מבקש המלצה למכונה בתקציב 2.5K-3K

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
מאור_בר
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1222
הצטרף: פברואר 2010

שליחה

didi77 כתב:קצת נלחצתי מכל ההתעסקות הזו ומהטכניקות שצריך להשתמש בהם וללמוד אותם, ופתאום קיבלתי רגליים קרות ממכונה לא-אוטומטית,
...
אין מה להלחץ, באמת. זה כולה להכין קפה... :)
נכון שצריך קצת להתנסות וללמוד, אבל ממתי זה דבר רע? לך תנסה להכין לבד בחנות ותראה שזה לא ביג דיל.
בהצלחה!

didi77 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 241
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

זה ענין של גישה.

בעקרון אני יותר מאלו שמעדיפים לשלם קצת יותר ובלחיצת כפתור לקבל את הכי טוב שאפשר (כמובן במגבלות של תקציב נתון), כעת - מחד, מדברים כאן על הכרח כי ממכונות אוטומטיות לא ניתן לקבל קפה ברמה גבוהה/משובחת באמת ואני כן רוצה קודם כל למקסם את פוטנציאל האיכות שאקבל מהקפה שלי.

מאידך, כשאתה רוצה לשבת מול הפלזמה הגדולה והחדשה שלך :D עם אספרסו או הפוך טוב, אתה נדרש קודם לחתיכת התארגנות ואשכרה עבודה מבחינת ההליכים והשלבים.. כך לפחות זה עולה בדעתי בתור אחד שלא ראה שימוש במכונה לא אוטומטית ולכן רציתי לראות את זה בפעולה ולענות לעצמי האם זה באמת מרתיע אותי ואתפשר על איכות הקפה לטובת לחיצת כפתור אחת, או שלא.. :lol:

שאלת מיני סיכום: אין חיה כזו של מכונה אוטומטית מלאה שמפיקה קפה ברמה גבוהה, גם לא במחיר של 4K?

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

התשובה הקצרה היא: לא.

התשובה הארוכה היא: תלוי איך אתה מגדיר קפה איכותי, ועד כמה זה באמת משנה או חשוב לך.

במילים אחרות: אתה חייב קודם כל לטעום קפה מנספרסו, ידנית עם פודים, ידנית עם מטחנה ואוטומטית ב-4K.
כמובן שתראה בעצמך, בדרך, כמה עבודה צריך בכל אחת מהשיטות.

רק אח"כ תדע יותר טוב להחליט מה נכון עבורך.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

didi77 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 241
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

דבוטאנט כתב:גש לפרס קפה בבית העיתונאים - זאת החנות של היבואן (תתקשר לפני) או לקופיטיים ברמת החייל - אבי יעשה לך אספרסו, קפוצ'ינו עד שתהיה מרוצה.
אם היתה לי עדיין סילביה בבית היית מוזמן - אבל אין.
...
חבל שאין לך.. :lol:

אגש למקומות הנ"ל ואתהה על 'קנקנם'. :wink:

תודה רבה,

sheva23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1813
הצטרף: יוני 2006
מיקום: חיפה-ת"א

שליחה

לדעתי עם כל הכבוד להתלבטויות לפעמים צריך לסגור עם עצמך את הנושא הכי חשוב, ולשאול
א. האם אני מצליח להבדיל בין טעמי הקפה במכונות השונות? עד כמה אני נוהג להנות בכלל מאספרסו...אולי אני שוטה יותר לאטה או מאקיאטו...
ב. אם אני לא מצליח, אז למה לי להשקיע "היום" 4-5K במכונה שעוד צריך להתעסק איתה כשבפועל אני לא יודע להבדיל.
ג. אם התשובות לא+ב הן 'לא ממש', אולי פשוט ללכת על נספרסו שיש להם מגוון טעמים להנעל על כמה מהם, להתנסות לתקופה של שנה..ואם יהיה תיאבון או שיתעוררו אצלך חושים חדשים לטעמי האספרסו השונים , אולי אז יגיע הזמן להתקדם למכונה איכותית יותר.

תכלס אלה התלבטויות שיש לנו לפני כניסה כמעט לכל תחום, אם זה במסכים או בק"ב , לא תמיד אנשים קופצים ישר על הציוד המתקדם במיוחד אם הם לא חשים בהבדלים מהותיים באולמות התצוגה של המערכות השונות...לוקחים משהו באמצע, ואם יש רעב לעוד, אז מוסיפים בהמשך.
אני כרגע דיי טירון בנושא, לקחתי את הCITIZ&MILK ודיי מרוצה (חוץ מזה שלא כל כך נעים מהחבר'ה שמבקרים באופן סדיר, ולא מקבלים מנת קפאין בכל ביקור בשל העלות הגבוהה של הקפסולות...פעם בשבוע ככה לפנק אחלה, אבל אם זה מספר ביקורים אז זה הופך למתחנת כסף).
הטעם לא רע, אף פעם לא היתי פריק גדול של אספרסו , אבל מדי פעם אוהב להתפנק על כוס של אספרסו טוב. חשוב שתהיה אופציה כזו בבית.

מה שכן, עם איך שאני מכיר את עצמי גם זמנה של הסילביה יגיע :)
אתר הרישמי "אוהדי מילאן בישראל". http://www.acmfdd.com/
http://www.milanclubisrael.com/
מי שטס לאיטליה ויבקר בסן סירו, מוזמן לדבר איתי בנוגע לכרטיסים.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

sheva23, אני מסכים מאוד עם מה שכתבת.

אוסיף רק דבר אחד - לפעמים, כדאי להגיע לאולם תצוגה / טעימות עם חבר שמכיר את התחום ואולי יכול להדריך אותנו כדי שנראה את ההבדלים.
למשל, אם קונים מסך, לפעמים חבר יכול להסביר לך שבחנות הקונטרסט הגבוה נראה לך טוב, אבל אחרי שעתיים צפייה בבית העיניים תכאבנה לך. לאחר שהוא מעלה את הנקודה הזו, פתאום אתה שם לכך לב ובאמת חושב פעמיים אם המסך מתאים או לא.

על אותו משקל, לפעמים הדרכה של "מה אתה מרגיש בפה" כשאתה טועם את הקפה, יכולה לעזור לך להתפקס טוב יותר על איזו מכונה אתה רוצה.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

זה שבחרת בנספרסו לא הופך את זה לבחירה הנכונה - זו אופציה יקרה מאוד ואולי מספקת חלק מהאנשים אבל לא מגיעה לקרסולי קפה טחון אמיתי. תשתה פעם קרם קפה משובח מסילביה, תבין.
אישית, לא הייתי משלם סכומים כאלה על משהו בינוני בשביל קצת נוחות. בינוני ונוח, בסדר. יקר ונוח, אבל טוב, בסדר. יקר ובינוני - למה? (ובינוני זה יחסי...אני לא מסוגל לשתות את הקפה של המכונות האלה)
what's next?

sheva23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1813
הצטרף: יוני 2006
מיקום: חיפה-ת"א

שליחה

HOSQ מסכים עם נושא האיכות,
לא יודע מה לגבי האחרים אצלי זה עניין של אופי, אני קודם צריך להסתגל לתחום...בנספרסו יש לך איזה 20 טעמים שונים של קפה. (לא יודע אם ניתן להשיג מגוון כזה של טעמים בסילביה).
אני צריך את הזמן הזה, ותוך כדי לנסות מגוון של טעמים כדי לדעת מה אני מסוגל לשתות וגם להנות מזה ומה פחות.
עכשיו אחרי עשרות כוסות , אוכל לגשת ולטעום מסילביה כשאני יודע מה אני שותה.

לא בטוח שאם זה היה הפוך והיתי מתחיל עם הסילביה ורק ואז טועם את הנספרסו היתי מרגיש ירידה באיכות.
כשעולים בפירמידה נראה לי שארגיש את ההבדלים טוב יותר

מוטי העלה כאן נושא חשוב, אם יש מישהו שיוכל לכוון אותך בבחירה תוך כדי טעימה + הסבר שהוא לא BIASED זה בהחלט יכול למקד את הבחירה בסולם האיכות
אתר הרישמי "אוהדי מילאן בישראל". http://www.acmfdd.com/
http://www.milanclubisrael.com/
מי שטס לאיטליה ויבקר בסן סירו, מוזמן לדבר איתי בנוגע לכרטיסים.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

בסילביה\כל מכונה שעובדת עם קפה ולא קפסולות יש קצת יותר מ 20 טעמים - יש אינסוף.
אתה יכול לחלוט כל קפה שיש בעולם כולו וגם מגלקסיות אחרות אם יש.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

...ולא רק קפה...
what's next?

Alexander
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 221
הצטרף: ינואר 2010

קפה

שליחה

דרך אגב, לנושא ה-Bias.

כולנו מצליחים להבדיל בין משהו טוב למשהו הרבה פחות טוב.
זה ההבדלים הדקים שמבלבלים בין שני מוצרים דומים בטיבם, יחסית.

לגבי מסכים, אני לא מומחה, אבל כשאתה מגיע לחנות, ויש 20 מסכים על הקיר, ברמות תמחור דומות, בסופו של דבר הבלבול צפוי לגבור עליך.
זה השלב שאתה יכול להיכנע ולשאול את איש המכירות:"אז מה אתה ממליץ?".

לחילופין, אתה יכול להגיע עם כמה המלצות של חברים מהאינטרנט או החיים, אבל סביר להניח שהבחירה שלהם הייתה דומה לשלך בהתחלה.
הם אולי ימליצו על מוצר דומה/זהה לשלהם או שיזהירו מטעות שהם עשו עם מוצר מסוים, מה שלא ימנע לעשות טעות זהה עם מוצר אחר.

זמננו יקר, והמלאכה מרובה. רק כדוגמא, אני כבר 3 חודשים מתלבט לגבי הרכבת מחשב שולחני בעל ביצועים.
אם מבחר מכונות הקפה רחב, מבחר החלקים במחשבים חד וחלק עולה עליהם.

didi77 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 241
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

מרוב דברים על הראש ועל הכיס+הפחד היחסי להתעסק יותר מדי עם הכנות ונקיונות כבר נשכח ממני נושא המכונת קפה עד לפני שעה..

בדיוק מישהו דיבר איתי קודם על מכונת קפה ונזכרתי בזה.

נראה לי שבסופו של דבר אלך על נספרסו פשוטה, כך אוכל לשדרג בבוא הזמן לסילביה למשל.. :lol:

רגע לפני שאני סוגר על זה ולוקח את הסיטיז&מילק הביתה (בסביבות 1500 ש"ח בסה"כ), אני רוצה עוד חיזוק או ההפך.

רוב תודות!
(f)

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז

שליחה

זו לא בחירה רעה (ומאוד הגיונית למכונה ראשונה) וגם דיי משתלמת ונטולת התעסקות אבל אם מדגדג לך כבר עכשיו לקחת מכונה ידנית אז אני מקווה שלא תתאכזב מהנספרסו ותרצה לשדרג בעוד מספר חודשים.

אני לא חושב שיש הרבה ממה לפחד ממכונה ידנית, אמנם ברור שיש עקומת למידה אבל זה בהחלט כיף כשמשתלטים על העסק, זה מספק מאוד.

מה שלא יהיה בהצלחה, לפחות תקבל קפה משודרג מסתם נס/בוץ בבית ...

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

בשביל מה נספרסו - לך על ידנית, צלול ותהנה. הפשרה בטעם שתקבל גדולה בשביל מי שחושב על משהו אמיתי
what's next?

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”