תגובות לכתבה: מקרן Vivitek H1080FD

מקרנסקי · שליחה 29/03/2010 2:39

לאיתי
טעות קטנה

מיצו 6000
מיצו 3800 לא נוגע (dlp)

theezway · שליחה 29/03/2010 2:53

MartinHSabag כתב:עידן, .
אז מי צודק? ברור ששנינו....
...

מרטין, מי שצודק...זו אשתי

idan309 · שליחה 29/03/2010 8:17

מקרנסקי,

עפ"י התיאור שלך אני לא מצליח להבין איך הגעת להחלטה מוטעית מבחינתך ולא רכשת את הTW5500.
אף אחד לא ישכנע אותי שמי שיכול לרכשו מקרן ב-11,000 ש"ח לא יכול לרכוש מקרן ב-20,000 ש"ח.
הכל זה סגר עדיפויות.
גם אני יכול לרכוש את ה-TW5500 אבל הייתי מבצע רכישה כזו אם הייתי מקבל תמורה נאותה להפרש במחיר.
הבדל האיכות צריך להיות תהומי שאני אוכל בלב שלם להסביר לאישתי מדוע אנחנו מוציאים סכום כזה, הסבר שהיה מאוד פשוט כאשר נרכש ה-HC1100.
אחרי שראיתי את ה-TW5500 בתכנים שבהם אני צופה (תכנים שנראה לי שרב הרוכשים, אלה שאינן וידאופילים, צופים בהם, קבצי MKV ושידורי YESHD) אי מוכרח לאמר שמחינת חדות אני לא רואה הבדל כלל בינו ובין ה-HC1100, אין ספק שמבחינת השחורים יש הבדל אך מבחינתי לא כזה קריטי, ה-IFC נותן גם תוספת נחמדה, ההבדל הבולט הוא כמו שאמרתי שניתן לצפות בצורה סבירה בסלון כאשר יש אור במטבח, יתרון שבהחלט הייתי מוכן לשלם עליו אם התשלום היה סביר (עד 50% יותר מה-HC1100 = עד 8,000 ש"ח).

במידה וכל אחד מחברי הפורום, הווידאופילים, מגיע לאזור הקריות ויכול להראות לי בדיוק מה אני מפספס, אשמח לארח אותו לארוחת ערב.

guyezra · שליחה 29/03/2010 10:40

idan309 כתב:מקרנסקי,

עפ"י התיאור שלך אני לא מצליח להבין איך הגעת להחלטה מוטעית מבחינתך ולא רכשת את הTW5500.
אף אחד לא ישכנע אותי שמי שיכול לרכשו מקרן ב-11,000 ש"ח לא יכול לרכוש מקרן ב-20,000 ש"ח.
הכל זה סגר עדיפויות.
...

הלכת קצת רחוק ומינית את עצמך למנהל החשבונות שלו.
ההוצאה היא כמעט פי 2, לפי מה קבעת שהוא יכול להוציא עוד 9K או לא?

מקרנסקי · שליחה 29/03/2010 10:40

idan309 כתב:מקרנסקי,

עפ"י התיאור שלך אני לא מצליח להבין איך הגעת להחלטה מוטעית מבחינתך ולא רכשת את הTW5500.
אף אחד לא ישכנע אותי שמי שיכול לרכשו מקרן ב-11,000 ש"ח לא יכול לרכוש מקרן ב-20,000 ש"ח.
הכל זה סגר עדיפויות.
גם אני יכול לרכוש את ה-TW5500 אבל הייתי מבצע רכישה כזו אם הייתי מקבל תמורה נאותה להפרש במחיר.
הבדל האיכות צריך להיות תהומי שאני אוכל בלב שלם להסביר לאישתי מדוע אנחנו מוציאים סכום כזה, הסבר שהיה מאוד פשוט כאשר נרכש ה-HC1100.
אחרי שראיתי את ה-TW5500 בתכנים שבהם אני צופה (תכנים שנראה לי שרב הרוכשים, אלה שאינן וידאופילים, צופים בהם, קבצי MKV ושידורי YESHD) אי מוכרח לאמר שמחינת חדות אני לא רואה הבדל כלל בינו ובין ה-HC1100, אין ספק שמבחינת השחורים יש הבדל אך מבחינתי לא כזה קריטי, ה-IFC נותן גם תוספת נחמדה, ההבדל הבולט הוא כמו שאמרתי שניתן לצפות בצורה סבירה בסלון כאשר יש אור במטבח, יתרון שבהחלט הייתי מוכן לשלם עליו אם התשלום היה סביר (עד 50% יותר מה-HC1100 = עד 8,000 ש"ח).

במידה וכל אחד מחברי הפורום, הווידאופילים, מגיע לאזור הקריות ויכול להראות לי בדיוק מה אני מפספס, אשמח לארח אותו לארוחת ערב.
...

ל-idan309
ובכן לשאלתך.
נכון שקניתי את המיצו ב-11k אבל זה היה בלחץ. עובדה שעד היום אני מקרין על קיר אומר הכל. אפילו מפצל מטריקס 2X4 שעולה כ-600 ש''ח עדיין לא קניתי. (משתמש בשיטת הוצאה - הכנסה) אז לדבר על עוד 9000 ש''ח תוספת זה הרבה מעל לכוחותי.
רק כאשר שני מקרנים שונים מוקרנים בו זמנית אתה יכול לראות הבדלים. בו נגיד שבאופן תיאורטי יש הבדל של כ-10 אחוז באיכות התמונה לטובת האפסון 5500 לעומת שלך.
אני מבין שאתה לא מוכן לשלם את ההפרש (בצדק מבחינתך).
אני כן מוכן לשלם את ההפרש כדי לראות תמונה טובה יותר בעשר אחוז. זה ההבדל ביננו.
זה מה נקרא "וידאופיל".

לפי השרשורים האחרונים אני מציע לך בכלל לחכות עם רכישת מקרן עד יציאתם לשוק של מקרני ה-3d. אין שום צורך להיחפז. העולם עובר לתלת מימד . ואם המחירים יהיו שפויים כמו שאני מבין עפ'י תותחי האתר אז באמת כל הדיונים על מקרנים רגילים כרגע זה פאסה.

idan309 · שליחה 29/03/2010 11:15

מקרנסקי,

לא יכולתי להתנסח טוב יותר.
אנחנו מאוד שונים בגישה על 10% תוספת איכות בתמונה לא מוכן לשלם פי 3 (וגם לא קרוב לזה).
אכן נראה שאם אשדרג זה יהיה רק כאשר התוספת באיכות התמונה תהיה הרבה יותר משמעותית = מקרני 3D במחירים סבירים עם כמות תכנים משמעותית.
אני מאריך שזה לא יקרה לפני סוף 2011 (מקרני 3D דור שני).

עידן

מקרנסקי · שליחה 29/03/2010 11:26

ל-idan309
אני מציע לך באמת לחכות עד להגעת מקרני ה-3d. אבל לא לחכות עד אין קץ.
תקנה לפחות ב-2011 ולא יותר.
ככה יהיה לך לפחות שנה או קצת יותר להנות מהמקרן החדש 3d.
כי אתה הרי יודע שאנו מתקרבים ל-2012 וסוף העולם מגיע.
ב21 לדצמבר 2012 העולם ייהפך לאבק.
צריך להנות כמה שיותר עד אז.
כולל נסיעות לחו'ל כמה שיותר ופינוקים שונים.
חבל שככה זה מסתיים.
זו הסיבה שמיהרתי לקנות מקרן ולא חיכיתי יותר מידי.

אזרה · שליחה 31/03/2010 7:40

sbtgn1 כתב:
idan309 כתב:מרטין,

האם אתה מחזיק בדיעה שההבדלים הם כאלה תהומיים שמצדיקים הפרש של יותר מ-13,000 ש"ח בין שני המקרנים (HC1100 חדש עולה פחות מ-6,000 ש"ח ואילו TW5500 עולה יותר מ-19,000 ש"ח) בתמהיל הצפייה הבא:

20% - שידורי ספורט בYESHD בערוץ 5HD
75% - תכני MKV (בעיקר 720P)
5% - תכני בלוריי

עידן
...

תכ'לס אם זה מה שאתה מתכוון לצפות לך על ה720 וסגור עיניין .

אני כבר ראיתי מקרן 720 שנתן בראש למקרן 1080 (ובתכני 1080).

שיפור של 10-15% ברזולוציה(בתכני 1080 בלבד!) זה לא חזות הכל.

עם כאלה פערים במחיר ,והיות שזה מימלא מקרן ראשון שלך . כך שממילא לא תבחין בניואנסים של ההבדלים. לך על ה720 ,בהמשך תמיד תוכל לשדרג עם תרצה.

לסיכום ,טוב מקרן 720 ביד ,ממקרן 1080 עם לבטים ןהמתנות .
...

idan309 · שליחה 31/03/2010 8:29

אזרה,

אני כבר נהנה במשך כמעט 3 שנים (כ-1,200 שעות צפייה) מה-HC1100.
חשבתי לשדרג אותו למקרן FHD אבל לטענתי הסכום שצריך להוסיף רחוק מאוד מלהצדיק את השיפור באיכות.

יותר מזה, אם היום הייתי הולך לרכוש מקרן חדש אני לא בטוח שהייתי הולך אפילו על ה-HD20 או הויויטק שהם מקרני ה-FHD הזולים היום, ולא על HD65 או HC1100 (במידה ועדיין ניתן לרכשו) במידה וההפרש בעלות היה יותר מ-2,000 ש"ח.

עידן

spacedude · שליחה 31/03/2010 10:28

אזרה,
ההבדל באחוזים ברזולוציה בין 720P ל 1080P הוא ממש לא 10%-15% ההבדל הוא יותר מפי 2.(זה לא אומר דבר על ההבדל שנראה בעין).

1280*720=921,600

1920*1080=2,073,600

מקרנסקי · שליחה 31/03/2010 11:34

אי אפשר להשוות בין איכות תמונה dvd לבין איכות תמונה hd 720p.
אותו דבר לגבי איכות תמונה 720p לעומת 1080p.
ב-1080p התמונה הרבה יותר חדה. השחורים יותר עמוקים. הרמוניית הצבעים מלהיבה יותר והכל מרהיב יותר לתפארת מדינת ישראל.

Itay_Pollak · שליחה 31/03/2010 11:48

מקרנסקי - אתה מבלבל בין נתונים
שחורים - זה תלוי מקרן ותו לא -לא קשור למקור.
בין 720P ל1080P לא חייב להיות הבדל - כי לפעמים איכות הצילום לא מספקת ומספיק שהפוקוס לא 100% טוב - ואתה מפספס פרטים.
ומה שחשוב מאוד בכל הקבצים זה הביטרייט - ככל שהוא יותר גבוה - נקבל בד"כ תמונה הרבה יותר טובה.

spacedude · שליחה 31/03/2010 11:49

Itay_Pollak כתב:מקרנסקי - אתה מבלבל בין נתונים
שחורים - זה תלוי מקרן ותו לא -לא קשור למקור.
בין 720P ל1080P לא חייב להיות הבדל - כי לפעמים איכות הצילום לא מספקת ומספיק שהפוקוס לא 100% טוב - ואתה מפספס פרטים.
ומה שחשוב מאוד בכל הקבצים זה הביטרייט - ככל שהוא יותר גבוה - נקבל בד"כ תמונה הרבה יותר טובה.
...

רזולוציה זה לא הכל

מקרנסקי · שליחה 31/03/2010 13:56

ל-itay pollak

אני לא כל כך בקיא בנתונים ומספרים.
ברור לי שאיכות הצילום קובעת בסופו של דבר כיצד תיראה איכות התמונה אצלי בסלון, בהנחה שהפקה של סרט עולה לעיתים עשרות מליוני דולרים וההפקה משתמשת במיכשור ובטכנולוגית הצילום האיכותית ביותר ולראייה הסדרה ''אבודים'' בה אני צופה כיום, עונה שלישית, 720p, איכות התמונה טובה יותר מכל סרט 1080p שראיתי עד היום.
אבל זה חריג.

ושוב נחזור לפתגם "אין טוב ממראה עיניים''.

עד היום צפיתי (לא לבד) ב-16 סרטי 1080P וב-8 סרטי 720p.
וכולנו תמימי דעים.
סרטי 1080p טובים ואיכותים בכל אספקט של תמונה מסרטי 720p (!). חד משמעית !
אם זה קונטרסט, אם זה חדות, אם זה צבעים אם זה שחורים ושאר ירקות. ההבדל ניכר בעין. כמעט כמו ההבדל בין סרטי dvd של פעם לסרטי hd 720p.

אזרה · שליחה 31/03/2010 14:28

spacedude כתב:אזרה,
ההבדל באחוזים ברזולוציה בין 720P ל 1080P הוא ממש לא 10%-15% ההבדל הוא יותר מפי 2.(זה לא אומר דבר על ההבדל שנראה בעין).

1280*720=921,600

1920*1080=2,073,600
...

אותי מעניין מה שנראה בעין האנושית שלי . נקודה . ההבדל בחדות הוא לא של שמיים וארץ (פי שתיים) ,אלא יותר לכיוון ה10-15% . בזמנו שמקרני ה1080 עלו באמת הון ,היו כאן שירשורים שטענו שבכלל אין הבדל . אני לא הולך לקיצוניות הזאת אבל בהחלט טוען שהתמונה חדה ב10-15% לא יותר.

למקרנסקי , אם אתה באמת רוצה שחורים עמוקים ,צבעים טבעיים לך על DLP . שם הדברים האלו נמצאים.
כל הנתונים הדימיוניים של מקרני הLCD הם תיאורתים במקרה הטוב ,שיקריים במקרה הפחות טוב.

עשיתי מבחן ראש בראש על מקרן DLP 720 מול מקרן 1080 LCD / . ה720 אכל את ה1080 בלי מלח . למעט חדות התמונה ,כמו שהסברתי לעיל.

שליחה 31/03/2010 15:01

מקרנסקי,
יש שתי בעיות במה שאתה כותב:
1. לא עשית מבחן עיוור (למיטב הבנתי). ידעת בדיוק באיזה תוכן אתה צופה ולכן "ציפית" לראות יותר טוב. זה אולי נשמע שטויות - אבל ככה המוח שלנו עובד.

2. אתה צריך להשוות את אותו התוכן בדיוק, ולא "סרט 720" לעומת "סרט 1080".
אתה צריך לקחת מקור באיכות מקסימלית (למשל BD) ולעשות לו ריפ בדיוק באותם הפרמטרים, כאשר ההבדל היחיד תהיה רזולוציית ה output.
אח"כ צריך להציג את שני התוצרים בעיני צופים שאינם יודעים את ההבדל, בדיוק באותו המקרן, אותו המקור וכו' - ורק כך אפשר לשפוט.

מקרנסקי · שליחה 31/03/2010 15:03

לאזרה

כל מה שכתבת על עומק שחורים וצבעים טבעיים במקרני dlp לעומת lcd היה נכון עד לפני שנתיים או יותר. בשנתיים האלו חל מהפך.
(מה אתה רוצה מהפח, פינטו)
איכות מקרני ה-lcd השתפרו לעין ערוך במיוחד בשחורים ובצבעים הטבעיים וכיום עולים על מקרני dlp (לדעתי ולדעת גדולים ממני ) ולראייה מקרן המיצובישי 7000 פנסוניק 4000 ומלך מלכי המלכים האפסון 5500 שעולים באיכות השחורים הצבעים והחדות על כל מקרן dlp, בטח אלו שלפני שנתיים.

כל מה שכתבת היה נכון עד לפני שנתיים-שלוש.
חוץ מזה במקרן dlp ישנה בעיית הקשתות ועייפות העין (לא אצל כולם )

ההבדל לטעמי בין ה-720 ל-1080 הוא הרבה יותר מ-10 עד 15 אחוז.

במיצו6000 שלי החדות שולטת. הצבעים טבעיים ביותר. השחורים בסדר.
כרגע זה מספק אותי.
אם נעבור את שנת 2012 בשלום, אשקול בעתיד לקנות מקרן d3.

מקרנסקי · שליחה 31/03/2010 15:27

uriler כתב:מקרנסקי,
יש שתי בעיות במה שאתה כותב:
1. לא עשית מבחן עיוור (למיטב הבנתי). ידעת בדיוק באיזה תוכן אתה צופה ולכן "ציפית" לראות יותר טוב. זה אולי נשמע שטויות - אבל ככה המוח שלנו עובד.

2. אתה צריך להשוות את אותו התוכן בדיוק, ולא "סרט 720" לעומת "סרט 1080".
אתה צריך לקחת מקור באיכות מקסימלית (למשל BD) ולעשות לו ריפ בדיוק באותם הפרמטרים, כאשר ההבדל היחיד תהיה רזולוציית ה output.
אח"כ צריך להציג את שני התוצרים בעיני צופים שאינם יודעים את ההבדל, בדיוק באותו המקרן, אותו המקור וכו' - ורק כך אפשר לשפוט.
...

ל-ride
אני מבין למה אתה מתכוון.
תאמין לי שאין כאן שום בעייה "פסיכולוגית''. למשל, אני מודה שבסדרה "אבודים'' שמצולמת ב-720p רואים באיכות עילאית. יותר טוב מכל סרט אחר 1080p שצפיתי.
אני לא עושה "קמפיין'' לתכני 1080p. ראיתי אולי שני סרטי 720p שמשתווים באיכותם ל-1080p. אבל כרגע ברוב מוחלט של סרטי ה-1080 פשוט רואים באיכות הרבה יותר טובה. משמעותית. (ברור לי שאיכות הצילום של הסרט גם משפיע)
לפני שקניתי את ה-tvx 6600 , הקלטתי דרך יסמקס hd הרבה סרטי 720p.
כרגע יש לי מס' סרטים חופפים הן ביס מקס ב-720 והן במזרימדיה ב-1080. אותם סרטים. עשינו כמה השוואות (אני והחבר'ה) וההבדלים פשוט ניכרים. בעיקר בחדות אבל גם בכל אלמנט אחר.
אין כאן שום דבר פסיכולוגי . תאמין לי.

דרך אגב ride
מה דעתך שלך (אתה יותר חשוב) לגבי ההבדלים בין ה720 ל-1080 ?
ואני מדבר מנסיון עבר על סמך צפייה שלך בסרטים עם שני השיטות.

שליחה 31/03/2010 15:31

מקרנסקי, אני מניח שכשכתבת "ride", התכוונת אלי?

בכל מקרה - אתה מפספס את מה שאמרתי -
1. לסיבות הפסיכולוגיות הרבה פעמים אתה פשוט לא מודע (אתה רואה שזה טוב יותר, אבל זה גם בגלל שאתה יודע שזה אמור להיות, לדעתך).
2. העובדה שמדובר באותו הסרט לא אומרת כלום. אולי ה 720p שיש לך הוא תוצאה של upscale מ SD (ויש כאלו גם ביס), וה 1080 הוא ריפ מ BD באיכות מאוד גבוהה?

מקרנסקי · שליחה 31/03/2010 16:02

uriler כתב:מקרנסקי, אני מניח שכשכתבת "ride", התכוונת אלי?

בכל מקרה - אתה מפספס את מה שאמרתי -
1. לסיבות הפסיכולוגיות הרבה פעמים אתה פשוט לא מודע (אתה רואה שזה טוב יותר, אבל זה גם בגלל שאתה יודע שזה אמור להיות, לדעתך).
2. העובדה שמדובר באותו הסרט לא אומרת כלום. אולי ה 720p שיש לך הוא תוצאה של upscale מ SD (ויש כאלו גם ביס), וה 1080 הוא ריפ מ BD באיכות מאוד גבוה
ה?
...

תודה ל- '' r i d e ''
אם תוכל להסביר לי מה זה ריפ ומה זה BD - נסיים את ה-''קמפיין'' ברוח טובה ובחג שמח.

אחזור לדון בסוגייה הזאת (720-1080) בעוד כחודשיים בתקווה לצפות לפחות בעוד כ-50 סרטי 720-1080 ולבסס טענותי בעד ונגד.(לצערי עפ'י ראייה בלבד - הגם שהבנתי חלק מהשגותיך)