כרטיס אדי (עריכה-משאל)

שליחה 18/05/2010 1:13

אין פה שום קשר לפאשיזם וכפי שנאמר השתלת איבר היא לא טיפול רפואי רגיל.

השתלת איבר דורשת שיתוף פעולה מאדם נוסף, זה לא שהרופא מייצר איברים. לכן אם אני תורם איבר בחיי או מוכן לתרום איבר לאחר מותי יש לי זכות מלאה להתנות זאת בקבלת יחס דומה.
אם אתה רוצה ממני משהו - יש לי זכות מלאה לסרב או להציב תנאים.

מצידי תקרא לזה ביטוח ואכן זה נשמע יותר מתאים, "סחיטה" אני לא מוכן לקבל כי אני לא מכריח אף אחד.
זו עסקה - אני מתחייב לתרום את איברי לאחר מותי בתנאי ששאר חברי הקבוצה יעשו את אותו הדבר, ברגע שהקבוצה מורכבת מחברים שמוכנים להתחייב לתרום (או לתת, תקרא לזה איך שבא לך) וחברים שאינם מתחייבים לתת ורק מוכנים לקבל כמו פריזיטים מן הראוי לדעתי לתת עדיפות למי שגם מוכן לתת ולא רק לקבל.

כל דבר אחר בסופו של דבר יביא ל"מרכז להשתלת איברים" פרטי שמורכב רק מכאלו שמוכנים גם לתת ובסופו של דבר מי שאינו מוכן לתרום לא רק שיהיה בעל עדיפות נמוכה אלא לא יקבל כלל.

moco · שליחה 18/05/2010 1:44

mulder ו -flsh,
אתם מעוותים את מה שאנחנו (או לפחות רובינו) אומר.
(כמעט) אף אחד לא מציע להתנות טיפול רפואי כולל השתלה, במוכנות לתרום.
מדברים רק על עדיפות בתור, ובעסק הזה יש תורים. כמובן, יש עוד שיקולים לקדימות שעושים אותם גם היום, אבל בסופו של דבר יש גם אנשים עם אותה קדימות ואז בהחלט אפשר להתייחס לעיניין.

אי אפשר גם להתעלם מהמציאות שבמדינת ישראל אין מספיק תורמים וחייבים לעודד את זה. לדעתי צריך היה לחייב בחוק, אבל זה דיון אחר.

flsh · שליחה 18/05/2010 1:49

אני מצטער אבל זה לא מתקבל על הדעת. זה כמו שמישהו יגיד שהוא לא רוצה שהמיסים שהוא משלם יממנו את הביטוח בריאות של מובטל שלא משלם מיסים בעצמו, או את החינוך של הילדים שלו וכו' וכו'.
ברגע שאתה אומר "אני נותן רק לאנשים שיהיו מוכנים לתת לי" זו אפילו לא תמורת איברים. ומראש אני מבקש, אל תגידו לי שאני נוקשה עם סמנטיקה רק כי זה מתאים להשקפה שלכם להחליף את המשמעות של הדבר לאחר שהוא הוקם ובוסס - מה שאתם דורשים זה לקחת רעיון מאוד יפה ולהפוך אותו לפשיסטי. רוצים פשיזם? תעשו את זה במקום אחר. ואחר כך אנחנו בוכים שיש הון שלטון - שפועל בדיוק ככה. עשיר עוזר לפוליטיקאי, פוליטיקאי עוזר לעשיר. רק המחשבה על להפוך את תרומת האיברים ליד רוחצת יד עושה לי בחילה..

כל מי שבעד הרעיון האווילי הזה של תרימה לתורמים בלבד, הייתם מוכנים לעשות את זה בנפרד מאדי? כלומר, לא לתרום עם כרטיס אדי אלא כרטיס אחר שמראש אומר שרק מי שיש לו את הכרטיס הזה או כרטיס אדי יקבל את האיברים שלכם? או שחייבים לעשות לכולם את ההמרה כי אחרת זה נראה ממש רע? לא צריך לקחת רעין ושל תרומת איברים שהוא יפה מאוד, ולהציג את ה"לא תורמים" רע. באותה קלות אפשר לגרום לכל האנשים שמציבים תנאים להראות רע. רוצים שכולם יתרמו איברים? תהוו דוגמה.

עריכה: משה, לא, אנחנו לא מעוותים. חוק? אתה עושה צחוק? זה חוק מפלה לחלוטין. זה חוק ביזיוני שבחיים לא יעבור את בג"ץ. לגרום לאנשים שלא מוכנים לתרום לחכות עוד שנתיים, רק כי הם לא תורמים, יכול לעלות להם בחיים שלהם. או שאת האנשים שזה ממש דחוף נקפיץ למעלה? כי אם נעשה את זה, אנחנו בכוונה מענישים את אלה שלא תורמים וגורמים להם לגסוס. עצם העלאת הרעיון פשוט מגוחכת. אני עדיין לא מאמין שמישהו מכם בכלל רציני עם זה. חשבתם על זה לעומק?
אם יגרמו לכולם להיות תורמים ומי שלא רוצה שיבטל, עדיין לא נתרום לאלה שביטלו? מה זה מערכת הענישה הזאת.. זה פשוט חולני. זאת התעללות ממדרגה ראשונה ואני מקווה שאם מישהו ינסה להעלות חוק כזה זה לא יעבור אף פעם.

moco · שליחה 18/05/2010 2:13

flsh,
אתה עדיין מעוות לצערי.
מי מדבר על ענישה ומי מדבר על לדחות בשנתיים?
מדובר על מקרה פשוט מאוד: אדם א' ואדם ב', נמצאים מבחינה רפואית באותה עדיפות, מי מקבל קודם?

אני מצטער אבל זה לא מתקבל על הדעת. זה כמו שמישהו יגיד שהוא לא רוצה שהמיסים שהוא משלם יממנו את הביטוח בריאות של מובטל שלא משלם מיסים בעצמו, או את החינוך של הילדים שלו וכו' וכו'.
...

לא דומה בכלל.
כיום, מי שלא משלם מיסים כחוק, מקבל קנס או יושב בכלא, תלוי בגובה ההעלמה. זה גם פאשיסטי?

למה יש יחס מחמיר (בחוק) למי שלא משלם את הכסף שהוא חייב לקופה הציבורית, אבל לתרום איברים (לאחר המוות, אני מזכיר) כשזה יכול להציל חיי אדם, לא רק שזה לא חובה, אלא לדעתך אפילו זה לא מזכה בעדיפות בתור על אותו עיניין עצמו.

הכי מוזרה לי הדיעה שלחייב אדם לשלם כסף למדינה זה הכי נורמלי שבעולם, לחייבו לשרת 3 שנים מחייו בצבא גם בסדר, אך לחייבו לשלם באיברים שאין לו כל צורך בהם (הוא בכלל כבר מת) והם הדרך היחידה להציל חיים, זה פתאום לא פחות מפאשיזם.
כנראה שהמושג פאשיזם לא נהיר לכם כל כך.

שליחה 18/05/2010 3:04

flsh כתב:אני מצטער אבל זה לא מתקבל על הדעת. זה כמו שמישהו יגיד שהוא לא רוצה שהמיסים שהוא משלם יממנו את הביטוח בריאות של מובטל שלא משלם מיסים בעצמו, או את החינוך של הילדים שלו וכו' וכו'.
ברגע שאתה אומר "אני נותן רק לאנשים שיהיו מוכנים לתת לי" זו אפילו לא תמורת איברים. ומראש אני מבקש, אל תגידו לי שאני נוקשה עם סמנטיקה רק כי זה מתאים להשקפה שלכם להחליף את המשמעות של הדבר לאחר שהוא הוקם ובוסס - מה שאתם דורשים זה לקחת רעיון מאוד יפה ולהפוך אותו לפשיסטי. רוצים פשיזם? תעשו את זה במקום אחר. ואחר כך אנחנו בוכים שיש הון שלטון - שפועל בדיוק ככה. עשיר עוזר לפוליטיקאי, פוליטיקאי עוזר לעשיר. רק המחשבה על להפוך את תרומת האיברים ליד רוחצת יד עושה לי בחילה..

כל מי שבעד הרעיון האווילי הזה של תרימה לתורמים בלבד, הייתם מוכנים לעשות את זה בנפרד מאדי? כלומר, לא לתרום עם כרטיס אדי אלא כרטיס אחר שמראש אומר שרק מי שיש לו את הכרטיס הזה או כרטיס אדי יקבל את האיברים שלכם? או שחייבים לעשות לכולם את ההמרה כי אחרת זה נראה ממש רע? לא צריך לקחת רעין ושל תרומת איברים שהוא יפה מאוד, ולהציג את ה"לא תורמים" רע. באותה קלות אפשר לגרום לכל האנשים שמציבים תנאים להראות רע. רוצים שכולם יתרמו איברים? תהוו דוגמה.

עריכה: משה, לא, אנחנו לא מעוותים. חוק? אתה עושה צחוק? זה חוק מפלה לחלוטין. זה חוק ביזיוני שבחיים לא יעבור את בג"ץ. לגרום לאנשים שלא מוכנים לתרום לחכות עוד שנתיים, רק כי הם לא תורמים, יכול לעלות להם בחיים שלהם. או שאת האנשים שזה ממש דחוף נקפיץ למעלה? כי אם נעשה את זה, אנחנו בכוונה מענישים את אלה שלא תורמים וגורמים להם לגסוס. עצם העלאת הרעיון פשוט מגוחכת. אני עדיין לא מאמין שמישהו מכם בכלל רציני עם זה. חשבתם על זה לעומק?
אם יגרמו לכולם להיות תורמים ומי שלא רוצה שיבטל, עדיין לא נתרום לאלה שביטלו? מה זה מערכת הענישה הזאת.. זה פשוט חולני. זאת התעללות ממדרגה ראשונה ואני מקווה שאם מישהו ינסה להעלות חוק כזה זה לא יעבור אף פעם.
...

מי שלא משלם מיסים או לא ממלא את חובתו האזרחית בכל צורה אחרת יושב בכלא.

אין לי שום בעיה עם זה שאתם לא מקבלים את ההגדרה של תרומה.

אין לי שום בעיה לעשות את זה בנפרד מאדי ואמרתי שלדעתי במצב הנוכחי זה מה שעלול להתרחש.

אם אני נותן משהו זכותי להתנות זאת, בדיוק כפי שהמדינה שנותנת לאזרח זכויות כמו הצבעה, ביטוח בריאות, הגנה וכו' מתנה את קבלתם במילוי חובות כמו תשלום מיסים והתגייסות לצבא. במה זה שונה?

אף אחד לא מדבר על קידום אוטומטי לראש הרשימה אלא על מתן עדיפות. אם יש שני חולים בחומרה דומה שיתנו עדיפות למי שמוכן לתרום.

בשורה התחתונה:
אתה לא יכול להכריח אותי לתת לך.
כל דבר בעולם (בצורה מאד מופשטת) נעשה כחלק מעסקת חליפין, מובטל שמקבל דמי אבטלה יממן דמי אבטלה למישהו אחר ברגע שיתחיל לעבוד ואם לא הוא יכנס לכלא.
אז אנחנו לא רוצים להכניס אנשים לכלא או להכריח אותם לתרום איברים, אבל זכותנו לא לתת למי שלא נותן בחזרה.

flsh · שליחה 18/05/2010 3:04

אני מעוות? קראת את ההודעות שלי וזה מה שהבנת או שזה מה שהתחשק לך להגיד? זה אפילו לא קרוב למה שאמרתי.

"לא דומה בכלל.
כיום, מי שלא משלם מיסים כחוק, מקבל קנס או יושב בכלא, תלוי בגובה ההעלמה. זה גם פאשיסטי? " - איפה אמרתי שהבן אדם לא ישלם מיסים? זה דומה לחלוטין כי במקרה א בן אדם אומר שהוא לא רוצה לתרום למי שלא תורם, ובמקרה ב בן אדם אומר שהוא לא רוצה לתרום למי שלא תורם. לא רק שזה דומה, זה אפילו זהה. אין כאן שום איזכור להעלמות מס אלא אי הרצון שלשם הכסף יגיע. כרגע, מי שיש לו כרטיס אדי כן (תאורטית) תורם איברים, אבל חלק מכם מסתייגים ואומרים שאתם לא רוצים שזה יגיע למי שלא תורם בעצמו. זה בדיוק כמו שתגיד שאתה לא רוצה שהמיסים שלך יעזרו למובטלים כי הם לא תורמים בעצמם.

"למה יש יחס מחמיר (בחוק) למי שלא משלם את הכסף שהוא חייב לקופה הציבורית, אבל לתרום איברים (לאחר המוות, אני מזכיר) כשזה יכול להציל חיי אדם, לא רק שזה לא חובה, אלא לדעתך אפילו זה לא מזכה בעדיפות בתור על אותו עיניין עצמו. "
איפה, איפשהו, בכל מקום בהודעה שלי, הבעתי דיעה לגבי משהו חוץ מהרעיון המגעיל של לתרום רק לתורמים? ובשביל לפשט - אם המדינה מחליטה לשנות את סדר העדיפויות, אני מביע את דעתי בבחירות. אם אתה כתורם מציב אולטימטום - אין כאן שום בקרה של המשטר. אם הממשלה עושה את זה, זה קולקטיבי. מה שאתם מציעים זה לא קולקטיבי, לא מצודד על ידי הציבור, לא מצודד על ידי המשטר ולמען האמת אפילו לא יעבור בג"ץ. אתם אומרים שאתם רוצים שתורמים יקבלו עדיפות - ואם הממשלה תרצה וזה יעבור, זה בסדר כי הרוב אמר את דברו(מתוך הנחה שזה יעבור רק עם רוב מוחץ). מה שאתם אומרים אבל, כרגע נמצא בשלב שאני, שמוכן לתרום איברים לכל אדם ולא מעניין אותי אם הוא תורם או לא, אם הוא ישראלי או לא ואם הוא מסכים איתי אידיאולוגית או לא, יכול להעביר עליו את מלוא הביקורת. מצידי, שאחרי המוות יחרבנו לי על הגופה. מצד אנשים אחרים, זה לא מתקבל על הדעת. כל עוד הם חיים ואתה נותן להם את הזכות להחליט מה יעשו לגוף שלהם (שזה, תסלח לי, ערך עליון - הגוף שלך הוא שלך ורק שלך, לא רכוש הממשלה) זכותם לא לתרום. זה שהם מנצלים את הזכות הזאת מטעמים מסויימים (שהם לא רלוונטים לפה) לא אומר שזה בסדר לדחוף אותם אחורה בתור שזה מקביל לעינויים במקרים מסויימים. אם לא עינויים פיזיים, אז מנטליים.

ו"הכי מוזרה לי הדיעה שלחייב אדם לשלם כסף למדינה זה הכי נורמלי שבעולם, לחייבו לשרת 3 שנים מחייו בצבא גם בסדר, אך לחייבו לשלם באיברים שאין לו כל צורך בהם (הוא בכלל כבר מת) והם הדרך היחידה להציל חיים, זה פתאום לא פחות מפאשיזם.
כנראה שהמושג פאשיזם לא נהיר לכם כל כך. "

להגיד שכולם חייבים לתרום איברים, מבלי להתחשב בעובדה שהגוף שלי הוא שלי ורק שלי ורק לי יש את הזכות לקבוע מה יקרה לגוף שלי (ולאחר מותי לקרובי משפחתי) אומר שהגוף שלי שייך לממשל. אני לא אכנס לגבי מיסים ושרות צבאי כי זה סתם פופוליסטי ומיותר לנושא הזה. אבל להגיד כי בגלל שאין לי צורך במשהו יותר, הוא הולך לממשל, זה פשיזם. זה פשיזם טהור. אולי זה לא נהיר לך. אולי סתם התחשק לך לעוות את מה שאמרתי. התגובה האחרונה שלך לא התייחסה למה שאמרתי אפילו טיפה ומעוותת לחלוטין או מראה שפשוט לא ירדת לסוף דעתי.

אני אגיד את מה שאני אומר עוד הפעם, והפעם אני אוסיף מידע שבינתיים הכנסת לפה שלי כדי שתבין את עמדתי. מבחינה מוסרית, מבחינתי חייבים לתרום איברים. מבחינה מוסרית אבל, הגוף שלי הוא שלי ולא של הממשל. זה מתנגש. בין שני אלה, אני מעדיף שלאנשים תהיה את הזכות לקבוע אם הם תורמים או לא, מבלי שיהיו לכך השלכות. בגלל שה"חובה" לתרום איברים מתנגשת עם זכות הרבה יותר בסיסית וחשובה, אנחנו צריכים להתייחס אליה כאל צדקה עד שהחברה תחליט פה אחד. אני מעדיף לא לקבל קדימות בעצמי, ובכל זאת לתת למי שצריך. אני לא מוכן לתרום את האיברים שלי כי אני רוצה תמורה או ביטוח או שמישהו יגיד לי כל הכבוד, אני עושה את זה למרות ה"אי צדק" הזה שאתם רואים. לבוא ולהגיד שבגלל שאני תורם מגיעה לי קדימות זה כמו להגיד שבגלל שאני משלם הרבה יותר מיסים ממישהו (הלוואי) מגיעות לי זכויות יותר טובות. שנינו מקבלים זכויות, אבל שלי יותר טובות. כמו שבגלל שאני תורם איברים אני אקבל קדימות. אני לא רוצה את זה. זה מושחט, רקוב ומבזה את הרעיון הנפלא שמאחורי תרומת איברים. אם תגרום להרבה יותר אנשים לתרום - כל הכבוד. אבל תעשה את זה בדרך שלא פוגעת באף אחד. לא בדרך שתגרום למישהו לחכות הרבה יותר ולפחד שהוא הולך למות, או לסבול מכאבים נוראיים. אתה מתעלל ככה באנשים שצריכים עזרה. נכון, יש עוד אדם שצריך עזרה, אבל אתה בעצם לוקח מאחד את הזכות לחיים ואומר לו שהזכות הזאת שווה פחות מזכות החיים של מישהו אחר.

שליחה 18/05/2010 3:11

flsh,
אני אענה לך בקצרה, בצורה קרה ובלי להיכנס למוסר כי מוסר זה דבר סובייקטיבי לחלוטין:
אף אחד לא מכריח אותך לתרום. לא רוצה? אל תתרום, זכותך!
בדיוק כפי שכתורם זכותי היא לתת עדיפות למי שכן מוכן לתרום!

אתה מרגיש עם זה רע? חבל, אבל זבש"ך - היתה לך אפשרות נוספת.

flsh · שליחה 18/05/2010 3:32

יש פה אי הבנה מוחלטת של מה שאמרתי.
המדינה נותנת לך זכויות ללא שום קשר למה שעשית כל עוד אתה אזרח. המדינה לא שוללת לך את האזרחות על אי תשלום מס (שבמקרים מסויימים היא מתירה). אסיר בכלא עדיין מקבל הגנה או ביטוח בריאות, למשל. אתה רוצה לבטל גם את זה?
ומצחיקה אותי מאוד ההתנסחות שלך. המצב כרגע תואם בדיוק למה שאני אומר, לא מה שאתה אומר או מציע. או במילים אחרות - מרגיש עם זה רע? חבל, זבש'ך - אבל אין לך אפשרות נוספת.
המדינה לא תרשה לתת קדימות לפי הנכונות לתרום. וטוב מאוד שכך.
לעודד? כן, רצוי. לשחק בגדר הכללים (כמו בסרטון TED שהביאו מקודם), כן. לתת קדימות בגלל תרומת איברים? חס וחלילה. באותה מידה, אולי נתרום למי ששווה יותר כסף למדינה? אתם מבינים בכלל כמה אפשר לשחק עם זה? כמה זה לא מוסרי אתה לא מקבל, מקובל. כמה אפשר לדפוק כל אחד ואחד מאיתנו אם אתה מתחיל ליצור תקדימים של קדימות השתלה על בסיסים מסויימים, אתה גם לא רוצה לקבל? אם אתה לא רוצה להסתכל על עצמך, תסתכל על הטווח הרחוק.

אני סיימתי עם הדיוק. אם אתם רוצים להפלות ולגרום לסבל (וזה בדיוק מה שקורה פה בחלק [כל?] הגרסאות של קדימות השתלה) לאנשים, תהנו. המזל הגדול הוא שזה לא קורה וגם כנראה אף פעם לא יקרה.

moco · שליחה 18/05/2010 4:19

flsh,

אם נתחיל מהצד המוסרי, אתה קודם כל שוכח, שנקודת המוצא היא שיש בעייה שגורמת למוות מיותר, וכל העיניין בא כדי לנסות לעודד תרומות איברים. לדעתי כל פעילות שתגרום להצלת חיים היא מוסרית.
אני אגב מסכים שאסור להתנות ואף לא לקדם בתור מקרים פחות דחופים. זה לא העיניין.
דווקא הקישור של עדיפות בתור מול נכונות לתרום תבהיר לאנשים את החשיבות של זה.

בעיניין המיסים, ההשוואה שלתת שירותים רק למי שמשלם מיסים לא נכונה. מיסים משלמים (בשאיפה) לפי היכולת. מהמיסים שלי (או ביטוח לאומי במקרה זה) ממנים דמי אבטלה למישהו אחר, כי הוא לא יכול לשלם את המיסים.
אין את המקבילה בעיניין האיברים כי לכולנו יש איברים. אני לא מכיר אדם שלא יכול לתרום איברים כי אין לו.
להבדיל מהמערכון הנהדר של מונטי פייתון, אנחנו מדברים בתרומה לאחר המוות, ולכן טענת but I am still using it

לא תופסת, וכולם יכולים לתרום.

אתה מערב פה מילים כמו פאשיזם בטענה שגופך הקדוש שייך לך. אז שוב, לא מדובר על גופך. מדובר על הגוויה שתהיה כשאתה כבר לא פה.
לי הרבה יותר מפריע שהמשטר חומד את כספי. בניגוד לגוויתי, אני יכול לעשות שימוש טוב בכספי.
למרות זה, אני מצדיק גביית מיסים ולא רואה בזה עוול נוראי לחופש הפרט.
לא ברור לי למה דווקא על איברים בגוויה מתה, הזכות נראית לך כל כך חשובה.

אנו יודעים טוב מאוד למה יש מעט תורמים בארץ. זה בעיקר נעוץ בייחוס חשיבות לגוף מת. זה לרוב לא עיניין של דת וגם לא עיניין של פחד שיזדרזו להרוג אותך בשביל האיברים.
החשיבות שאתה מעניק לזכות אדם על גווית קרוביו (או גוויתו שלו בעתיד), די דומה לחשיבות שמייחסים לגוויה רבים שלא תורמים.

Eff · שליחה 18/05/2010 4:30

WOW
כבר יותר קל לתרום מאשר לכתוב כל כך הרבה ..

Lior_M · שליחה 18/05/2010 8:10

חסר משהו,
לא חייבים להיות חתומים על "אדי" בשביל לתרום איברים.
זה יכול להיות בצוואה או פשוט להגיד לקרוביך שזה מה שאתה מעוניין שהם יעשו במותך.
עם כל הכבוד ל"אדי", אני למשל לא יודע איך חותמים ואיפה. זה לא אומר שאני לא מעוניין לתרום.

ליאור

bg1987 · שליחה 18/05/2010 9:17

ליאור, בכל סניף ארומה יש עמדת החתמה.
אני חושב שאפשר גם לשלוח להם אימייל.

Lior_M · שליחה 18/05/2010 10:54

bg1987 כתב:ליאור, בכל סניף ארומה יש עמדת החתמה.
אני חושב שאפשר גם לשלוח להם אימייל.
...

תודה,
אני לא אוכל בארומה מאז שמישהו מצא צפרדע בסלט ..

http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/704/442.html

mulder · שליחה 18/05/2010 11:26

Nunatak כתב:flsh,
אני אענה לך בקצרה, בצורה קרה ובלי להיכנס למוסר כי מוסר זה דבר סובייקטיבי לחלוטין:
אף אחד לא מכריח אותך לתרום. לא רוצה? אל תתרום, זכותך!
בדיוק כפי שכתורם זכותי היא לתת עדיפות למי שכן מוכן לתרום!

אתה מרגיש עם זה רע? חבל, אבל זבש"ך - היתה לך אפשרות נוספת.
...

קודם כל, אף אחד לא שואל אותך למי לתת, גם אם מדובר באיברים שלך!
זה לא משלוח מנות שאתה יכול להחליט כן לתת לזה או לא לתת לאחר, ואני פשוט מתבייש לקרא את מה שכתבת אחרי שקוראים על מקרים שפלסטינים וישראלים הסכימו לתרום אחד לשני איברי קרובים שנפטרו כדי להציל חיים של בני אדם שאולי יש להם אידיאולוגיה מנוגדת לגמרי או אפילו אויבים, בלי לחשוב פעמיים ובלי לעשות פנקסנות מטופשת.
זאת אנושיות לשמה, בניגוד למה שאתה חושב. להם אני מצדיע באמת.

"זכותך לתת עדיפות" ...אתה באמת חושב שרופאים יישבו עם רשימה שחורה של אנשים שאין להם כרטיס מפלגת אדי, ויחליטו לתת להם לגסוס לפי ההעדפות שלך? אתה חושב שאתה היית יכול להיות זה שיושב שמחליט על הרשימה?

אתה חי בלהלה-לנד.

sam22 · שליחה 18/05/2010 11:32

ליאור,
כשיפתחו את הצוואה שלך כבר יהיה מאוחר מדי
תחתום

Eff · שליחה 18/05/2010 13:11

אתה יכול לחתום אוןליין בלינק שצירפתי בעמוד הראשון (ניראה לי) ואתה יכול לפנות אלי בפרטי עם הכתובת שלך - ואשלח לך טופס למילוי פרטים - תזרוק אותו בת.דואר - לא צריך בול , ותקבל כרטיס הביתה . תן לי לשלוח לך ותחליט אח'כ .
כמו שאמרו כאן , אם אין כרטיס זה מעקב את ההליך והאברים החיים שלך ימותו איתך , וחבל עליך ועליהם .

sam
אפשר לתרום בקופ''ח ללא תור , רק שזה עולה 50$ או משהו .
התרומות בקניון מתבצעות כאשר יש מימון מתורמים .
בדיוק כמו שסרט בקניון בחינם יהיה המוני ומעייף וסרט בתשלום יהיה חוויה נעימה יותר .

Eff · שליחה 18/05/2010 13:26

uris כתב:"עניי עירך קודמים..."
...

אתה לא מובן , כי אם לא חתמת אז גם עניי עירך לא יהיו קודמים .

חשבתי על זה - מה אם בן של מחבל יקבל תרומה ממני (או ממכם - זה נשמע יותר טוב) אז תן לי להגיד לך כך
א- אם תיראה את הילד החולה עם העיניים העצובות מקבל חיים חדשים - תאמין לי שזה יעשה לך טוב - לא משנה מאיזה דת גזע ומין הוא .
ב- אבא שלו - לא יהיה יותר מחבל .
שתי ציפורים במכה

ודרך אגב - כדאי לחתום - תחשבו על חוק מרפי ! תמיד עובד .

עריכה

flsh אם תורמים - תורמים כדי לתרום למי שהכי צריך - ללא קשר לכלום . סדר העדיפות צריכה להיות רפואית בלבד!

MASTERMIX · שליחה 10/09/2010 13:41

חבר מזה כבר כמעט עשור..

שליחה 10/09/2010 18:55

אני כבר החלטתי מזה זמן מה שאני אחתום על אדי,
נותר לי רק לבצע את הפרוצדורה.
זה יקרה, אבל מתוך איזשהי אמירה.
אני לא סומך על שום דבר במדינת הנוכלים שכולנו חיים בה.
אני לא סומך על סדר עדיפויות, או על מנהל תקין בנושא.
אני בטוח שהקשר הון-שלטון יידע להתגבר גם על זה,
וכשבעל ממון שמקושר יזדקק לאיבר עבור קרוב משפחה שלו,
אז רובנו נזוז תור אחד אחורה, והוא יקודם, בלי התייחסות אם הוא מחזיק את הכרטיס בארנק או לא.
לא יעזור לכם, זו המציאות המעוותת בה אנו חיים.
בהחלט שרשור מבורך.

osherov · שליחה 10/09/2010 19:00

גילי,
אתה יודע שאין לך דרך לפסול את זה שהאיברים שלך יגיעו, חס ושלום, לאיזה אוהד צהוב בנשמה?!

כרטיס אדי (עריכה-משאל)

האם יש לך כרטיס אדי?