מחכה בכליון עיניים לסקירה של ה- Xtreamer Pro

[uriler]

בוננזה,
איפה אתה רואה בכיינות?

צרכנות נבונה מסתמכת על מבט אובייקטיבי - אתה כצרכן מרוצה מוטה לצד אחד (וזה הגיוני), צרכנים לא מרוצים מוטים לצד שני.
אני לא יודע לגבי כותבים אחרים בשרשור כאן, אבל אני לא בעלים של אקסטרימר ועדיין אני חושב שזכותי לבקר את התנהלות החברה.

שים לב שלך לא היה כלל קשר עם החברה, ולך (כפי שאמרת) לא משנה "בלה בלה בלה" - אז מצוין שאתה נהנה, אם אתה מתכנן לקנות את ה Pro תתחדש, אבל זה לא רלבנטי לנושא שאליו התפתח השרשור - האם אמון בהתנהלות חברה הוא פקטור לרכישת מוצר על סמך הבטחות?

[osherov]

לדעתי, עבור המשתמש הביתי הפשוט, לקנות מכשיר מהחברה הזו בלי ביקורת שאומרת שכל מה שהובטח ניתן, שהמשלוח תקין ושהשירות לקוחות פועל - זו הכנסת ראש בריא למיטה חולה.

בנוסף, בדיוק אלו שחושבים על האקסטרימר הם אלו שעבורם 99 יורו הם עניין גדול.

...

שים לב, שבשום מקום לא המלצתי למישהו לרוץ ולרכוש את המוצר הזה באופן עיוור, עובדה גם אני עדיין לא עשיתי כך!! מה שניסיתי לעשות זה להעמיד את העובדות הנכונות לגבי ה Xtreamer הראשון (לטוב ולרע) ולהגיד שכל מי שמעוניין בסטרימר זול שאולי ידע לעשות הרבה מאוד דברים שרק מכשירים הרבה יותר יקרים ממנו יודעים כיום לעשות, כדאי לו לשקול בעתיד את הרכישה של המוצר הזה אבל זה רק אחרי שהוא יבדוק טוב ויבין מהם הדברים שבאמת קוימו ונמצאים במכשיר עצמו ולא ילך רק על הבטחות היצרן!

[uriler]

lioreem, על סמך מה אתה ממליץ "בלעדית"? בדקת מזרימדיות אחרים בתקציב דומה?

מבחינתי, אין פה אפור - יש שחור ולבן.
לבן - חברה שמצהירה מראש כי מדובר בגרסה התחלתית וחלק מהדברים ייפתרו בשדרוגי קושחה.
שחור - חברה שמבטיחה דברים על סמך מידע שאינו קיים, מתעקשת שההבטחות יתקיימו ולבסוף - לא עושה כלום עם זה שהם לא קיימו.


אז יופי, לרוב הצרכנים המכשיר אולי מספיק - אבל הוא עדיין לא נותן את מה שהובטח שייתן!

[osherov]

oshrov,
אגב, איפה כתבתי משהו על המראה של המכשיר?

...

טעות שלי Itay_Pollak כתב את זה
ראית כתבתי הודעה בלי שום סימן קריאה

[orir]

אין שום מזרים מדיה שעשה רעש וכותרות כמו האקסטרימר.
הוא סחף את השוק במהירות, הכניס לסצינה המונים שלא התכוונו בכלל להיות בעלים של סטרימר או HTPC וגורם
להמון תגובות רגשיות.

לדעתי זה מרמז על ההצלחה שלו.
אני עובד בחברת חומרה וזה מקובל בשוק להוציא מוצר כמעט אפוי עם הבטחה לתכונות שונות כדי לתפוס לקוחות
ולהבטיח נתח שוק. לאחר מכן אומרים ללקוחות שיש איזה באג ועוד מעט יוצאת גרסה חדשה....

נראה שאותו דבר קרה עם האקסטרימר. והנה הם באמת מוציאים גרסה עם השיפורים הנדרשים (פורמטים, שקט ו3.5).

לדעתי האישית הוא מכשיר מעולה, עושה מה שצריך והגיע הרבה הרבה יותר "אפוי" ומוכן מאשר
כמה מהסטרימרים הוותיקים שהיום הם אולי יותר "טובים".

[uriler]

orir,
אם חברה ותיקה הייתה עושה דבר כזה (מוציאה מכשיר לא אפוי ואז נזכרת לספר שזה המצב) - היו קוטלים אותה.
מנטליות כמו זו שאתה מתאר לדעתי היא עבירה, גם אם לא פלילית אלא מוסרית - אני לא מבין איך אתה יכול להודות שזה לגיטימי למכור ללקוחות מוצר לא אידיאלי בתואנות שווא?

האקסטרימר הגיע "אפוי"? מעניין אותי מה יגידו על כך כל אלו שפתחו פה (ובפורומים זרים) מאות שרשורי תלונות על אותן הבעיות, שלא לדבר על זה שהם קיבלו את המוצר חודשים אחרי תאריך המשלוח המיועד.

[liorreem]

uriler
אני לא יודע באיזה עולם אידיאלי אתה (חושב שאתה) חי אבל מה ש-orir מתאר אלה החיים האמיתיים!
בכל החברות הכי גדולות והכי ידועות! ואני לא אתחיל לפרט כי הרשימה לא תגמר.
והחיים הם לא שחור ולבן , אלא מיליון גוונים של אפור.
צא מהבועה

[uriler]

liorreem,
אל תרד לרמה האישית - זה לא לעניין.

לגבי התנהלות חברות - אני לא מכיר את זה על מוצרים שרכשתי (מלבד מקרה אחד שאני זוכר עם אחת הגרסאות שאפל הוציאה, ולאחר שהקהל צעק - היא פיצתה את כל הרוכשים הראשונים), ואני מסכים שהחיים הם עולם של הרבה מאוד גוונים - אבל יש נושאים בהם לדעתי אין מקום להתפשר.

[liorreem]

uriler - מצטער - לא התכוונתי לפגוע חלילה.
כוונתי היתה לומר שגישתך תמימה.
אני מכיר את התופעה פחות מתחום ה-consumer ויותר בתחום התעשייתי ולכן אתה פחות חשוף לזה,
אבל תאמין לי שהתופעה ש-orir ציין נפוצה והיא הכרח במציאות הנוכחית, שחברות ענק נושפות זו בעורפה של זו ויודעות שמי שתצא ראשונה לשוק עם פיצ'רים חדשים או תמחור אגרסיבי - תתפוס את השוק, וזו שתפגר - תתרסק.
ולכן - כולן עובדות בתחום האפור, ואף אחת עוד לא נתבעה על כך.

[orir]

uriler,

תכף תגיד שהאייפון הראשון היה מוצר גרוע, שהבטיח הרבה ולא קיים (למשל מצלמה, איכות שיחות, סוללה),
אולי אתה צודק אבל הבאז שהוא יצר וכמות התכונות שלו שכן הגיעו וכן עבדו די מזכיר את האקסטרימר.

תגיד לי בבקשה איך אתה מתמודד עם ההצלחה של האקסטרימר, הרי יש לה בסיס איתן, נכון?
liorreem, אתה צודק. בשוק המהיר והאכזרי של כלכלת השוק הגלובלית המפתח הוא TIME TO MARKET.
פעם יכלת לעבוד שנים ולהוציא מוצר מושלם (כמו BLIZZARD) היום זה לא ככה וילדותי לחשוב אחרת.
הם באמת טעו עם ההבטחה לפורמטים החדשים ולכן מציעים כפיצוי ללקוחות קיימים את החדש באותו מחיר של הישן. יפה, לא?

[uriler]

uriler,

תכף תגיד שהאייפון הראשון היה מוצר גרוע, שהבטיח הרבה ולא קיים (למשל מצלמה, איכות שיחות, סוללה),
אולי אתה צודק אבל הבאז שהוא יצר וכמות התכונות שלו שכן הגיעו וכן עבדו די מזכיר את האקסטרימר.

...

סליחה?
האייפון הראשון לדעתי היה מוצר מצוין, ואני לא זוכר שאפל הבטיחו "איכות תמונות של מצלמת SLR" או "סוללה שלא נגמרת שבועיים" (מקביל להבטחות של משווקי אקסטרימר).
נכון, עם שיפור הגרסאות בהחלט יש מענה טוב יותר - אבל זה לא שהוציאו מוצר פגום בידיעה תחילה!

מעבר לזה, לדעתי אי אפשר להשוות את האייפון לאקסטרימר מתוך העובדה שהאייפון יצר נישה, והאקסטרימר בא למלא מקום של סטרימר זול ועשיר בתכונות (אז זול הוא היה, אבל הבעיה שלי היא עושר התכונות שהובטח ולא קוים מעולם).

[uriler]

יש לי שאלה -
אם החבר'ה של אקסטרימר היו מתחילים לפרסם אותו באותה הצורה (של השיווק הרשתי, טיזרים וכו'), אבל לא מבטיחים את כל ההבטחות של זמני המשלוח הקצרים, תמיכה בפורמטים החדשים, יכולות הרשת הנפלאות (שאכזבו) וכו' - אתם משוכנעים שהבאז היה זהה?

אני בטוח שלא.
אז נכון -זה הצליח להם, אבל מצד שני זה קנה להם התנגדות אצל חלק מהמשתמשים (ולפי השרשור הזה, או שאני במיעוט או שלאנשים נמאס להתווכח...)

[AldoRaine]

uriler, אני לא מצליח להבין אם הבעייה שלך היא רק אם חברת אקסטרימר וההתנהלות שלהם או שאם המוצר עצמו?

אני חייב לציין שאני קניתי את האקסטרימר שלי מבאג לפני חודשיים (כשגירה 2.1.2 כבר שוחררה) וחוץ מהעדר התמיכה בפורמטי האודיו החדשים, האקסטרימר עושה את כל מה שהוא אמור היה לעשות, בלי שום באגים.

[uriler]

כפי שכתבתי בהודעה הראשונה שלי - קיים קשר ישיר בין מוצר לחברה.
מה שמפריע לי אישית היא ההתנהלות של החברה עוד מלפני השיווק ודרך ההתמודדות עם הבעיות הראשונות ועם העובדה שהם לא קיימו את ההבטחה לפורמטים חדשים (בעיקר).

כלפי המוצר עצמו אין לי שום רגשות - חיוביים או שליליים (בדומה ל WD TV או מוצרים דומים בקטגוריה).

[mta194]

וואו אני רואה שהאקסטרימר חושף הרבה רגשות חבויים באנשים.
לגבי המכשיר עצמו - אין לי אותו אבל יש אותו למספר חברים שלי.
מההתרשמות שלי מהחוויה שלהם אני מבין שהם די מרוצים ממנו, למרות שהם סובלים מבאגים שונים ומשונים.
רובם אנשים שעד האקסטרימר חברו מחשב/לפטופ וכו' לטלויזיה והמכשיר נתן להם פתרון טוב.
אבל....
אישית לא הייתי מתקרב למכשיר מכמה סיבות -
1. העדר תמיכה מוכחת בפורמטים מתקדמים.
2. גרסאות ראשונות מלאות באגים. אחד החברים שלי (שעכשיו מרוצה למדי מהמכשיר) קנה אותו יחסית מוקדם ופשוט נטש אותו לחודשיים וחזר אליו. אישית אני לא אתקרב למוצר כלשהו בתחום מבלי לתת לו כמה חודשים להתייצב ולאנשים אחרים לגלות האם החברה עמדה במילה שלה.

[liorreem]

יש לי שאלה -
אם החבר'ה של אקסטרימר היו מתחילים לפרסם אותו באותה הצורה (של השיווק הרשתי, טיזרים וכו'), אבל לא מבטיחים את כל ההבטחות של זמני המשלוח הקצרים, תמיכה בפורמטים החדשים, יכולות הרשת הנפלאות (שאכזבו) וכו' - אתם משוכנעים שהבאז היה זהה?

אני בטוח שלא.
אז נכון -זה הצליח להם, אבל מצד שני זה קנה להם התנגדות אצל חלק מהמשתמשים (ולפי השרשור הזה, או שאני במיעוט או שלאנשים נמאס להתווכח...)

...

התשובה היא: כן
האקסטרימר זכה להצלחה לא בגלל אף אחד מהפיצ'רים שהזכרת, אלא בגלל 3 דברים:
1. תמיכה בפורמט MKV
2. תמיכה מלאה בעברית
3. מחיר ברצפה
האקסטרימר עמד בתנאים הללו שהיו חשובים ל-99% מלקוחותיו ולכן הצליח ובגדול.

ל

[uriler]

ליאור -
אם לא היה השיווק האגרסיבי והשקרי - הפריצה שלו לשוק הייתה חלשה בהרבה, וכך גם תפוצתו המהירה.
יכול להיות שאחרי שבאג היו נכנסים ליבוא וכו' זה היה מצליח - אבל כמות הלקוחות הראשוניים הייתה קטנה בהרבה.

[Itay_Pollak]

לדעתי אין ספק שהחברה הזאת עשתה שירות מעולה לצרכנים
גם יצא מכשיר במחיר שווה לכל נפש וגם גרמה לכך שהחברות הבינו שצריך להוציא מכשירים במחירים נמוכים.

אורי - צריך להבדיל בינינו - מעורי הטכנולוגיה/early adopters לבין כל שאר העולם בערך - אותם מה שמעניין זה מחיר טוב ותפקוד סביר במה שהוא צריך
וכפי שאמר ליאור - מה בן אדם רוצה? DIVX, עברית ואלחוט - ואת זה נתנו לו בקלות.

רוב האנשים לא חושבים אפילו על מאוורר רועש (מזה שכחנו כאן לא?), פורמטים חדשים, חומוס צ'יפס ושאר ירקות שאצלנו כל דבר זה חשוב.

DVICO ד"א - כבר הוציאה מכשיר אחד שהיה בעייתי להזכירכם - יותר נכון דגם ראשון של ה6500 שהייתה לו בעיית סירקולציה. עכשיו במכשיר שלה כולם ציפו שתלך קדימה - אבל הצ'יפ שנעשה בו שימוש אכזב (מצד שני - הם לא הבטיחו כלום) - ויש לא מעט אנשים מאוכזבים.

לדעתי החברה שהכי מדהימה בתחום הזה היא POPCORN HOUR - וזה בעיקר בגלל פורום הNMT - שעושה לה שירות מעולה.

[Irus]

בהמשך למה שאיתי כתב,

המחיר האטרקטיבי של ה-A200 והאפשרויות הרבות של הפופקורן כ-NMT מציבים את הפופקורן בעמדה נהדרת והוא נגיש כמעט לכולם, ובמקרים רבים נותן יותר ממוצרים שעולים פי 2 ויותר...

[liorreem]

אני רואה באתר של פופקורן שהוא תומך בפורמטים החדשים של אודיו. זה בדוק?
איך התמיכה של ה- A200 בעברית?
מלאה כמו באקסטרימר (כולל שמות תיקיות וקבצים, תרגומים בפורמט SRT ללא צורך בהפיכה)?