בעיות קליטה קשות ביותר בכל הארץ, המון פיקסליזציה. פתאום קרה לפני כמה ימים

dvb-acavish · שליחה #41 09/05/2010 16:16

mokagi כתב: יש לך נתונים על אופן השידור בארץ? אפשר קישור בבקשה?
...

הנה :
http://www.rashut2.org.il/editor/upload ... %D7%A8.pdf

rn23 · שליחה #42 09/05/2010 17:51

מישהו יודע לומר למה משדרים ב-16QAM ולא ב-64QAM? פרישת המשדרים לא מספיק טובה בשביל שידור ב-64QAM?

(למי שלא מבין ב-RF, ב-64QAM יש פי 4 יותר סימבולים מאשר ב-16QAM, כלומר - BW בינארי כפול 4).

mokagi · שליחה #43 09/05/2010 17:59

אני משער שתיאורטית הם יכולים מתישהו לעבור ל64QAM, מכיוון שציוד הקליטה אמור לתמוך בזה, לא? השאלה היא רק האם עצמת השידור מאפשרת את זה, או שיהיה אובדן מידע גדול מדי.
מה שכן, הGuard שלנו אמור לאפשר קליטה ממספר גדול מאד של משדרים בו זמנית מכיוון שהוא הכי איכותי (1/4). זה אמנם בא ע"ח רוחב פס, אבל השאלה היא האם צריך את רוחב הפס הזה, ואם כן האם אפשר פשוט לעבור לשדר ב64QAM. בכל אופן זה די עונה על השאלה שלנו האם ריבוי המשדרים על אותו התדר לא יפריע - והתשובה היא לא, מכיוון שהGuard ברמה הטובה ביותר בשביל זה.

kobyb · שליחה #44 09/05/2010 18:16

כנ"ל כאן, קליטה מפוקסלת מאוד לאחרונה - צפון תל אביב.

eliman · שליחה #45 09/05/2010 18:38

ההרגשה היא פשוט שאין אבא.
בן אדם משקיע בציוד, מתנתק מהכבלים כי הוא מצפה למינימום מסויים ומקבל פיקסלציה והשתתפות בצערך מטעם טכנאי הרשות השניה.
מי מכיר דיל טוב ליס או הוט? אני נשברתי פה.

mokagi · שליחה #46 09/05/2010 20:02

מצאתי מקום שטוען שכאשר משדרים ב64QAM השידור רגיש יותר להפרעות. עד עכשיו בירושלים אני מרוצה מאד מן האיכות, ואני חושב שאין לנו את הכלים לשפוט את שיטת השידור שנבחרה, או את מקור הבעיות האחרונות שיש במרכז ובצפון. באמת הייתי שמח ליותר מידע מהרשות השניה

esloan · שליחה #47 09/05/2010 20:21

בפתח תקווה קליטה טובה פתאום על 514 מ"ה. אנטנה לכיוון דרום... (ירושלים?)

dvb-acavish · שליחה #48 09/05/2010 21:46

eliman כתב:ההרגשה היא פשוט שאין אבא.
בן אדם משקיע בציוד, מתנתק מהכבלים כי הוא מצפה למינימום מסויים ומקבל פיקסלציה והשתתפות בצערך מטעם טכנאי הרשות השניה.
מי מכיר דיל טוב ליס או הוט? אני נשברתי פה.
...

אל תישבר, גם אצלי היו הרבה רגעי משבר, תחשוב מה זה לגור במרכז של המרכז של הארץ, ובלי יכולת לקלוט כלום. כשאתה נמצא בחו"ל אתה רק רואה שבהמון ערים בעולם הנושא מאוד מפותח, והם מקימים משדרים מרהיבים, משדרים בעוצמות שאתה רק יכול לחלום עליהם פה, לפעמים אפילו ב- HD, ובטוח ב- WIDE.

אבל למרות החלמאות הישראלית , אני יכול להגיד לך שבסך הכל הרשות השניה משקיעה המון, ומוכנה לשינויים ולהשתנות. זה כמובן בא על חשבון זמן שצריך לחכות, אבל השינוי מגיע. תסתכל לדוגמא מבחינת המשדרים, התוכנית הראשונה היתה אחרת לגמרי, והם שינו את התוכנית כי הם הבינו שהם חייבים לפרוס יותר משדרים.

פשוט הבעיה תמיד ברשות היא : שהכתובת היתה על הקיר, התיכנון לקוי, והביצוע לקוי, בסוף מבינים את הבעיה, מסיקים מסקנות, ומתקנים.

הרי זה היה ברור שהם ייאלצו להוסיף משדרים נוספים, אז למה מלכתחילה היה כזה תכנון לקוי ?
ועכשיו אנו נתקלים שוב בבעיית תיכנון נטו , שעליה אנחנו מדברים כאן בדיון הזה.

אם ממש נשברת, כדאי לך לעבור ללווין פרטי, לדעתי בכל מקרה לא ל- YES ולא ל- HOT, זה מחיר יותר מדיי מוגזם מה שהן גובות מהלקוחות שלהם .

_________________________________________________________
האם ידעתם שבלוס אנג'לס מנוי למכון כושר עם בריכה, 4 קומות מכון כושר, כולל בריכה,
כולל מגבות והכל, זה עולה רק 20 דולר לחודש!!! בלבד.
ואין צורך לחכות בתור שעה שלמה רק בשביל לקבל מכשיר ריצה.

dvb-acavish · שליחה #49 09/05/2010 21:55

rn23 כתב:מישהו יודע לומר למה משדרים ב-16QAM ולא ב-64QAM? פרישת המשדרים לא מספיק טובה בשביל שידור ב-64QAM?

(למי שלא מבין ב-RF, ב-64QAM יש פי 4 יותר סימבולים מאשר ב-16QAM, כלומר - BW בינארי כפול 4).
...

אני לא פרופסור בתחום הזה, אבל נראה לי שהשיטה שבחרו היא דווקא די טובה, הרי היא מספקת כ- 12Mbit לשניה, והיא מכילה המון "תיקונים" שגוברים על ההפרעות בקליטה .

12 מגה ביט PER תדר ----> זה אפילו יספיק לשידורי HD בישראל, ערוץ HD איכותי לכל תדר בודד.
זה לא שחסרים פה תדרים בישראל...

גם אל תשכח שאנחנו ב- Mpeg4 בישראל, ולא ב- Mpeg2.

udif · שליחה #50 10/05/2010 3:04

rn23 כתב:מישהו יודע לומר למה משדרים ב-16QAM ולא ב-64QAM? פרישת המשדרים לא מספיק טובה בשביל שידור ב-64QAM?

(למי שלא מבין ב-RF, ב-64QAM יש פי 4 יותר סימבולים מאשר ב-16QAM, כלומר - BW בינארי כפול 4).
...

ממה שאני זוכר מקורסי התקשורת שלי, 16QAM משתמש ב-16 סימבולים בלבד, לעומת 64, אבל זה אומר בסה"כ 4 ביט לסימבול לעומת 6 ביט לסימבול ב- 64QAM, כלומר במקרה האופטימלי יש ב- QAM64 ביטרייט גבוה ב- 50%.

אני מנחש שעל הקידוד הזה רצים קודים נוספים כמו טרליס שמורידים את הביטרייט בפועל לטובת הקטונת ההסתברות לשגיאות.

gepstein · שליחה #51 10/05/2010 10:36

ע"פ טכנאי של הרשות השנייה, למכשירי APEX (יכול להיות שגם לשאר) שדרוג תוכנה יכול לעזור. אפשר למצוא זאת באתר של ברימאג

dvb-acavish · שליחה #52 10/05/2010 11:20

פיתרון לבעיה ??

טוב...
אני לא יודע אם זה קשור, אבל עשיתי בקונקה 980 איפוס מלא לגמרי (שיחזור להגדרות יצרן, קוד איפוס = 0000 ) , וסריקה מלאה.
וכעת אין בעיות.
אני לא יודע אם זה קשור, כי עובדה שעשיתי סריקה מחדש לפני כמה ימים (וככה גם גיליתי את ערוץ ה- TEST החדש , הערוץ השישי) , והבעיה עדיין היתה קיימת,
אבל באמת עכשיו (אחרי האיפוס המלא לגמרי) אין את הבעיה של פיקסליזציה אחרי כל 5-10 שניות. זה מאוד מוזר. אולי זה לא קשור לאיפוס, כי עובדה שהמון אנשים פה משתמשים עם דונגלים וחווים (או חוו) את אותה הבעיה שהיתה בימים האחרונים,
אז לכן כנראה אין קשר ישיר למשתמשי קונקה...

Nissim · שליחה #53 10/05/2010 11:47

gepstein,
אם יש לך דונגל למחשב של אפקס, גם עדכון תוכנה לא יעזור לך כי הבעיה בחומרה ולא בתוכנה.
ממליץ לך להחליף אותו.

mokagi · שליחה #54 10/05/2010 12:01

dvb-acavish כתב:טוב...
אני לא יודע אם זה קשור, אבל עשיתי בקונקה 980 איפוס מלא לגמרי (שיחזור להגדרות יצרן, קוד איפוס = 0000 ) , וסריקה מלאה.
וכעת אין בעיות.
אני לא יודע אם זה קשור, כי עובדה שעשיתי סריקה מחדש לפני כמה ימים (וככה גם גיליתי את ערוץ ה- TEST החדש , הערוץ השישי) , והבעיה עדיין היתה קיימת,
אבל באמת עכשיו (אחרי האיפוס המלא לגמרי) אין את הבעיה של פיקסליזציה אחרי כל 5-10 שניות. זה מאוד מוזר. אולי זה לא קשור לאיפוס, כי עובדה שהמון אנשים פה משתמשים עם דונגלים וחווים (או חוו) את אותה הבעיה שהיתה בימים האחרונים,
אז לכן כנראה אין קשר ישיר למשתמשי קונקה...
...

יכול להיות שעשו איזה שינוי בשידור ורק איפוס מלא מסדר את הממיר. טוב, זה כנראה מומלץ לכולם, גם עם מקלט לטלויזיה וגם עם דונגל...

dvb-acavish · שליחה #55 10/05/2010 12:16

mokagi כתב: יכול להיות שעשו איזה שינוי בשידור ורק איפוס מלא מסדר את הממיר. טוב, זה כנראה מומלץ לכולם, גם עם מקלט לטלויזיה וגם עם דונגל...
...

אבל יש כאלה שיש להם דונגל למחשב (ולא ממיר) - איך יכולים לעשות איפוס ?
אנשים אמרו שהם עשו סריקה מחדש... וזה לא עזר.
גם אני עשיתי סריקה מחדש וזה לא עזר.

אבל על הבוקר עשיתי איפוס, ופתאום אין בעיה.

שוב... לא יודע... יכול להיות שעשו שינוי בשידור?
אולי הגדילו את העוצמה? או כיבו את המשדרים החדשים?
אבל פתאום אין בעיה.

Nissim · שליחה #56 10/05/2010 13:41

dvb-acavish,
יכול להיות ששינו משהו, אולי תתקשר לשאול?

dvb-acavish · שליחה #57 10/05/2010 15:36

Nissim כתב:dvb-acavish,
יכול להיות ששינו משהו, אולי תתקשר לשאול?
...

התקשרתי, העבירו את הפנייה שלי לטכנאי, הטכנאי (אלי, נחמד מאוד אגב) אומר שהם לא שינו כלום.
מוזר.

Nissim · שליחה #58 10/05/2010 17:00

dvb-acavish,
סוף סוף משהו טוב באפר הוולקני.

dvb-acavish · שליחה #59 10/05/2010 23:08

זהו. סופית, יש בעיה, ואי אפשר לפתור אותה ע"י איפוס מלא. חצי שנה קלטו טוב, ופתאום נוצרה בעיה.
זה פשוט בלתי נסבל, 98% עוצמה וקליטה, ואי אפשר לראות כלום, כל 5 שניות עשרות/מאות ריבועים !
כבר 5 שעות שזה ככה ברציפות. כלום לא עוזר.
זהו, אני פורש מזה, אפילו הרשות השניה לא מודעת לשום שינויים שהיא עשתה.
אני כבר מתחיל לחשוב שזו לוחמה אלקטרונית של המתחרים שלה.

mokagi · שליחה #60 11/05/2010 0:10

dvb-acavish כתב: 98% עוצמה וקליטה
...

מה איכות הקליטה באחוזים?