שרשורי מחיר פופקורן
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78943
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
nir11,
אני לא חושב שבמקרה שלי הכח השחית. אני יכול להגיד לך שיש כאן 29000 אנשים שכל אחד, אני בטוח, יודע טוב ממני להרים אתר מהסוג הזה ולנהל אותו... כפי שהבדיחה הישנה הולכת - אתה יודע למה ישראלים לא משתינים בכביש? כי מיד יגיעו עוד מיליון ישראלים ויסבירו לו למה הוא לא עושה את זה טוב ושהם יודעים איך צריך לעשות את זה יותר טוב ממנו... את הקהילה הזו אנחנו מנהלים כבר למעלה מחמש שנים, עם ניסיון של עשרות שנים בין בעלי האתר לניהול קהילות דומות בארץ ובעולם. אני חושב שבינתיים אנחנו מסתדרים היטב בלי הסברים כיצד להשתין יותר טוב...
לגבי הטענות שלך. הן מגעילות, חסרות כל התייחסות קונקרטית וסתם מטילות רפש תחת מעטה מסתורי של תחושות בטן. תחליף בטן, התחושות של הבטן שלך לא מחזיקות מים.
אם יש ביקורת "רכה", כך הכותב הרגיש כלפי המוצר. אנחנו לא מצנזרים או מנחים את הכותבים שלנו לכתוב בעד או נגד שום דבר ולא מרככים מאמרים בכדי לרצות אנשים.
בקיצור, עייפתי מהרמיזות הכלליות והרפש ההכללי בהודעות כמו האחרונה שלך. אם יש לך משהו להגיד - תגיד. אם לא, אז תפסיק ללכלך.
אני לא חושב שבמקרה שלי הכח השחית. אני יכול להגיד לך שיש כאן 29000 אנשים שכל אחד, אני בטוח, יודע טוב ממני להרים אתר מהסוג הזה ולנהל אותו... כפי שהבדיחה הישנה הולכת - אתה יודע למה ישראלים לא משתינים בכביש? כי מיד יגיעו עוד מיליון ישראלים ויסבירו לו למה הוא לא עושה את זה טוב ושהם יודעים איך צריך לעשות את זה יותר טוב ממנו... את הקהילה הזו אנחנו מנהלים כבר למעלה מחמש שנים, עם ניסיון של עשרות שנים בין בעלי האתר לניהול קהילות דומות בארץ ובעולם. אני חושב שבינתיים אנחנו מסתדרים היטב בלי הסברים כיצד להשתין יותר טוב...
לגבי הטענות שלך. הן מגעילות, חסרות כל התייחסות קונקרטית וסתם מטילות רפש תחת מעטה מסתורי של תחושות בטן. תחליף בטן, התחושות של הבטן שלך לא מחזיקות מים.
אם יש ביקורת "רכה", כך הכותב הרגיש כלפי המוצר. אנחנו לא מצנזרים או מנחים את הכותבים שלנו לכתוב בעד או נגד שום דבר ולא מרככים מאמרים בכדי לרצות אנשים.
בקיצור, עייפתי מהרמיזות הכלליות והרפש ההכללי בהודעות כמו האחרונה שלך. אם יש לך משהו להגיד - תגיד. אם לא, אז תפסיק ללכלך.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
אני לא חושב שבמקרה שלך הכח השחית. ממה שראיתי, אתה בכלל לא מודע לכך שלפעמים יש לך הטיות, כמו בפסקה ההיא שציטטתי, שאני מאמין שבאמת ובתמים לא הבנת מה לא בסדר בה. אני מאמין שאדם צריך להיות פתוח לביקורת.
במקרה של זיו ומרטין, יותר מדי פעמים ראיתי אותם מתנפלים על קוראים כאן בהתלהמות, רק בגלל שהדעות או התובנות של אנשים כאלה או אחרים לא מצאו חן בעיניהם. הפורומים מלאים בהוכחות.
דבר אחרון,
הסיפורים על השתנה? כולם שלך. אני לא כתבתי מילה אחת שמתייחסת להפרשות. לא אמרתי לך איך להשתין, איפה ועל מה.
במקרה של זיו ומרטין, יותר מדי פעמים ראיתי אותם מתנפלים על קוראים כאן בהתלהמות, רק בגלל שהדעות או התובנות של אנשים כאלה או אחרים לא מצאו חן בעיניהם. הפורומים מלאים בהוכחות.
כל אחד ישפוט בעצמו את תחושות הבטן שלי. אני לא נוהג לייעץ לאנשים להחליף איברים בגוף, וגם לא ממש מתייחס להמלצות מסוג זה. זה מיותר ולא לעניין. הבטן שלי משרתת אותי לא רע עד היום, אם כי אני מודה שלפעמים תחושות הבטן שלי נותנות לאנשים יותר מדי קרדיט ממה שמגיע להם. ניחא, במשך הזמן דברים מתבררים.תחליף בטן, התחושות של הבטן שלך לא מחזיקות מים....
דבר אחרון,
הסיפורים על השתנה? כולם שלך. אני לא כתבתי מילה אחת שמתייחסת להפרשות. לא אמרתי לך איך להשתין, איפה ועל מה.
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78943
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
nir11,
ברור לי לחלוטין שבמסווה של ביקורת כאילו ליגיטימית אתה פשוט בא ללכלך עלי אישית ועל האתר.
לא מעניין אותי להוכיח לך אם אין לי או יש לי אחות.
בכל מקרה, איבדת את העניין שלי. תמשיך לרמוז רמזים תחת מעטה חשאיות ותחושות בטן ושיהיה לך לבריאות.
ברור לי לחלוטין שבמסווה של ביקורת כאילו ליגיטימית אתה פשוט בא ללכלך עלי אישית ועל האתר.
לא מעניין אותי להוכיח לך אם אין לי או יש לי אחות.
בכל מקרה, איבדת את העניין שלי. תמשיך לרמוז רמזים תחת מעטה חשאיות ותחושות בטן ושיהיה לך לבריאות.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
חס וחלילה. כל הביקורת שלי ענינית. אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד. כשאני מציע לך לקבל את כל מידע לגבי הזהות שלי, אני מתכוון לזה. אם זה מה שיוכיח לך שאני לא איזה שליח של גורם כלשהוא, אתה מוזמן בשמחה ואני לא אנטור על זה טינה.oferlaor כתב:nir11,
ברור לי לחלוטין שבמסווה של ביקורת כאילו ליגיטימית אתה פשוט בא ללכלך עלי אישית ועל האתר....
למזלי כתבתי פעם בדיוק מה אני חושב עליך אישית, ואני לא נסוג מאף מילה, לא חושב שזה ממש עונה על ההגדרה של "ללכלך אישית".
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 708#845708
אני חושב, וזה לא משהו שקורה בפעם הראשונה, שאתה מזהה את עצמך עם האתר, ולוקח כל ביקורת, כאילו היא עליך אישית. אתה צריך לזכור שאתה לא הפרסונה היחידית שנותנת פה את הטון.
אתה לא צריך להוכיח שאין לך אחות, אבל גם אני לא.
האתר הזה משמש לי למקור מידע בלתי נדלה, מדובר על המאמרים והפורמים כאחד. זה לא אומר שאסור שתהיה לי ביקורת שלילית, וחבל מאוד שאני לא רואה ממך נסיון אמיתי להבין מה מקור הביקורת, במקום להכנס למגננה הזאת.
- שי-כ
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4811
- הצטרף: מאי 2009
- שם מלא: שי כהן
nir11
אם יש לך טענה, אולי תגיד אותה ישירות בלי ניסוחים מפולפלים ועקיפים?
אני לא חבר ותיק באתר, ונמצא כאן פחות משנה, אבל האתר הזה נתן לי הרבה ידע בתחום בצורה אובייקטיבית ועניינית. ידע זה עזר לי מאוד ואף חסך לי כסף! ואין את זה בהרבה מקומות.
אם מנהלי האתר מחליטים לא לבקר מוצר, זה לא אומר שהם מגדפים אותו.
אני לא לוקח את כל הביקורות כאן כמשהו מוחלט, ופרט לביקורת הישירה על מוצר, יש דיון חופשי של חברי הפורום עליו, שם אתה יכול לשמוע דעות שונות, מקצועיות יותר או פחות, אבל דעות של "האנשים הפשוטים", כמוני, שאינם עוסקים בתחום. לעיתים יש כאן המלצות על 'מוצרי מדבקה' שרוב האנשים בתחום סולדים מהם, ובכל זאת, הדיון פתוח ואין צנזורה.
אני מאוד מרוצה מהאתר ותפקודו. אם הביקורות כאן לא לטעמך, או לא מספיק "אוביקטיביות" לטעמך, זכותך לא לקרוא אותם.
אם יש לך טענה, אולי תגיד אותה ישירות בלי ניסוחים מפולפלים ועקיפים?
אני לא חבר ותיק באתר, ונמצא כאן פחות משנה, אבל האתר הזה נתן לי הרבה ידע בתחום בצורה אובייקטיבית ועניינית. ידע זה עזר לי מאוד ואף חסך לי כסף! ואין את זה בהרבה מקומות.
אם מנהלי האתר מחליטים לא לבקר מוצר, זה לא אומר שהם מגדפים אותו.
אני לא לוקח את כל הביקורות כאן כמשהו מוחלט, ופרט לביקורת הישירה על מוצר, יש דיון חופשי של חברי הפורום עליו, שם אתה יכול לשמוע דעות שונות, מקצועיות יותר או פחות, אבל דעות של "האנשים הפשוטים", כמוני, שאינם עוסקים בתחום. לעיתים יש כאן המלצות על 'מוצרי מדבקה' שרוב האנשים בתחום סולדים מהם, ובכל זאת, הדיון פתוח ואין צנזורה.
אני מאוד מרוצה מהאתר ותפקודו. אם הביקורות כאן לא לטעמך, או לא מספיק "אוביקטיביות" לטעמך, זכותך לא לקרוא אותם.
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78943
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
nir11,
לא מצאתי לאורך הדברים שלך דבר קונקרטי אחד שהוא מה שאני קורא ביקורת בונה. ביקורת בונה זה כשיש מקרה ספציפי ואפשר לדבר קונקרטית על משהו אופרטיבי שאפשר לשפר. לכל אורך ההערות שלך הדגשת תחושות בטן לא נוחות ורכות לא ברורה של כתבים. אם כתב מסויים חשב לנכון לכתוב באופן כלשהו (כולל אותי) בהתחשב למוצר ספציפי - אני בטוח ש-1000 אנשים היו כותבים את אותה הביקורת באופן שונה, ולכן כל עוד אין כאן בעיה מוסרית או אחרת, זה לחלוטין קביל.
בכל מקרה שבו עלה חשד הקל שבקלים שמישהו שכותב אצלנו לא 100% כנה בנוגע למטרותיו בכתבה, אותו כתב הפסיק לכתוב אצלנו. נקודה.
כאשר אתה מתאר דברים בכלליות כזו, המטרה היא ביקורת הורסת וכל הפונקציה שלה היא לפגוע בליגיטימיות של האתר והביקורות שלו. בוודאי שאני מזהה את עצמי עם האתר - במידה רבה הוא נולד בדמות יזמיו ולכן פגיעה בו זה דבר שאני לוקח מאוד אישית. בכל מקרה, החיצים שלך מכוונים ללא ספק אלי, שכן שרשור זה נולד בעקבות פעולה שלי שעוררה את כעסך.
אסכם בעניין שחשוב לי להדגיש:
לצערי ראיתי איך מסחריות, כפי שהיא מתבטאת לעיתים, יכולה להרוס כל חלקה טובה. אכפת לי יותר מדי מהאתר הזה בכדי לאפשר לזה להתרחש ולכן לא אעמוד בצד כאשר דברים שלא מוצאים חן בעיני נעשים מתחת לאף שלי. לא אעמוד בצד ואתן לגורמים מסחריים לעשות את מה שהם עשו בפורומים אחרים גם כאן. לצערי אי אפשר להקים אתר כזה ללא צד מסחרי, כי העלויות שלו גבוהות מכדי לאפשר הרצה של האתר ללא כל אספקט מסחרי.
בנוסף, אחרי למעלה מ-5 שנים שבו אנחנו עובדים קשה מאוד על האתר, אנחנו בהחלט רואים את האספקטים המסחריים של האתר כחשובים והם שמאפשרים לנו להקצות את הזמן והמשאבים להמשך טובת האתר והקהילה. אין זה אומר שבדרך למסחריות חייבים לוותר אל אינטגריטיות ואמינות. אנחנו הקפדנו על כך וכל השאר הוא משני בעיני.
חשוב לי יותר לישון טוב בלילה מאשר לסחוט מהאתר מעט כסף. אם היית רואה כמה כסף האתר הזה מייצר (גרושים ביחס לעבודה שלנו) היית מבין כמה אבסודרי הן הטענות על חוסר יושר. ניתן היה לעשות פי כמה וכמה מהאתר במידה והיינו מוכנים להתפשר בנושאי יושר. חברי האתר היו חשים בזה מיד ואין לי דרך להביע את מורת רוחי ממחשבה שכזו.
אני רואה את עצמי כמחסום אנושי כנגד הדברים הללו ולכן כאשר הם נעשים אני לוקח את זה מאוד אישית.
לא מצאתי לאורך הדברים שלך דבר קונקרטי אחד שהוא מה שאני קורא ביקורת בונה. ביקורת בונה זה כשיש מקרה ספציפי ואפשר לדבר קונקרטית על משהו אופרטיבי שאפשר לשפר. לכל אורך ההערות שלך הדגשת תחושות בטן לא נוחות ורכות לא ברורה של כתבים. אם כתב מסויים חשב לנכון לכתוב באופן כלשהו (כולל אותי) בהתחשב למוצר ספציפי - אני בטוח ש-1000 אנשים היו כותבים את אותה הביקורת באופן שונה, ולכן כל עוד אין כאן בעיה מוסרית או אחרת, זה לחלוטין קביל.
בכל מקרה שבו עלה חשד הקל שבקלים שמישהו שכותב אצלנו לא 100% כנה בנוגע למטרותיו בכתבה, אותו כתב הפסיק לכתוב אצלנו. נקודה.
כאשר אתה מתאר דברים בכלליות כזו, המטרה היא ביקורת הורסת וכל הפונקציה שלה היא לפגוע בליגיטימיות של האתר והביקורות שלו. בוודאי שאני מזהה את עצמי עם האתר - במידה רבה הוא נולד בדמות יזמיו ולכן פגיעה בו זה דבר שאני לוקח מאוד אישית. בכל מקרה, החיצים שלך מכוונים ללא ספק אלי, שכן שרשור זה נולד בעקבות פעולה שלי שעוררה את כעסך.
אסכם בעניין שחשוב לי להדגיש:
לצערי ראיתי איך מסחריות, כפי שהיא מתבטאת לעיתים, יכולה להרוס כל חלקה טובה. אכפת לי יותר מדי מהאתר הזה בכדי לאפשר לזה להתרחש ולכן לא אעמוד בצד כאשר דברים שלא מוצאים חן בעיני נעשים מתחת לאף שלי. לא אעמוד בצד ואתן לגורמים מסחריים לעשות את מה שהם עשו בפורומים אחרים גם כאן. לצערי אי אפשר להקים אתר כזה ללא צד מסחרי, כי העלויות שלו גבוהות מכדי לאפשר הרצה של האתר ללא כל אספקט מסחרי.
בנוסף, אחרי למעלה מ-5 שנים שבו אנחנו עובדים קשה מאוד על האתר, אנחנו בהחלט רואים את האספקטים המסחריים של האתר כחשובים והם שמאפשרים לנו להקצות את הזמן והמשאבים להמשך טובת האתר והקהילה. אין זה אומר שבדרך למסחריות חייבים לוותר אל אינטגריטיות ואמינות. אנחנו הקפדנו על כך וכל השאר הוא משני בעיני.
חשוב לי יותר לישון טוב בלילה מאשר לסחוט מהאתר מעט כסף. אם היית רואה כמה כסף האתר הזה מייצר (גרושים ביחס לעבודה שלנו) היית מבין כמה אבסודרי הן הטענות על חוסר יושר. ניתן היה לעשות פי כמה וכמה מהאתר במידה והיינו מוכנים להתפשר בנושאי יושר. חברי האתר היו חשים בזה מיד ואין לי דרך להביע את מורת רוחי ממחשבה שכזו.
אני רואה את עצמי כמחסום אנושי כנגד הדברים הללו ולכן כאשר הם נעשים אני לוקח את זה מאוד אישית.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
אני שמח שאתה רוצה לקבל ביקורת קונקרטית, אז הנה לך אחת:
הביקורת על היס מקס HD. כשהמכשיר יצא, הוא סבל מבעיות חמורות, חלקן קיימות עד היום. לי יש אחד כזה, בערך יומיים לאחר שיצא לשוק. לך היה קודם, אני יודע.
יש לי לא מעט מכרים שהחזיקו במכשיר, וכולם מתלוננים על בעיה אחת, שגרמה לחלקם להחזיר אותו - העברת ערוצים איטית בטרוף, ומדובר על משהו חריג (לדעתי הסובייקטיבית), חריג משמעותית ממה שהיינו רגילים לו ביס.
מכיוון שיש לי אחד, ולמרות שלא מדדתי עם סטופר, אני יודע ב 100 אחוז שהבעיה הזו קיימת עד היום.
הביקורת על ה YMH, אתה כתבת אותה כמדומני, ולצערי לא העברת את פיסת המידע הזו כמו שצריך.
לדעתי, ולדעת אנשים אחרים היית צריך לקטול את המכשיר, או לפחות להבליט את העניין הספציפי הזה ולהזהיר אותנו מהבעיה הזאת.
זה לא נעשה.
לדעתי, אתה, באופן עקבי, מאוד עדין עם יס.
לדעתי אתה מקבל מהם ציוד בהשאלה למטרות בדיקה, גם לפני שיחרור לציבור, וזה משמעותי עבור האתר.
חשוב לומר: אין לי שום סיבה לחשוב שהם מחלקים לך ממיר חינם, או נותנים לך הטבה אחרת. לא מדובר פה על טוהר מידות.
לדעתי, אתה פשוט לא יכול לקטול אותם - אתה לא תקבל מהם יותר ציוד לבדיקה.
אני לא חושב שאתה עושה את זה ממניעים זדוניים, אני לא חושב שאתה אדם לא ישר, אני חושב שאתה פשוט תקוע עם הבעיה הזו. זה מה שאני חושב, ואולי אתה בכלל לא מודע לה.
עכשיו, אנחנו יכולים להכנס פה לויכוח אינסופי על מה כתבת, איך כתבת, על יכולת הבנת הנקרא שלי, ואפשר לעשות מזה יופי של עלבונות.
אתה רוצה ביקורת בונה? אני לא יודע מה זאת ביקורת בונה. אני נותן (לעיתים) ביקורת. אתה יכול לעשות איתה משהו בונה, או לתת לי באמ-אמא שלי על זה שאני בכלל מעיז לבקר אותך. החלק הבונה בביקורת הוא כבר עסק שלך.
קיבלת עכשיו ביקורת, על משהו קונקרטי, בלי רמזים אפלים, בלי כל המילים האלה שאמרת. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
אני בטוח שהשותפים שלך לניהול ינסו לעשות הכל כדי לחמם אותך עלי ועל זה שאני מבקר אותך, כי *הם* לא מסוגלים להתמודד עם ביקורת. אתה יכול? במקום לנסות להוכיח לי באותות ובמופתים עד כמה אני טועה\ מגעיל וכו' וכו' וכו',
תתמודד עם העובדה שקורא (קוראים!) כאן באתר מאוכזבים מכך שלא העברת מידע כמו שצריך.
ולפני שאנחנו פוצחים פה בויכוח אינסופי על הממיר של יס, על זה שזה כן או לא חמור כמו שאני טוען, על זה שלא הבאתי עוד דוגמאות, על זה שכל מה שחשוב לי בחיים זה להטיל רפש, על זה שאתה חושב שיצא עכשיו המרצע מן השק, והנודניק הזה ניר בסך הכל מחפש אותך כי הוא לא יכול לסבול העברת ערוצים איטית,
תנסה לקחת את זה כביקורת בונה. הנושא האמיתי הוא לא כמה זמן לוקח ל YMH להעביר ערוץ. הנושא האמיתי הוא האם אתם כאן באתר מסוגלים לתת ביקורת נשכנית, בלי לעשות חשבון לאף גורם מסחרי. זה מה שמטריד אותי כשאני קורא כאן ביקורות, וזה משהו שלא מייחד אתכם, זו בעיה שקיימת בכל אתר שמוקדש לנישה כלשהיא, ומתקיים מפרסומות.
הביקורת על היס מקס HD. כשהמכשיר יצא, הוא סבל מבעיות חמורות, חלקן קיימות עד היום. לי יש אחד כזה, בערך יומיים לאחר שיצא לשוק. לך היה קודם, אני יודע.
יש לי לא מעט מכרים שהחזיקו במכשיר, וכולם מתלוננים על בעיה אחת, שגרמה לחלקם להחזיר אותו - העברת ערוצים איטית בטרוף, ומדובר על משהו חריג (לדעתי הסובייקטיבית), חריג משמעותית ממה שהיינו רגילים לו ביס.
מכיוון שיש לי אחד, ולמרות שלא מדדתי עם סטופר, אני יודע ב 100 אחוז שהבעיה הזו קיימת עד היום.
הביקורת על ה YMH, אתה כתבת אותה כמדומני, ולצערי לא העברת את פיסת המידע הזו כמו שצריך.
לדעתי, ולדעת אנשים אחרים היית צריך לקטול את המכשיר, או לפחות להבליט את העניין הספציפי הזה ולהזהיר אותנו מהבעיה הזאת.
זה לא נעשה.
אלה פחות או יותר העובדות, או הראייה הסוביקטיבית שלי, ושל אחרים. זה לא בית משפט, אתה לא נאשם, וגם אי אפשר להוכיח כלום.מעבר בין ערוצים מרגיש איטי יותר מאשר במקס המקורי, אם כי בין גירסאות ה-Beta כבר הורגש שיפור מה בנושא זה, אני מקווה שנושא זה יטופל בהמשך....
לדעתי, אתה, באופן עקבי, מאוד עדין עם יס.
לדעתי אתה מקבל מהם ציוד בהשאלה למטרות בדיקה, גם לפני שיחרור לציבור, וזה משמעותי עבור האתר.
חשוב לומר: אין לי שום סיבה לחשוב שהם מחלקים לך ממיר חינם, או נותנים לך הטבה אחרת. לא מדובר פה על טוהר מידות.
לדעתי, אתה פשוט לא יכול לקטול אותם - אתה לא תקבל מהם יותר ציוד לבדיקה.
אני לא חושב שאתה עושה את זה ממניעים זדוניים, אני לא חושב שאתה אדם לא ישר, אני חושב שאתה פשוט תקוע עם הבעיה הזו. זה מה שאני חושב, ואולי אתה בכלל לא מודע לה.
עכשיו, אנחנו יכולים להכנס פה לויכוח אינסופי על מה כתבת, איך כתבת, על יכולת הבנת הנקרא שלי, ואפשר לעשות מזה יופי של עלבונות.
אתה רוצה ביקורת בונה? אני לא יודע מה זאת ביקורת בונה. אני נותן (לעיתים) ביקורת. אתה יכול לעשות איתה משהו בונה, או לתת לי באמ-אמא שלי על זה שאני בכלל מעיז לבקר אותך. החלק הבונה בביקורת הוא כבר עסק שלך.
קיבלת עכשיו ביקורת, על משהו קונקרטי, בלי רמזים אפלים, בלי כל המילים האלה שאמרת. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
אני בטוח שהשותפים שלך לניהול ינסו לעשות הכל כדי לחמם אותך עלי ועל זה שאני מבקר אותך, כי *הם* לא מסוגלים להתמודד עם ביקורת. אתה יכול? במקום לנסות להוכיח לי באותות ובמופתים עד כמה אני טועה\ מגעיל וכו' וכו' וכו',
תתמודד עם העובדה שקורא (קוראים!) כאן באתר מאוכזבים מכך שלא העברת מידע כמו שצריך.
ולפני שאנחנו פוצחים פה בויכוח אינסופי על הממיר של יס, על זה שזה כן או לא חמור כמו שאני טוען, על זה שלא הבאתי עוד דוגמאות, על זה שכל מה שחשוב לי בחיים זה להטיל רפש, על זה שאתה חושב שיצא עכשיו המרצע מן השק, והנודניק הזה ניר בסך הכל מחפש אותך כי הוא לא יכול לסבול העברת ערוצים איטית,
תנסה לקחת את זה כביקורת בונה. הנושא האמיתי הוא לא כמה זמן לוקח ל YMH להעביר ערוץ. הנושא האמיתי הוא האם אתם כאן באתר מסוגלים לתת ביקורת נשכנית, בלי לעשות חשבון לאף גורם מסחרי. זה מה שמטריד אותי כשאני קורא כאן ביקורות, וזה משהו שלא מייחד אתכם, זו בעיה שקיימת בכל אתר שמוקדש לנישה כלשהיא, ומתקיים מפרסומות.
- rick090
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 635
- הצטרף: מרץ 2005
הנהלת האתר ומנהלי הפורומים השונים, תמשיכו לנהל את האתר כמו שעשיתם עד כה. למדתי מהאתר הזה המון ונחשפתי למוצרים איכותיים דרך הביקורות האוביקטיביות שלכם ואני מת על האתר! אז כנראה שאתם בהחלט עושים דברים נכון ותמשיכו כך. ולגבי מי שחושב שהעורכים משוחדים או משהו, תיקח לדוגמא את זיו שתמיד משייכים לו איזה שהוא קשר לחברת פופקורן, כאילו הוא בעל מניות בחברה, אבל שהוא סוקר מוצר חדש שלהם וישנם כמה בעיות, הוא דואג לציין את הבעיות ולא כותב בצורה עיוורת ולא אוביקטיבית רק כי הוא "בקשרים" איתם. אז הינה לך הוכחה אחת לגבי האוביקטיביות של האתר, ודרך אגב, בכל מוצר שרכשתי בעקבות ביקורת באתר, הביקורת קלעה בול! ולגבי מחירים: אם נדלקתי על משהו שסוקר באתר ורציתי לרכוש אותו, לקחתי על עצמי את האחריות לחפש את המחיר הטוב ביותר שקיים, האתר לא חייב לעשות גם את זה בשבילי. אז עופר וזיו וכל צוות האתר, תמשיכו לנהל את האתר כמו שעשיתם עד היום, אתם עושים עבודה נהדרת!
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78943
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
Nir11,
אז מכל הסיפור הזה מה שמטריד אותך זה שלא הייתי ביקורתי על מהירות העברת הערוצים ב-MAX HD?
אפשט לך את זה - מעולם לא בדקתי את מהירות העברת הערוצים. אני לא חושב שב-DVR בכלל רלוונטי מהירות העברת הערוצים.
אם אתה עושה CHANNEL ZAPPING אז כנראה:
1. יש לך זמן עודף
2. אתה מחזיק בהרגלים של ממיר רגיל ואתה לא צריך DVR
3. אין מספיק תוכניות שמעניינות אותך ביס בשביל למלא את ה-DVR שלך.
אצלי ה-DVR מלא כמעט תמיד. המצב הנדיר ביותר הוא כשאני יורד לפחות מ-80% מקיבולת המכשיר .
אני לעולם לא רואה שום דבר בזמן לינארי ולכן לעולם לא מעוניין לדעת מה נמצא בכל הערוצים האחרים. זה פשוט לא רלוונטי עבור DVR.
זה כמו מישהו שמשתמש במחשב ומתלונן על מהירות ההדפסה כי כל כתבה של YNET הוא מדפיס וקורא משם.
בעייתי? כן, בהחלט ראוי היה לטפל בנושא זה.
קריטי? אפילו לא קרוב, יש נושאים הרבה יותר חמורים ואני חושב שדווקא הדגשתי אותם וכשיס לא היו בסדר ביקרתי אותם.
חפש על נושא ה-LIPSYNC. חפש על נושא ערוצי ה-SD ב-MAX HD.
גם על נושא התמחור של YES TOTAL בהחלט העברתי ביקורת.
כשהם לא בסדר, אני גם מודיע להם אישית וגם כותב על כך באתר.
נניח שמחר הם לא מביאים לי יותר ציוד לביקורת, מי בדיוק נפגע מזה יותר? האתר או YES?
אז מכל הסיפור הזה מה שמטריד אותך זה שלא הייתי ביקורתי על מהירות העברת הערוצים ב-MAX HD?
אפשט לך את זה - מעולם לא בדקתי את מהירות העברת הערוצים. אני לא חושב שב-DVR בכלל רלוונטי מהירות העברת הערוצים.
אם אתה עושה CHANNEL ZAPPING אז כנראה:
1. יש לך זמן עודף
2. אתה מחזיק בהרגלים של ממיר רגיל ואתה לא צריך DVR
3. אין מספיק תוכניות שמעניינות אותך ביס בשביל למלא את ה-DVR שלך.
אצלי ה-DVR מלא כמעט תמיד. המצב הנדיר ביותר הוא כשאני יורד לפחות מ-80% מקיבולת המכשיר .
אני לעולם לא רואה שום דבר בזמן לינארי ולכן לעולם לא מעוניין לדעת מה נמצא בכל הערוצים האחרים. זה פשוט לא רלוונטי עבור DVR.
זה כמו מישהו שמשתמש במחשב ומתלונן על מהירות ההדפסה כי כל כתבה של YNET הוא מדפיס וקורא משם.
בעייתי? כן, בהחלט ראוי היה לטפל בנושא זה.
קריטי? אפילו לא קרוב, יש נושאים הרבה יותר חמורים ואני חושב שדווקא הדגשתי אותם וכשיס לא היו בסדר ביקרתי אותם.
חפש על נושא ה-LIPSYNC. חפש על נושא ערוצי ה-SD ב-MAX HD.
גם על נושא התמחור של YES TOTAL בהחלט העברתי ביקורת.
כשהם לא בסדר, אני גם מודיע להם אישית וגם כותב על כך באתר.
נניח שמחר הם לא מביאים לי יותר ציוד לביקורת, מי בדיוק נפגע מזה יותר? האתר או YES?
- ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46457
- הצטרף: ינואר 2005
rick090,
תודה על המילים החמות. תרשה לי להוסיף לתגובה שלך גם את מרטין, שבלעדיו האתר לא היה נראה ומתנהג כמו היום.
nir11,
כל כתבה כאן עוברת את העיניים שלי טרם הפרסום. זה כולל התמונות שנלקחו, הציונים שניתנו, ההסברים, מהלך הביקורת או כל מילה אחרת שמופיעה בכתבה. אם יש לך טענות כלפי הנקודות שלא הודגשו או לא נחקרו מספיק, תוכל להלין על כך בשרשור הנלווה. מכיוון שהביקורת "חמה", אני מבטיח לך שהיית קל מקבל מענה לסוגיה. אני גם מבטיח לך שזה היה יוצר הרבה יותר השפעה אם היית רושם זאת בשרשור הביקורת על ה yesMax HD אשר התפרסם לפני שנה מאשר להלין על כך בשרשור בנושא אחר שלא קשור שנה אחרי.
תודה על המילים החמות. תרשה לי להוסיף לתגובה שלך גם את מרטין, שבלעדיו האתר לא היה נראה ומתנהג כמו היום.
nir11,
כל כתבה כאן עוברת את העיניים שלי טרם הפרסום. זה כולל התמונות שנלקחו, הציונים שניתנו, ההסברים, מהלך הביקורת או כל מילה אחרת שמופיעה בכתבה. אם יש לך טענות כלפי הנקודות שלא הודגשו או לא נחקרו מספיק, תוכל להלין על כך בשרשור הנלווה. מכיוון שהביקורת "חמה", אני מבטיח לך שהיית קל מקבל מענה לסוגיה. אני גם מבטיח לך שזה היה יוצר הרבה יותר השפעה אם היית רושם זאת בשרשור הביקורת על ה yesMax HD אשר התפרסם לפני שנה מאשר להלין על כך בשרשור בנושא אחר שלא קשור שנה אחרי.
- שי-כ
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4811
- הצטרף: מאי 2009
- שם מלא: שי כהן
זה כל מה שיש לך? אתה לא חושב שאתה קצת קטנוני?nir11 כתב:יש לי לא מעט מכרים שהחזיקו במכשיר, וכולם מתלוננים על בעיה אחת, שגרמה לחלקם להחזיר אותו - העברת ערוצים איטית בטרוף, ומדובר על משהו חריג (לדעתי הסובייקטיבית), חריג משמעותית ממה שהיינו רגילים לו ביס.
מכיוון שיש לי אחד, ולמרות שלא מדדתי עם סטופר, אני יודע ב 100 אחוז שהבעיה הזו קיימת עד היום.
הביקורת על ה YMH, אתה כתבת אותה כמדומני, ולצערי לא העברת את פיסת המידע הזו כמו שצריך.
לדעתי, ולדעת אנשים אחרים היית צריך לקטול את המכשיר, או לפחות להבליט את העניין הספציפי הזה ולהזהיר אותנו מהבעיה הזאת.
זה לא נעשה....
- ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46457
- הצטרף: ינואר 2005
ואם מישהו שכח, השרשור נפתח בנושא שונה לגמרי (תציצו בכותרת) ומשום מה הוא הגיע מסיבה בלתי ברורה לביקורת כלפי הביקורות שמתפרסמות באתר.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
oferlaor כתב:Nir11,
אז מכל הסיפור הזה מה שמטריד אותך זה שלא הייתי ביקורתי על מהירות העברת הערוצים ב-MAX HD?
אפשט לך את זה - מעולם לא בדקתי את מהירות העברת הערוצים. אני לא חושב שב-DVR בכלל רלוונטי מהירות העברת הערוצים.
אם אתה עושה CHANNEL ZAPPING אז כנראה:
1. יש לך זמן עודף
2. אתה מחזיק בהרגלים של ממיר רגיל ואתה לא צריך DVR
3. אין מספיק תוכניות שמעניינות אותך ביס בשביל למלא את ה-DVR שלך.
אצלי ה-DVR מלא כמעט תמיד. המצב הנדיר ביותר הוא כשאני יורד לפחות מ-80% מקיבולת המכשיר .
אני לעולם לא רואה שום דבר בזמן לינארי ולכן לעולם לא מעוניין לדעת מה נמצא בכל הערוצים האחרים. זה פשוט לא רלוונטי עבור DVR.
זה כמו מישהו שמשתמש במחשב ומתלונן על מהירות ההדפסה כי כל כתבה של YNET הוא מדפיס וקורא משם.
בעייתי? כן, בהחלט ראוי היה לטפל בנושא זה.
קריטי? אפילו לא קרוב, יש נושאים הרבה יותר חמורים ואני חושב שדווקא הדגשתי אותם וכשיס לא היו בסדר ביקרתי אותם.
חפש על נושא ה-LIPSYNC. חפש על נושא ערוצי ה-SD ב-MAX HD.
גם על נושא התמחור של YES TOTAL בהחלט העברתי ביקורת.
כשהם לא בסדר, אני גם מודיע להם אישית וגם כותב על כך באתר.
נניח שמחר הם לא מביאים לי יותר ציוד לביקורת, מי בדיוק נפגע מזה יותר? האתר או YES?...
לא הבנתי, אני נותן לך ביקורת, כמו שביקשת, וכל מה שיש לך לומר זה שלדעתך אני סובל מעודף זמן פנוי?
לפי מה שאתה אומר, אתה תיקבע מה השימוש של ה PVR, לא חשוב מה הצרכן (אני למשל) חושב. אלה תרוצים קלושים בעיני. כל הקוראים שלך שעינם בראשם קוראים את זה.
אתה יודע מה, אני מוותר. אתה מתכנס לצערי בדיוק לכיוונים אליהם חשבתי, וגם אמרתי- שתתכנס.
אני יכול לתת לפחות עוד 5 דוגמאות, ובקלות. כל מה שיהיה זה שאנחנו ניכנס לדיון על הולידיות שלהן, ולא על הנושא העקרוני, שהוא התלות שלך במי שאתה מבקר, תלות שגורמת לך, גם אם מבלי משים, לרכך את הביקורות שלך.
אם כבר הזכרת את נושא יס מקס טוטל, אם זכרוני אינו מטעני, מרטין התגייס לטובת יס בעניין הזה בצורה שלא הייתה מביישת את הגיוס באמריקה במלחמת העולם השניה. זאת עוד דוגמא לנסיון, שהיה באמת מוגזם ומגוכך, להגן על יס.
למרבה המזל בנושא הזה המציאות הוכיחה חד משמעית שכל הסיבות שמרטין נתן היו מופרכות. יס פשוט איפשרו לבסוף התקנה עצמאית כזכור, וזאת למרות שמרטין נתן אלף הסברים למה אסור להם לעשות את זה.
אני זוכר שממש תפסתי את עצמי בדיון ההוא, ולא הצלחתי להבין למה במקום לקטול את יס, כמו שאר החברים פה, חבר הנהלה מגן עליהם בחרוף נפש. למה לא יצאתם בחזית אחידה נגד הסכום שיש ביקשו? היה קונצנזוס בפורום בנושא הזה, רק המנהלים היו מתונים במקרה הטוב, או לטובת יס במקרה הרע. איבדתם כל שארית של קרדביליות בהקשר של יס.
אתר נטול פניות היה נושך חזק מאוד ביס על הדבר הזה. זה שלא עשיתם את זה - זה ממניעים ברורים.
ושוב, אני לא חושב שגם מרטין נגוע במשהו זר, אתם פשוט הפכתם בלי משים לתלויים ביס, ומגנים עליהם בלי לשים לב שאתם ממש, אבל ממש, לא אמורים להיות סניגורים שלהם.
תודה על האזכור, הדוגמה של הטוטאל ה-ר-ב-ה יותר חמורה מהדוגמה של ה HD.
ואם אתה חושב שאני סתם תופס עכשיו טרמפ בדיעבד, לך לשרשור ההוא ותיראה שהתרעמתי על הגיוס התמוהה לטובת יס.
לפחות אני קונסיסטנטי עם עצמי.
זיו,
האסטרטגיה שלך על זה שהדיון סטה מהנושא מוכרת מהעבר. ידוע מה השלב הבא. תחסוך את זה מאיתנו, תפתח דיון נפרד ותעתיק לשם, יש אלף פתרונות חוץ מנעילה או מחיקה. תן כבוד לאינטלגנציה שלי.
מי מפסיד אם יס לא יתנו לך ציוד? זאת שאלה רטורית? מי מפסיד אם יס יתנו לאתר מתחרה ציוד, באופן בלעדי, ולך לא?
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78943
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
nir11,
רק לעדכן אותך שבמקביל למה שכתב כאן בפורום, מרטין הפעיל מכבש לחצים על יס בכדי להוריד את הנושא של חיוב עבור חברי האתר שאינם זקוקים לטכנאי.
אני בהחלט ביקרתי אותם על כך ואפשר לקרוא את זה בשרשור.
לבסוף המכבש עבד והצליח לנו. השאלה אם אנחנו צריכים להיות פרואקטיביים ולנסות לשנות את המצב או רק להתלונן עליו היא שאלה טובה. מכיוון שאנחנו איננו מתיימרים להיות עיתונאים שמדווחים מהקו על מה שקורה, אלא גם מנסים לשנות את המצב (ע"ע נושא 5HD, נושא הסופרבול, ועוד רבים וטובים). ברור שנוח לך למצוא נקודה וללחוץ עליה. זה תמיד קל למי שלא עושה בפועל כלום להתלונן על אלה שכן עושים...
ראה את הסיפור של ה-LIPSYNC, כתבתי מאמר חריף על הנושא כולל הסבר על התופעה ומדוע היא מטרידה אותנו ולחצנו קשות על יס לעשות עם זה משהו.
כשהביקורת לא עזרה, התקשרתי אחד אחד לאנשים הטכניים של יס עד שהגעתי למסקנה אישית מה לא בסדר, ואכן כשזה הגיע עם הסבר מדוייק כיצד לתקן את זה - התופעה תוקנה. כלומר, גם העברנו ביקורת, גם צעקנו וגם בסוף פתרנו את זה.
ואגב, אם היינו כ"כ פרו-יס, מדוע יש לנו אנשי צוות באתר (כרגע רק אחד, אבל בעבר היו לנו שניים) שהם עובדי הוט דווקא...
תן לנו להחליט בעצמנו מתי אנחנו צריכים לצעוק ומתי אנחנו צריכים לנסות ולפעול מאחורי הקלעים בכדי לשנות דברים.
קל מאוד לצעוק, אני משאיר לך לצעוק. אני גם עושה דברים.
די כבר, מיציתי את הדיון הזה.
רק לעדכן אותך שבמקביל למה שכתב כאן בפורום, מרטין הפעיל מכבש לחצים על יס בכדי להוריד את הנושא של חיוב עבור חברי האתר שאינם זקוקים לטכנאי.
אני בהחלט ביקרתי אותם על כך ואפשר לקרוא את זה בשרשור.
לבסוף המכבש עבד והצליח לנו. השאלה אם אנחנו צריכים להיות פרואקטיביים ולנסות לשנות את המצב או רק להתלונן עליו היא שאלה טובה. מכיוון שאנחנו איננו מתיימרים להיות עיתונאים שמדווחים מהקו על מה שקורה, אלא גם מנסים לשנות את המצב (ע"ע נושא 5HD, נושא הסופרבול, ועוד רבים וטובים). ברור שנוח לך למצוא נקודה וללחוץ עליה. זה תמיד קל למי שלא עושה בפועל כלום להתלונן על אלה שכן עושים...
ראה את הסיפור של ה-LIPSYNC, כתבתי מאמר חריף על הנושא כולל הסבר על התופעה ומדוע היא מטרידה אותנו ולחצנו קשות על יס לעשות עם זה משהו.
כשהביקורת לא עזרה, התקשרתי אחד אחד לאנשים הטכניים של יס עד שהגעתי למסקנה אישית מה לא בסדר, ואכן כשזה הגיע עם הסבר מדוייק כיצד לתקן את זה - התופעה תוקנה. כלומר, גם העברנו ביקורת, גם צעקנו וגם בסוף פתרנו את זה.
ואגב, אם היינו כ"כ פרו-יס, מדוע יש לנו אנשי צוות באתר (כרגע רק אחד, אבל בעבר היו לנו שניים) שהם עובדי הוט דווקא...
תן לנו להחליט בעצמנו מתי אנחנו צריכים לצעוק ומתי אנחנו צריכים לנסות ולפעול מאחורי הקלעים בכדי לשנות דברים.
קל מאוד לצעוק, אני משאיר לך לצעוק. אני גם עושה דברים.
די כבר, מיציתי את הדיון הזה.
- ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46457
- הצטרף: ינואר 2005
nir11,
זוהי לא "אסטרטגיה", אלא אוסף כללים וחוקים שכל חברי האתר נוהלים לפיהם חוץ ממך. שרשורים נשארים בנושא המקורי שלהם ונמצאים בפורום הנכון ביותר עבורם, נקודה. עם כל הכבוד לך, אין שום סיבה שנחרוג מהכללים הללו עבורך, זוהי למשל הסיבה שהשרשור עבר מקום לפורום "מסחר, שיווק, תמחור ושירות".
1. אם "האסטרטגיה" כל כך מוכרת לך, למה אתה שוב ושוב מפר אותה?
2. יש לך משהו להגיד בנושא המקורי של השרשור?
זוהי לא "אסטרטגיה", אלא אוסף כללים וחוקים שכל חברי האתר נוהלים לפיהם חוץ ממך. שרשורים נשארים בנושא המקורי שלהם ונמצאים בפורום הנכון ביותר עבורם, נקודה. עם כל הכבוד לך, אין שום סיבה שנחרוג מהכללים הללו עבורך, זוהי למשל הסיבה שהשרשור עבר מקום לפורום "מסחר, שיווק, תמחור ושירות".
1. אם "האסטרטגיה" כל כך מוכרת לך, למה אתה שוב ושוב מפר אותה?
2. יש לך משהו להגיד בנושא המקורי של השרשור?