חבר שלי קנה La Pavoni Europiccola למישהו יש ניסיון עם המכונה ?

gene-ric · שליחה 19/04/2010 15:26

מזה אני מבין שהיורופיקולה שלך צעירה, כי יש בה פרסוסטאט. שלי מהדור הישן, ללא פרסוסטאט, וגם ללא תרמוסטאט, אלא שני גופי חימום - אחד לחימום מהיר (ו/או טורבו להקצפה) והשני לשמירה על החום כשהמכונה כבר חמה, עם מפסק/בורר שני מצבים לשליטה עליהם. הרגולציה היחידה למה שקורה בתוך הדוד היא באמצעות שסתום הבטיחות.

השרשור הזה עשה לי חשק, והכנתי בה שוט מצוין סינגל. 7 גרם ! (נראה את בעלי ה-e61 מצליחים לייצר סינגל מ-7 גר'.. ).

שאלה: איך בפונטה וקיו מגיעים המים לראש ? גרביטציה ?

gene-ric · שליחה 19/04/2010 15:37

ל-DUDIB: אפשר הרבה מודיפיקציות, להלן דוגמא למישהו שהלך עם זה רחוק:

http://www.home-barista.com/levers/posi ... t3767.html

hosq · שליחה 19/04/2010 15:38

לחץ הדוד, בדיוק כמו במכונה שלך. אבל הראש לא מחובר לדוד כמו אצלנו, אלא חיצוני , ותרמוסיפון עם סירקולצית מים קבועה (כמו E61) דואג לטמפ' יציבה בו. אלגנטי, פשוט ועובד. המכונה יכולה לדלוק שעות ואפשר להכין מנות כמעט ברצף.
7 גרם... רק במכונות כמו שלנו זה עובד, לא מזמן התבכיינתי פה שהקפה אצלי הולך בקצב איטי כי מנה כפולה עמוסה זה 14 גרם וגם הסינגל שימושי. עזוב 7 גרם, נראה מישהו מכין מנה של 14 גרם עם E61
יש לי טיפ בשבילך - תשיג פילטר כפול של אלקטרה (אפשר להזמין או מאינטרפרק). מתאים לך בול ואמור לשפר

dudib · שליחה 19/04/2010 15:38

קיבלתי אותה מחבר שהתייאש ממנה לפני כשנה ולפי מה שבחברה אמרו כשנתתי אותה להחלפת גומיות היא לא דגם חדש .
איך מבדילים בין הדגמים ?

dudib · שליחה 19/04/2010 16:14

gene-ric כתב:ל-DUDIB: אפשר הרבה מודיפיקציות, להלן דוגמא למישהו שהלך עם זה רחוק:

http://www.home-barista.com/levers/posi ... t3767.html
...

מוגזם

שליחה 19/04/2010 16:36

gene-ric כתב: השרשור הזה עשה לי חשק, והכנתי בה שוט מצוין סינגל. 7 גרם ! (נראה את בעלי ה-e61 מצליחים לייצר סינגל מ-7 גר'.. ).
שאלה: איך בפונטה וקיו מגיעים המים לראש ? גרביטציה ?
...

בדוד בפונטה ווקיו יש טמפרטורה להקצפה (הלחץ אצלי כרגע הוא 1.4).
מהדוד יש 2 צינורות לראש. בגבוה מים חמים\קיטור מהדוד (מגיע לראש פשוט מלחץ האדים כמו בכל מכונה ידנית) ובתחתון יש מים\קיטור קצת קרים יותר שהתקררו בראש.
הנה תמונה: http://www.home-barista.com/ponte-vecch ... eview.html
דרך אגב אני לא ממש מצליח לעשות מנה בודדת בפונטה ווקיו - לא היה לי כח להשקיע בזה יותר מדי.
אולי אם אני אוריד את הלחץ זה יילך טוב (עכשיו אחרי ששמתי שובר וואקום ושיניתי את המיקום של הפרסוסטאט זה יותר קל)

sbenyo · שליחה 20/04/2010 0:54

הנה קישור נחמד למכונות ידית בכלל והסבר על ההבדלים בין הדגמים השונים של לה-פבוני לאורך השנים:

http://www.francescoceccarelli.eu/index_eng.htm

בחלק המכונות הישנות יותר (pre-millenium) לא כתוב תאריך הייצור ואם רוצים לדעת את תאריך המדוייק צריך לפתוח את הבסיס ולראות מה חרוט על גוף החימום (שנת ייצור).

זה מעניין לראות שדווקא דגמים מוקדמים יותר של המכונות נחשבים לאכותיים יותר. נראה שהחברות מצליחות לייצר דגם מוצלח ואז מנסות לייצר דגמים נוספים עם שיפורים שנועדו לפתור בעיות ולהוזיל את המחיר. בהרבה מקרים הבעיות לא ממש נפתרות ואיכות המכונה יורדת.
לדוגמא בלה-פבוני ניסו לפתור את בעיית החימום ע"י הוספת שרוול טפלון מסביב לבכונה שלא ממש עזר ואפילו עלול לגרום לבעיות נוספות.

למי שמתעניין ברצינות במכונות ידית ורוצה מכונה פשוטה שמסוגלת לייצר אספרסו משובח (לדעתי יותר מפבוני), כדאי לבדוק מכונה בשם Caravel.
זאת מכונת ידית שיוצרה במילנו מסוף שנות ה-50 עד שנות ה-70. אפשר למצוא דגמים את הראשונים תחת השם VAM ואת רב הדגמים תחת השם Arrarex (המכונה לא מיוצרת יותר ומדובר בדגמי vintage בלבד).
המכונה מסוגלת לייצר רק אספרסו והפשטות שלה היא גאונית. (מכונת דוד פתוח, כמעט ללא בעיות טמפרטורה).

אחרי שמנסים אותה פשוט לא חוזרים ללה-פבוני אלא אם כן ההקצפה היא העניין.

המכונה הזאת עושה את העבודה כל-כך בקלות שזה מדהים. איכות הקפה פשוט מדהימה ופשטות התפעול והניקוי לא יאמנו.
חשוב לציין שהמכונה מתמחה בייצור שוטים קצרים (Ristretto) שזה אולי לא מתאים לכל אחד.
אני משתמש במכונה הזאת באופן קבוע למרות שיש לי גם סילביה...

אני אשמח לספק פרטים נוספים אם יש התעניינות.
תמונה אחת שווה אלף מילים...

dudib · שליחה 20/04/2010 1:14

וואו
תן פרטים , מאיפה הבאת אותה ?

sbenyo · שליחה 20/04/2010 3:27

אפשר להשיג מכונה כזו או ב-ebay או ב-(la sorrentina (www.sorrentinacoffee.com או באתרי מכירות מקומיים.
ב-la sorrentina המכונות משחוזרות ומובטח שהן יהיו במצב אופטימלי אבל המחיר מאוד יקר. כדאי להכנס לאתר רק כדי להתרשם ממה שהם כותבים עליה.
(אגב ללא קשר, la sorrentina מוכרים מכונת קפה מסוג moka pot שמבוססת על מכונה קלאסית שנקראת Atomic. ה-Atomic היא קלסיקה עיצובית בפני עצמה ששווה ללא ספק שירושור נפרד).

ב-ebay או באתרי מכירות אפשר למצוא מכונות במצב טוב במחיר סביר למרות שזה לא קל. ההיצע לא גדול ולפעמים המכונה לא במצב טוב או שאין בכלל משלוח לארץ. בכל מקרה הכי טוב זה לחפש ב-ebay או בפרסומיים מקומיים באינטרנט.
רב המכונות נמכרות באיטליה לכן מומלץ לחפש ב-ebay it או ב-ebay של מדינות אחרות באירופה וגם אם אין משלוח אפשר ליצור קשר עם המוכר ובד"כ יתאפשר משלוח לארץ.
מחיר של מכונה כזו הוא לא זול. הוא יכול לנוע בין 150$ ל-400$ ומעלה תלוי במצב המכונה. משלוח יכול לעלות בסביבות ה-100$.
בגלל פשוטות המכונה, כמעט ואין סיבה שהיא לא תעבוד וההבדלים הם בד"כ רק במצב החיצוני. (כמובן שכדאי להחליף גומיות במידת הצורך)

אני רכשתי שתי מכונות, את המכונה הראשונה שלי קניתי באתר מכירות הולנדי. (200eur, משלוח 100eur)
את המכונה השניה שלי קניתי מפרסום באינטרנט ממישהו באיטליה, פחות או יותר במחיר דומה. בשני המקרים דברתי ישירות עם המוכרים לגבי אפשרות התשלום ומשלוח לארץ. יש מצב שהמכונה תתקע במכס בשל גודל המשלוח ועלול להיות תשלום קטן להוסיף למכס לצורך השחרור.

עוד דבר שחשוב לדעת זה שיש מספר הבדלים בדגמים השונים של המכונות שייוצרו במשך השנים. אפשר לסווג את הדגמים כ-Type 1 לדגמים הראשונים שיצאו בסביבות שנות ה-60 (צבע אפור) ו-Type 2 לדגמים המאוחרים יותר (צבעים שונים). יש משהו כמו 4-5 דגמים שונים עם הבדלים קטנים.
כפי שכבר ציינתי הדגמים הראשונים (Type 1) נחשבים איכותיים יותר ובעלי עיצוב מוצלח יותר. אחד ההבדלים שהמכונה עברה היא בצורת הבוכנה וצרות האטימה שלה. הדגם הראשון שקניתי הוא מ-Type 2 ולא כל כך אהבתי את צורת האטימה שלו ואת עיצוב מכסה הדוד.
הדגם השני שלי הוא Type 1 ולדעתי הוא מוצלח יותר, האטימה טובה יותר ומכסה הדוד מעוצב בצורה יותר מוצלחת. אני אישית ממליץ עליו.
חשוב לציין שכל הדגמים מסוגלים לייצר קפה באותה האיכות, כך שגם דגמי Type 2 הם בהחלט טובים וההבדלים לא כל כך גדולים.

הנה עוד 2 קישורים רלוונטיים מ-orphanespresso שהם מתמחים בחלפים ושיחזור של מכונות ידית ומטחנות ישנות:

http://www.orphanespresso.com/Caravel-V ... c_325.html
http://www.orphanespresso.com/3-Models- ... 603-1.html

כמו שרואים בקישור הראשון, אפשר להשיג אצלהם חלפים למכונה.

אני אישית מאוד ממליץ על המכונה הזאת למי שאוהב שוטים קצרים של אספרסו איכותי. הפשוטות והאיכות של המכונה ממש ממכרים ולא חסרים קישורים באינטרנט (גם ב-youtube) למי שרוצה מידע נוסף.

שליחה 20/04/2010 15:37

SBENYO תעשה לנו טובה ותצלם מסדר ציוד... נראה שרק ממה שיש לך אפשר לעשות פורום נפרד...

eliavbe · שליחה 25/04/2010 22:21

החלטתי לנסות ולצלם את הלה-פאבוני שלי בפעולה
להלן התמונות

כפיר_ש · שליחה 25/04/2010 22:23

זרימה יפה, צבע חום יפה של הקפה ... אני מריח אספרסו מצויין

eliavbe · שליחה 25/04/2010 22:29

קיימות עוד תמונות של כל התהליך.
אני מצליח להעלות אחת בכל פעם.

כפיר_ש · שליחה 25/04/2010 22:31

תעשה RESIZE בצייר של WIN ותקטין את התמונה ל 30% מגודלה, אז תוכל לשים 2-3 בלי בעיה.

גם ככה המערכת מקטינה לך את התמונה באופן אוטומטי ...

eliavbe · שליחה 25/04/2010 22:34

הקפה הוא קוסטה ריקה מרוני
טעם גן עדן.
קיימות תמונות נוספות שמאת גודל הקובץ לא ניתן להציגם.

שליחה 25/04/2010 22:38

תמונות יפות!

לא אמורה להיות לך בעיה להעלות תמונות, אפשר אפילו 3 באותה הודעה.
אם בכל זאת לא עובד, שלח לי את התמונות במייל ואני אעלה אותן (אפשרי גם דרך אלבום באתר, אני אדאג לכך).

שולח לך מסר פרטי עם המייל שלי.

hosq · שליחה 25/04/2010 22:38

הקוסטה ריקה של רוני באמת מעולה
ממש אורגיה של מכונות מנוף יש לנו כאן

שליחה 25/04/2010 22:41

יאלה מפגש של מכונות מנוף.

eliavbe · שליחה 25/04/2010 22:47

אני המצא זמן לשחק עם התמונות ולשלוח עוד.