מחדל של הערוץ הראשון יחבל בשידורי המונדיאל

ShayGTi · שליחה 07/06/2010 19:31

טוב אני חייב לסגור את הסיפור הזה.
מבחינת מסכי 16:9, בשידורי HD דרך הממירים. האם התמונה שניראה תהיה מתוחה?

dodi88 · שליחה 07/06/2010 19:54

ShayGTi כתב:טוב אני חייב לסגור את הסיפור הזה.
מבחינת מסכי 16:9, בשידורי HD דרך הממירים. האם התמונה שניראה תהיה מתוחה?
...

לא, מה פתאום...

asaf23 · שליחה 07/06/2010 19:59

מדובר על השידור SD

oreach · שליחה 07/06/2010 22:12

asaf23,
הבעיה בהצעה שלך, שהיא לא לוקחת בחשבון את הצופים שאינם מנויים על הלווין או הכבלים, ושאין להם טלוויזיה רחבה שמאפשרת מתיחה.

מה שאתה מציע, זה למעשה שהערוץ הראשון ישדר שידור 16:9 אנמורפי, והכבלים כשיעבירו לשידור אנלוגי יבצעו את החיתוך בעצמם ל-4:3, כפי שעושים עם השידור של יורוספורט. הבעיה היא שבמקרה כזה, כל מי שיקלוט שידורים אנלוגיים שלא דרך הכבלים, אלא דרך אנטנה, ואין לו מסך רחב שיאפשר מתיחה (מה שסביר שזה יהיה המקרה), יראה שידור בפרופורציה מעוותת (אנשים רזים וגבוהים).

פתרון אפשרי, כפי שהוצע בשירשור מקביל שעסק באותו הנושא, הוא למשל להקצות את ערוץ 33 לשידור אנמורפי 16:9 של המונדיאל במקביל לשידור שלו בתמונה חתוכה בערוץ 1.

asaf23 · שליחה 07/06/2010 22:39

שידור אנלוגי כבר החל להסגר. ויש שידור דיגיטלי. כך שמי שעם אנטנה מכוסה.
בכל מקרה יכולים לשדר 4:3 באנלוגי ולפתור את הבעיה.

UserName · שליחה 07/06/2010 22:42

מה זה משנה ממילא?
אם יש לנו מסך HD עם ממיר HD נראה HD, אם אין לנו HD נכווץ את המסך ל-4:3.
אם יש לנו מסך CRT נראה 4:3.

UserName · שליחה 07/06/2010 22:43

אה וסתם שאלה, האם שידורי ערוץ1 באפיר 511 (לא יודע איפה זה בהוט) ביום חמישי לא כולל המונדיאל יהיה בHD?

שליחה 08/06/2010 8:38

moco,

באופן גורף אני לא מסכים איתך גם לגבי סרטים וגם לגבי כדורגל.

לגבי סרטים, מרביתם כיום משתמשים ב- 2.35 בתור היחס האידאלי, אבל כשמצלמים מצלמים OPEN MATTE. משמעות הדבר היא שיש עוד חלק גדול מהתמונה שצולמה שאתה לא רואה בפריים ואשר אחרים כן רואים (למשל מי שמקבל גירסאת 4:3, בוידאו, בטלויזיה או במטוס). מדובר בכמות מידע משמעותית שנמצאת מעל ומתחת לפריים ושאתה, כצופה בקולנוע לא רואה.

כמובן שהמטרה היא לראות איך שרואים בקולנוע, ולא לראות את התמונה הגדולה ביותר האפשרית (כי אז אין כזו).

לגבי כדורגל, שם בהחלט יש גם במאי וגם צלמים. הבמאי קובע לאיזו מצלמה עוברים ומתי. הצלמים רואים תמונה רחבה. יש גם להם 4:3 SAFE AREA, אבל בגדול קשה מאוד לשמור על פריים מושלם כל הזמן, במיוחד בצילומי קירוב. הצלם לא מצלם כאן OPEN MATTE, הוא מצלם 16:9 ומי שלא רואה 16:9 חייב לראות או חתוך או עם פסים שחורים (בניגוד לקולנוע).

לכן, בכדורגל, כמו בקולנוע, לדעתי צריך לראות עם פסים שחורים מעל ומתחת.

9000es · שליחה 08/06/2010 12:52

חברים ..

כל הנושא הזה הוא סערה בכוס מיים . מרבית הציבור צועד קדימה לרכישת מסך דק מכל סוג שהוא . ולכן הטכנולוגייה של השידור אמורה לרצות את הקידמה ולא ללכת אחורנית .

זה בדיוק המצב שערוץ 10 .... יש באפשרותו לשדר ב 16-9 והוא ממשיך לשדר ב 4-3 . בגלל המחשבה הזו שבעלי מסכי CRT 4-3 יהיה להם פסים שחורים למעלה ולמטה .

אולי המצב הזה של שידורי 16-9 יתחיל להניע את האנשים לרכוש יותר מסכי פלזמה . LCD או ליד . מכול סוג שהוא . ובכך שמרבית הציבור יהיה לו מסכי 16-9 . כל הערוצים ישדרו ב 16-9 .

יום טוב לכולם .

kingikra · שליחה 08/06/2010 13:58

moco כתב:
kingikra כתב:לא הבנתי איך הדיון הזה הגיע לפורום הזה. כאילו לכולנו פה יש טלויזית CRT. הרי למעל מ 90 % מחברי הפורום יש מקרן, LCD, פלזמה. יכול להיות שאפילו 100 % אבל אני נזהר.
...
אתה רציני?
דיונים על 3:4 ו 16:9 ועל שידורים בכלל זה תמיד מעניין אנשים פה. לא קשור אם זה נוגע להם אישית.
...

אתה אומר סתם למטרת הויכוח?

kingikra · שליחה 08/06/2010 14:02

asaf23 כתב:
kingikra כתב:לא הבנתי איך הדיון הזה הגיע לפורום הזה. כאילו לכולנו פה יש טלויזית CRT. הרי למעל מ 90 % מחברי הפורום יש מקרן, LCD, פלזמה. יכול להיות שאפילו 100 % אבל אני נזהר.
...
זו בדיוק הבעיה. יהיה שידור 4:3
...

לא הבנתי ככה מהאשכול. חוץ מזה רוב התוכניות ברוב הערוצים משודרים ב 4:3 ככה שלא יהיה שונה. חוץ מזה, הייתי מצפה ממי שהמונדיאל מעניין אותו ויש לו LCD, פלזמה, מקרן HD, שיזמין ממיר HD. למרות שאני מסכים עם הטענות ששידורי ה HD בארץ, לא ברמה גבוהה, הם עדיין שמים וארץ לעומת שידורי ה SD.

איתי_הגיתי · שליחה 08/06/2010 14:03

בעוד 15 שנה "יגלו" את ה 4:3 מחדש...
(ואת הפילדים, שיוצרים תמונה חלקה עקב 50/60 FPS...)
כל מה שטוב לשידור ספורט.

moco · שליחה 08/06/2010 14:28

oferlaor כתב:moco,

באופן גורף אני לא מסכים איתך גם לגבי סרטים וגם לגבי כדורגל.

לגבי סרטים, מרביתם כיום משתמשים ב- 2.35 בתור היחס האידאלי, אבל כשמצלמים מצלמים OPEN MATTE. משמעות הדבר היא שיש עוד חלק גדול מהתמונה שצולמה שאתה לא רואה בפריים ואשר אחרים כן רואים (למשל מי שמקבל גירסאת 4:3, בוידאו, בטלויזיה או במטוס). מדובר בכמות מידע משמעותית שנמצאת מעל ומתחת לפריים ושאתה, כצופה בקולנוע לא רואה.

כמובן שהמטרה היא לראות איך שרואים בקולנוע, ולא לראות את התמונה הגדולה ביותר האפשרית (כי אז אין כזו).
...

כתבת שאתה לא מסכים (ועוד באופן גורף

), אבל להבנתי אנחנו דווקא לגמרי מסכימים בצד של הסרטים.
הגרסה הנכונה של הסרט היא כמובן גרסת הקולנוע.
זה שיש גרסה למטוסים, שבה חותכים לא רק את התמונה אלא גם סצנות מסוימות בשביל שיצא סרט קצר יותר) זו יצירה גרסה נוספת לצורכי רווח. זה לא הסרט המקורי/העיקרי (גם אם הצילום מראש לוקח בחשבון שתהיה גרסה כזו). כנ"ל עם גרסאות Pan&Scan כמו שהיו הרבה בעבר.
באנלוגיה לאמנות, יש הרבה פוסטרים של חלקים מהקפלה הסיסטינית. מי שיש לו כזה פוסטר נהנה ממה שיש לו אך אין לו את הקפלה הסיסיטינית בבית. (הכוונה שאין לו העתק שלה).

oferlaor כתב: לגבי כדורגל, שם בהחלט יש גם במאי וגם צלמים. הבמאי קובע לאיזו מצלמה עוברים ומתי. הצלמים רואים תמונה רחבה. יש גם להם 4:3 SAFE AREA, אבל בגדול קשה מאוד לשמור על פריים מושלם כל הזמן, במיוחד בצילומי קירוב. הצלם לא מצלם כאן OPEN MATTE, הוא מצלם 16:9 ומי שלא רואה 16:9 חייב לראות או חתוך או עם פסים שחורים (בניגוד לקולנוע).

לכן, בכדורגל, כמו בקולנוע, לדעתי צריך לראות עם פסים שחורים מעל ומתחת.
...

1) אני מניח שהצלמים והבימאים יודעים לעשות את העבודה, ואם ההנחייה לצלם כמו ל3:4 אז זה מה שיהיה.
2) במצבים הדינאמיים במשחק, גם בצילום 3:4 (כמו בעבר) וגם בצילום 16:9 ממרכזים בגדול את התמונה סביב הכדור, כך שזה יוצא בסדר בכל מקרה.
3) המצבים המעניינים לדיון הם המצבים הסטטיים כמו בעיטת קרן. במקרים כאלה נכנסת ההחלטה של הצלמים אבל מכיוון שזה לא נעשה בלחץ זמן, לא סביר שיפספסו במסגור נכון של התמונה.

lightning · שליחה 08/06/2010 15:44

אנשים אתם מתעסקים במחדל הלא נכון!!!
לפני שבועיים הייתה פרסומת של הוט/יס על שדרוג ל- hd ולקבל את המונדיאל בחינם כאשר באותיות הקטנות היה כתוב 55 מתוך 64 המשחקים ישודרו באדיבות הערוץ הראשון...
לפני יומיים ראיתי שוב את אותה הפרסומת ובאותיות הקטנות היה כתוב "באורך פלא" שישודרו 46 מתוך 64 המשחקים!!!
9 משחקים עברו כנראה לערוץ ספורט 5 hd שזה כבר עולה כסף
ככה שעזבו אותכם 4:3 16:9 צריך לבדוק למה הורידו 9 משחקים !!!

AviBiton · שליחה 08/06/2010 15:53

lightning,
איפה הפרסומת הזו?
מלבד 9 המשחקים שנרכשו ע"י ערוץ 2 (ושישודרו במקביל בספורט 5HD), כל יתר המשחקים ישודרו בערוץ 1 ובמקביל בערוץ 511.

moco · שליחה 08/06/2010 15:55

אגב,
מה הם אותם 9 משחקים?
האם כולם בשלבים המתקדמים ?

AviBiton · שליחה 08/06/2010 16:11

moco כתב:אגב,
מה הם אותם 9 משחקים?
האם כולם בשלבים המתקדמים ?
...

http://www.headlines.co.il/story/%D7%90 ... 95%D7%A5-2

AviBiton · שליחה 08/06/2010 16:13

והנה משהו קצת יותר מסודר:
http://sports.walla.co.il/?w=/316/1684241

asaf23 · שליחה 08/06/2010 19:44

kingikra כתב:
asaf23 כתב:
kingikra כתב:לא הבנתי איך הדיון הזה הגיע לפורום הזה. כאילו לכולנו פה יש טלויזית CRT. הרי למעל מ 90 % מחברי הפורום יש מקרן, LCD, פלזמה. יכול להיות שאפילו 100 % אבל אני נזהר.
...
זו בדיוק הבעיה. יהיה שידור 4:3
...
לא הבנתי ככה מהאשכול. חוץ מזה רוב התוכניות ברוב הערוצים משודרים ב 4:3 ככה שלא יהיה שונה. חוץ מזה, הייתי מצפה ממי שהמונדיאל מעניין אותו ויש לו LCD, פלזמה, מקרן HD, שיזמין ממיר HD. למרות שאני מסכים עם הטענות ששידורי ה HD בארץ, לא ברמה גבוהה, הם עדיין שמים וארץ לעומת שידורי ה SD.
...

זה שרוב הערוצים בישראל עדיין משדרים 4:3 לא הופך את זה לדבר תקין.

למה אנחנו צריכים לקבל תמונה חתוכה כשאין שום מניעה לשדר 16:9. לא לכולם יש ממיר HD ומי שצופה ב-DTT גם כן לא יהיה שידור בHD. אז לפחות 16:9

lightning · שליחה 08/06/2010 22:28

ראיתי עכשיו שוב את הפרסומת של הוט בטלויזיה וטעיתי הם כותבים 48 ולא 55 לעומת הפרסומת של יס שעדיין כותבת 55 משחקים (מתוך 64). מדובר בפרסומת עם השליח פיצה שמבקש טיפ מאבי הטחול
לא ברור לי מה קורה שם...לאן נעלמו המשחקים? אולי הם נותנים את הערוץ רק בחודש יוני וביולי מנויי הוט יצתרכו לשלם כדי לראות את שאר המשחקים? לא יודע...
אולי יש פה איזה נציג הוט שיכול להסביר?