולם ציפו שהם יוכיחו אחרת , אבל הם לא הגיבו אף פעם.

אתה נאמן לעצמך , תגיד למישהו שאתה מכיר להחליף את החיווט בחיווט פשוט ביותר ותנסה להבחין בהבדלים בזמן שאתה לא רואה כלום עד לרמה שאתה מסוגל לזהות את הכבל שלך שהתרגלת אליו 10 פעמים רצוף ... אתה בטוח שאתה יכול ?
...

אני מהמר על כל מה שיש לי ואפילו על חיי שאוכל

danlior · שליחה 03/08/2010 3:17

ילדיעפים כתב:
danlior כתב:
ילדיעפים כתב:אם הקדוש ברוך הוא מוזכר כאן כל כך הרבה דעו לכם שהענף עומד להיכחד-רוצו כל עוד אתם יכולים

נוסו!!היכן שהוא נוגע=חורבן!!!
...
אתה בטוח שהוא זה שהורס ולא אנחנו?
...
אנחנו הרגנו 6 מליון?ועוד 22000 חיילים?וחימניצקי?ובית 1 ו2 ומאורעות תרפט ןתרםח ןתרמח ושסה

אנחנו גירשנו את עצמנו מספרד?טבחמו בעצמנו בכיבוש ירושלים עי הצלבנים?ועוד לא גמרתי כי זה לא נגמר

ולא יגמר-האמת מנצאת בספרי ההיסטוריה-ואין מה להגיד על השואה -יש איש אחד שיכול לאמר משהו

6 מליון ואין מה להוסיף
...

כשאמרתי "אנחנו" התכוונתי למין האנושי

אבל גם אם אתייחס על כל הרעות שעברו על העם היהודי, אומר לך שאם אתה סבור שמשמעותה של אמונה בבורא עולם אומרת שנוכל כולנו לשכב על הגב, לאכול ול*יין כל היום ולריב זה עם זה והקדוש ברוך הוא ישמור שלא יקרה לנו דבר, אז אתה טועה טעות מרה.

Diforce · שליחה 03/08/2010 3:25

טרוריסטים ושהידים עושים את זה יום יום בהצלחה כבר 2000 שנה לא ?

רועי51 · שליחה 03/08/2010 8:08

ילדיעפים כתב:דני אתה יודע אני ואתה חברים טובים מחוץ לפורוםואני לא נכנס לוויכוח הקצת בוטה בין שניכם

אבל תשמע את הקדוש ברוך שאינני יודע מי זה ואיפה ואיפה היה תמיד חוץ מסיפוריאלף לילה ולילה

תשאיר מחוץ לשבחים,את דעתי עליו המצומזרת אני אוצר ביום השואה ואני עוד מצנזר-אם תרצה לשמוע ואבוי לאןזניך

אומר לך שניפגש בעיר הקודש-לפחןת בתחום האודיופיליה הוצאתי אותו מחיי-ואם היה ביכולתי הייתי מוציא אותו מכל

מה שאפשר ודחוף
...

לא שותים כשכותבים.

שליחה 03/08/2010 8:29

vitalyi,

מאז שאני בתחום אני רואה שרשורים מהסוג הזה בכל הפורומים שאי פעם קמו בתחום. תמיד יש את אותם ויכוחים, אלא שלעיתים קרובות המשתתפים מתחלפים אך הטיעונים נשארים זהים (משני הצדדים).

אני אישית מעריך שהבעיה היא בעיקר של חזרה של דברים - מתיש להתווכח על אותם דברים ואותם טיעונים באותם מקומות עם אותם אנשים

זה פשוט DEJA VU ALL OVER AGAIN...

אני לא חושב שהשרשור הזה ייחודי, אם אתה תסתכל אחורה כ-5 שנים תוכל בקלות למצוא שרשורים זהים בפורום, אני מעריך שאחרי זמן מה האודיופילים פשוט מחפשים מקום שקט (או מקום מצונזר) שבו הם לא יצטרכו לחזור על הטיעונים שלהם שוב ושוב כי זה באמת ובתמים מתיש. השאלה אם אנחנו נסכים לצנזר צד אחד לטובת השני או לעשות הפרדת רשויות (כל צד יקבל פורום וידבר רק עם אנשים שמסכימים איתו).

להערכתי הפרדת רשויות כזו היא בעייתית כי הפריה אמיתית תעשה רק כשלכל אחד מהצדדים יש זכות דיבור. השאלה אם יש פשוט עוד טעם בשרשורים כאלה, שכן שני הצדדים לעולם לא ישכנעו זה את זה ולכן אין המון טעם בטיעונים (מה גם שאין טיעונים חדשים באמת, אלא רק חזרה על טיעונים קיימים משני הצדדים).

אני לא רואה פיתרון כלשהו שיכול לרצות אף אחד באמת. לכן נמשיך גם לראות בעשור הבא שרשורים זהים ואולי בעצם טוב שכך ...

ADICT · שליחה 03/08/2010 9:31

לדעתי אין פה שום אמת אבסולוטית לאף אחד מהמשתתפים
הכל פה סובייקטיבי
ולכן אין פה עניין לוויכוח בכלל
ושכנוע כל שהוא......
מי ששומע שומע
מי שלא לא.....
בלי דאווין וקביעות אבסולוטיות על חשבון אוזניים של אחרים.....
ויעני שעות האזנה מרובות שהובילו למסקנה כזו או אחרת ...
ובכלל הרכיב שהכי משפיע במערכת זו אקוסטיקה ב90% מהמקרים
יותר מכל רכיב אחר....
ושוב כל אחד יכול להיות צודק בפינה הקטנה שלו
אך לא בהכרח לשכנע אחרים בצדקתו...