חיסול בדובאי

sam22 · שליחה 26/02/2010 9:43

נחכה ונראה

איתי_הגיתי · שליחה 26/02/2010 13:30

אויב אחד מת, תודה רבה.
מה אתם חופרים כ"כ?

שליחה 26/02/2010 15:48

osherov כתב:דווקא ההימור שלי הוא שאין מצלמות במסדרונות של המלון!
הסיבה לזה היא מאוד פשוטה, במלון הנ"ל יש 640 חדרים וכמות המצלמות שצריך יהיה להעמיד על מנת לרשת את כל המסדרונות כך שכל הכניסות לכל החדרים יכוסו, לבטח, הם היו צריכים לשים שם כמה מאות של מצלמות (ולא לשכוח שהמצלמה זה רק רכיב הקצה ולזה צריך לחבר מערכות הקלטה, מערכות שליטה וניהול ובקרה, תשתיות, חדרי בקרה ואנשים). אין שום הגיון לבצע רישות אבטחתי כזה בבית מלון (זה עדיין סה"כ בית מלון ולא שדה תעופה או אולם קזינו!!). בדר"כ במקומות כאלה שמים מצלמות בכניסות הראשיות (כניסה למלון, לובי, כניסה לחדר אוכל, בבריכה וכו) ולעיתים שמים מצלמות גם במקום במרכזי בכל קומה במלון (כמו בחלל המסדרון של המעלית בכל קומה)
...

דווקא ההימור שלי הוא שיש גם יש מצלמות...
כדי לכסות בסה"כ את כל חדרי המלון, צריך משהו כמו עוד 60-70 מצלמות, שהכנסתן לתוך העיסקה אמורה לעלות עוד פחות מ-10 אלף דולר. אין בעיה של כל שאר הפרמטרים כגון מערכת בקרה נוספת, כיוון שבדר"כ במלון יש איש אבטחה אחד או שניים שאמונים על הנושא, ובעיקר בודקים הקלטות רק ברגע שקורה משהו (כמו כשמישהו מתלונן שנגנב לו משהו מהחדר, או כשמחסלים איזה מחבל...)

Highendman · שליחה 26/02/2010 18:18

אני מסכים עם osherov. ככל שהזמן עובר זה נראה כמו פאשלה מטורפת.
כולם עם כרטיסי אשראי מאותו בנק? הצליבו גם את המעגלים החיצוניים בזכות זה. מה זה השלומיאליות הזו?
נחשפו תמונות גם מהדרכונים וגם מצילומי הוידאו של מצלמות האבטחה. נשרפו בסבירות גבוהה כל הסוכנים האלה.
גם אם התמונות לא מדויקות - לא סביר שישלחו את אותם הסוכנים בעתיד הנראה לעין למשימות נוספות.
מישהו שם פישל בענק. ואם כבר מתלבשים על דרכונים אמיתיים - למה לדפוק ישראלים תמימים שהתלבשו על הזהות שלהם? הרי ברור שהכניסו את השמות של הישראלים האלה לכל מסדי הנתונים בעולם. בביקור הבא שלהם בחו"ל מי יממן להם עורך-דין בשדה התעופה כדי להסביר שהם לא קשורים לפרשה? משרד החוץ?

ולגבי מצלמות האבטחה בדובאי: לדעתי עלה השתן לראש של המתכננים. הטעות העיקרית היתה ה-underestimate של היריב. הם פשוט לא חשבו שהם יצליחו לנתח ולהצליב את הסרטים בכזה דיוק. אם המתכננים היו מודעים לזה, היו מכניסים לתוכנית המבצע גם להיכנס לחדר השרתים של המלון, להביא מכה אלקטרו-מגנטית ולמחוק להם שם כל הסרטים לפחות מהמלון.
מה שהיה מקשה על ההצלבה הראשונית שממנה הכל המשיך.

הסוכנים עשו עבודה טובה - מדהימה. אמיצה וקרת רוח. אבל המתכננים פישלו בענק והשאירו אותם עם המכנסים למטה.

osherov · שליחה 26/02/2010 18:56

מני,
אני יכול להגיד לך מניסיון במקומות דומים, שבמסדרונות "רגילים" מצלמה אחת ("ממוצעת") תכסה בין 2-5 דלתות!
כמובן, שזה תלוי במרחק הדלתות אחת מהשנייה ובמבנה המסדרון (הנתון שלי מתבסס על רישות של שני מסדרונות בבית מלון גדול כלשהו בעולם)
מעבר לעלות (אני הגיע לזה עוד רגע), אחת הבעיות שבית מלון היה נתקל ע"י הצבת מצלמות שמקליטות כל כניסה לכל חדר זה פגיעה חמורה בפרטיות האנשים. תחשוב על זה שאתה הולך לנופש בבית מלון כלשהו ומצלמות בעצם יתעדו באופן רציף את הכניסה והיציאה שלך מהחדר שלך במלון, אני מניח שלרובנו זה לא היה נעים כל כך. הפתרון לבעייה הזאת הוא בדר"כ שימוש במצלמות מוסלקות (כאלה שלא רואים אותן). הבעייה היא שהן דורשות קצת יותר תחזוקה וכמובן הן יקרות יותר ביחס לאיכות שמתקבלת מהן. בגסות, אני אגיד שלכל מצלמה כזאת אתה צריך מערכת הקלטה ושטח אכסון גדול מאוד פר מצלמה (כמובן שזה תלוי האם זאת מצלמה אנלודית או מצלמת IP, מהו פורמט ההקלטה, כמה FPS אתה מקליט, מהי רזולוציית ההקלטה ועוד ועוד ועוד). הסיבה לשטח האכסון הגדול במקומות כאלה הוא שאין לך טריגר להקלטה באזור כמו בית מלון (נניח מבוסס זיהוי תנועה או מבוסס לוחות זמנים) ולכן אתה כמעט תמיד מחויב להקליט באופן רציף 24/7 ובעייתי מכך אתה מעוניין לשמור את התוכן המוקלט הרבה מאוד ימים אחורה על מנת שתהיה לך יכולת לשחזר את הנתונים מהארכיון! העלות ל 200-300 מצלמות שמקליטות 24/7 במשך, ונניח, שומרות את הנתונים במשך חודש ימים הוא גבוה מאוד (הרבה-הרבה-הרבה מעבר ל 10K).
עכשיו, אני מסכים, שכנראה כסף לא חסר לבית מלון הזה בדובאי וכנראה שאם היו רוצים היו יכולים לרשת את כל המלון אבל אני אגלה לך סוד

שהסיבה שבדר"כ בתי מלון (ומוסדות דומים) לא ירשתו את כל המלון היא מכיוון שאין להם צורך בכך וחשוב מכך הם בדר"כ לא רוצים את כל כאב הראש הזה, אם לא מחייבים אותם לעשות כן או אם אין להם רווח כספי מהפעולה! אז למה בכל זאת שמים מצלמות במקומות מרכזיים בבתי מלון?! אז, לפחות במדינות מסוימות, אני יכול לענות שהסיבה קשורה לדרישות משטרה או\ו לדרישות חברת הביטוח.

אגב, במקרה הנ"ל גם צריך לקחת בחשבון שהאירגון שביצע את החיסול הזה לדעתי היה שוקל פעם נוספת בכובד ראש ובשלילה את הפעולה אם היה מגלה שקיימת מצלמה ישירה אשר מכוונת ישירות לדלת החדר של האקס טרוריסט הזה

Chura · שליחה 27/02/2010 0:26

Highendman, אתה באמת חושב שסוכנות ביון תהיה עד כדי כך מרושלת ? נשמע ממש לא הגיוני מבחינתי...
יתרה מזאת, היום פורסם שנמצאו טביעות אצבעות של כ5 סוכנים בזירת האירוע. ואוווו המשטרה בדובאי על סם הזיות.
וגם אתה ידוע מה, נזרום, התרשלו עשה עבודה מעפנה, לא שקוף מידי שכמעט כל הדרכונים של ישראלים ? לא יודע, משהו פה מסריח..

ולפי הכתבה בYNET שפורסמה כאן, כנראה שאני לא היחיד.

moco · שליחה 27/02/2010 1:02

Chura כתב:Highendman, אתה באמת חושב שסוכנות ביון תהיה עד כדי כך מרושלת ? נשמע ממש לא הגיוני מבחינתי...
יתרה מזאת, היום פורסם שנמצאו טביעות אצבעות של כ5 סוכנים בזירת האירוע. ואוווו המשטרה בדובאי על סם הזיות.
וגם אתה ידוע מה, נזרום, התרשלו עשה עבודה מעפנה, לא שקוף מידי שכמעט כל הדרכונים של ישראלים ? לא יודע, משהו פה מסריח..

ולפי הכתבה בYNET שפורסמה כאן, כנראה שאני לא היחיד.
...

אני רוצה רק להתייחס למשפט הראשון שלך (הניתוחים העמוקים והמפורטים פה בשרשור של האירוע נראים לי מגוחכים יחסית לאפס הידע שיש לנו על המקרה).
למה זה נשמע לך ממש לא הגיוני?
לא חסרים מקרים של סוכנויות ביון שהיו מאוד מרושלות (כולל שלנו) ?
אגב, ב"רשלנות" הכוונה לאו דווקא לזלזול בעבודה נכונה כי הרבה פעמים זה רק נראה כ"רשלנות" אחרי שזה לא מצליח. מדובר בפעולות בסיכון גבוה לאי הצלחה.

1) סוכנות ביון, כמו כל ארגון אנושי יכולה להיות מאוד מרושלת.
2) הסבירות לרשלנות בסוכנות ביון גבוהה יותר מרוב הארגונים. זה בגלל שמדובר בארגונים אשר מטבע חשאיותם, נתונים הרבה פחות לביקורת. קל הרבה יותר לטעויות של אנשים בודדים לא להיעצר מוקדם.
3) עוד סיבה לסבירות ל"רשלנות" בסוכנות ביון, יותר מאשר בסתם ארגון, זה שסוכנות ביון זה לא ארגון שחוזר שוב ושוב על תהליכים ידועים ובדוקים, אלא מתעסק בהמון בלת"מים והרבה יותר קל לטעות (ואח"כ זה ייראה כהתרשלות). בהיבט זה זה דומה לצבא. גם לצבא במלחמה או במבצעים יש פאשלות הרבה מעבר לסתם ארגון.

osherov · שליחה 27/02/2010 2:09

Chura כתב:Highendman, אתה באמת חושב שסוכנות ביון תהיה עד כדי כך מרושלת ? נשמע ממש לא הגיוני מבחינתי...
יתרה מזאת, היום פורסם שנמצאו טביעות אצבעות של כ5 סוכנים בזירת האירוע. ואוווו המשטרה בדובאי על סם הזיות.
וגם אתה ידוע מה, נזרום, התרשלו עשה עבודה מעפנה, לא שקוף מידי שכמעט כל הדרכונים של ישראלים ? לא יודע, משהו פה מסריח..

ולפי הכתבה בYNET שפורסמה כאן, כנראה שאני לא היחיד.
...

Chura,
זה לא מפתיע בכלל ויתרה מזאת משה מתאר את זה כמעשה מרושל ואני אומר שלא בהכרח!
כמו שכבר רשמתי, ברגע שנחשפו מעל 30 זהויות של אנשים ששהו בדובאי במשך תקופה כלשהי לפני ואחרי האירוע חיבור הפזל הרבה יותר פשוט וזה רק עניין של זמן שהכל ייסגר. הנה השערה פשוטה מאוד לגבי חיבור הכל כך פשוט שהם עשו בדובאי בין הראיה הנסיבתית של האנשים שרואים במצלמות במלון ובשדה התעופה לבין האנשים שחיסלו את מבחוח בחדר. די הגיוני שהפרסומים שלהם לגבי מציאת דגימת DNA בתוך החדר בו מבחוח חוסל נכונים. אין דרך למתנקשים להעלים דגימות DNA בזמן הקצר שהם נכחו בחדר. הדובאים סה"כ היו צריכים למצוא לדוגמא דגימת שערה בחדר! simple as that. אין לבדיקת ה DNA הזאת שום משמעות אם אין להם מאגר לחתוך מולו אבל על פי הפרסומים שלהם הם יודעים בדיוק איפה התאכסן כל אחד מהאנשים שמואשם בחיסול. אז, שוב, מאוד קל להגיע, נניח, לחדר במלון של כל אחד מהנאשמים ולהוציא משם דגימת DNA (וייתכן ששם בחלק מהמקומות גם מצאו טביעות אצבע) ולבצע חיתוך מול הדגימה ה DNA בזירת החיסול. במידה ויש להם התאמה בין הדגימות אז יש להם הוכחה חותכת שאלה באמת המתנקשים. על פי ההשערה הזאת אין כאן שום רשלנות מצד המחסלים כי ברגע שהם נחשפו על ידי המצלמות אין להם כבר דרך להעלים את כל הראיות שהם השאירו בדרך (DNA, טביעת אצבע). אני חוזר ואומר, שאין מה להתפלא שהכל נחשף כי ברגע שהם עלו על יותר מ 30 אנשים שביצעו את הפעולה אין כבר דרך להסתיר את זה או להעלים כל כך הרבה ראיות (בסרטים זה אפשרי במציאות זה קצת יותר מסובך).

אגב, לפחות עד עכשיו, אני לא מקבל את הרושם שדובאי עשו כאן חקירה מתוחכמת ומתוסבכת ופיצחו פה איזה תעלומת על! זה יותר נראה כמו משימה שהייתה מאוד קשה להעלמה (במידה והתיכנון באמת היה לחסל אותו במלון ולא במקום אחר). ייתכן שהתכנון באמת היה לייצר לו מוות שיראה טבעי ולא יעלה חשד (למרות שעל פניו זה היה נראה מאוד מוזר שאחד כזה נניח מת ככה סתאם פתאום מדום לב בבית מלון בדובאי) וייתכן שהרעיון היה לחסל אותו בדרך אחרת או במקום אחר ומשהו שינה להם את התוכניות!! לעולם לא נידע (בטח רונן ברגמן יכתוב ספר שלו על החיסול הזה בעוד 30 שנה

)

אגב, הנה כתבה ב NRG שמתארת בזלזול משהו את המערכות משתמשים בדובאי לעומת המערכות שאנחנו הישראלים יודעים לייצר! אגב, הכתבה שם כל כך מתנשאת, כל כך לא מדויקת בפרטים הרשומים לגבי חברות נייס ווורינט, זה כל כך ישראלי לזלזל ככה בשאר העולם ולהגיד אנחנו הכי טובים, הכי מתקדמים

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/069 ... =3&tmp=270

moco · שליחה 27/02/2010 2:25

אריה,
לא תיארתי את זה כמעשה מרושל. אין לי מושג על זה.
התיחסתי רק לתפיסה המוטעית שלא הגיוני שתהיה התרשלות בארגון ביון, וציינתי בפירוש שיכול להיות שמדובר ב"התרשלות" ולא התרשלות, במובן זה שלא מדובר בזלזול או ביצוע לוקה של משימה, אלא פשוט שהסיכון בדברים כאלה מאוד גבוה.

הייתה היום בדיחה מוצלחת ב"ארץ נהדרת" לגבי הקטע עם מספר האנשים העצום. 2 לחסל ו28 להחליף את הנורה

osherov · שליחה 27/02/2010 2:29

משה,
אני הייתי מרוכז יותר בארץ נהדרת היום בקטע שם הקוף (רון קופמן) מקפל בגדים

moco · שליחה 27/02/2010 2:37

אריה,
פעם ראשונה שאני פוגש אותך בשעות כאלה.
הכל בסדר?

שליחה 27/02/2010 5:18

שליחה 27/02/2010 5:19

osherov כתב:מני,
אני יכול להגיד לך מניסיון במקומות דומים, שבמסדרונות "רגילים" מצלמה אחת ("ממוצעת") תכסה בין 2-5 דלתות!
כמובן, שזה תלוי במרחק הדלתות אחת מהשנייה ובמבנה המסדרון (הנתון שלי מתבסס על רישות של שני מסדרונות בבית מלון גדול כלשהו בעולם)
מעבר לעלות (אני הגיע לזה עוד רגע), אחת הבעיות שבית מלון היה נתקל ע"י הצבת מצלמות שמקליטות כל כניסה לכל חדר זה פגיעה חמורה בפרטיות האנשים. תחשוב על זה שאתה הולך לנופש בבית מלון כלשהו ומצלמות בעצם יתעדו באופן רציף את הכניסה והיציאה שלך מהחדר שלך במלון, אני מניח שלרובנו זה לא היה נעים כל כך. הפתרון לבעייה הזאת הוא בדר"כ שימוש במצלמות מוסלקות (כאלה שלא רואים אותן). הבעייה היא שהן דורשות קצת יותר תחזוקה וכמובן הן יקרות יותר ביחס לאיכות שמתקבלת מהן. בגסות, אני אגיד שלכל מצלמה כזאת אתה צריך מערכת הקלטה ושטח אכסון גדול מאוד פר מצלמה (כמובן שזה תלוי האם זאת מצלמה אנלודית או מצלמת IP, מהו פורמט ההקלטה, כמה FPS אתה מקליט, מהי רזולוציית ההקלטה ועוד ועוד ועוד). הסיבה לשטח האכסון הגדול במקומות כאלה הוא שאין לך טריגר להקלטה באזור כמו בית מלון (נניח מבוסס זיהוי תנועה או מבוסס לוחות זמנים) ולכן אתה כמעט תמיד מחויב להקליט באופן רציף 24/7 ובעייתי מכך אתה מעוניין לשמור את התוכן המוקלט הרבה מאוד ימים אחורה על מנת שתהיה לך יכולת לשחזר את הנתונים מהארכיון! העלות ל 200-300 מצלמות שמקליטות 24/7 במשך, ונניח, שומרות את הנתונים במשך חודש ימים הוא גבוה מאוד (הרבה-הרבה-הרבה מעבר ל 10K).
עכשיו, אני מסכים, שכנראה כסף לא חסר לבית מלון הזה בדובאי וכנראה שאם היו רוצים היו יכולים לרשת את כל המלון אבל אני אגלה לך סוד שהסיבה שבדר"כ בתי מלון (ומוסדות דומים) לא ירשתו את כל המלון היא מכיוון שאין להם צורך בכך וחשוב מכך הם בדר"כ לא רוצים את כל כאב הראש הזה, אם לא מחייבים אותם לעשות כן או אם אין להם רווח כספי מהפעולה! אז למה בכל זאת שמים מצלמות במקומות מרכזיים בבתי מלון?! אז, לפחות במדינות מסוימות, אני יכול לענות שהסיבה קשורה לדרישות משטרה או\ו לדרישות חברת הביטוח.

אגב, במקרה הנ"ל גם צריך לקחת בחשבון שהאירגון שביצע את החיסול הזה לדעתי היה שוקל פעם נוספת בכובד ראש ובשלילה את הפעולה אם היה מגלה שקיימת מצלמה ישירה אשר מכוונת ישירות לדלת החדר של האקס טרוריסט הזה
...

אריה, אני מסכים איתך אך חולק עליך בו זמנית

אחד מהדברים שאני עושה במיאמי כרגע זה לטפל במצלמות האבטחה בחברה שאני עובד, שזה 36 מקומות כפול 32 מצלמות בכל אחד מהם. בבית מלון בו יש נניח דלתות רק בצד אחד של הקיר, מצלמת PTZ נורמלית תכסה לפחות בין 3 ל-5 חדרים. במידה ויש חדרים מ-2 הצדדים כמו ברוב המלונות בעולם, כמות החדרים תוכפל.
בעיסקה של מספר רב של מצלמות אבטחה, העלות אמורה להיות בסביבות ה-70 דולר למצלמה סבירה פלוס מינוס, ויכול להגיע עד 100 דולר. בוא נגיד שהם יגזימו וישימו 200 מצלמות רק על החדרים, זה יגיע גג ל 20K והגזמנו הגזמה פראית. אם אתה מקדיש DVR בינוני נפרד למצלמות אלה, ההקלטות ישמרו כשלושה עד 4 חודשים אחורה.

אבל כפי שציינת, השאלה אם בכלל בא להם על זה....
לרוב כשבית מלון עושה זאת, זה כדי למנוע כאבי ראש מלקוחות של "גנבו לי מהחדר". ברוב בתי המלון יש רק איש אחד שאחראי על האבטחה, רוב היום הוא סתם יושב משועמם עם המצלמות פתוחות, כשכמובן מאוד קשה לתפוס בשידור חי מעשי עוולה, לכן הוא מחכה שמישהו יתלונן שנעלם לא משהו מהחדר תוך פירוט השעות בהן הוא לא שהה בחדרו, ואיש האבטחה בודק את ההקלטות של השעות הנ"ל כדי לבדוק מה היה (אם היה).

לגבי המשפט האחרון שלך אני מסכים ב-200 אחוז, למרות שבאירגון האחראי כנראה ידעו שכל דובאי באופן כללי מרושתת מצלמות וזה עדיין לא מנע מהם לחסל אותו.

כנראה שנצטרך להמתין ולראות אם הם עוד יפרסמו תמונות של המחסלים נכנסים לחדר, יכול להיות שאת הדובדבן הזה הם שומרים לסוף (ויכול להיות שלא).
אפשר להכניס את זה כהימור לטוטו בשירשור הספורט

osherov · שליחה 27/02/2010 10:36

מני,
בית המלון שאתה עובד איתו מאוד קמצן ומינימליסטי

לא הבנתי מה הצורך אצלכם במצלמות PTZ פנימיות שגם עולות הרבה יותר וגם לא מכסות את המרחב במידה ואין מישהו שיפעיל אותן?! (תנועה אוטו' לא תספיק כאן). 100$-70$ למצלמת דום קטנה, נשמע לי מחיר הגיוני למצלמה סבירה, אבל לא הבנתי למה לא גילמת את עלויות ה DVR במחיר ואת עלות הוספת התשתיות וההתקנה (למתוח כבלים ולספק חשמל). שם הכסף הגדול. בוא נניח שכל מצלמה תקליט ב 1Mbps והנתונים צריכים להישמר חודשיים אחורה, האם אתה יכול לתת לי הערכה לעלות מערכת DVR אחת אצלכם שתקליט נתונים מנניח 16 מצלמות בו זמנית (אני מניח שאתם מספקים שם במערכת הקלטה למצלמות אנלוגיות עם כרטיס דחיסה בחומרה כלשהו ולא מצלמות IP). האם מערכת השו"ב שלכם לא עולה כסף? אגב, אצלנו דבר כזה היה מתומחר ותומחר הרבה-הרבה מעבר ל 100K

osherov · שליחה 27/02/2010 10:41

moco כתב:אריה,
פעם ראשונה שאני פוגש אותך בשעות כאלה.
הכל בסדר?
...

המזג האויר המשוגע שנפל על הבית שלי בלילה חייב אותי להתעורר ולעשות מעשה

מתחילת החורף לא היה אצלנו סופת ברקים כזאת שגרמה לחשמל לקפוץ ככה כל הזמן. מהפחד לנזק הוצאתי כמעט את כל המכשירי החשמל מהשקעים שלהם ובדרך סתאם העברתי איזה מבט קצר להודעות בפורום

שליחה 28/02/2010 6:34

osherov כתב:מני,
בית המלון שאתה עובד איתו מאוד קמצן ומינימליסטי
לא הבנתי מה הצורך אצלכם במצלמות PTZ פנימיות שגם עולות הרבה יותר וגם לא מכסות את המרחב במידה ואין מישהו שיפעיל אותן?! (תנועה אוטו' לא תספיק כאן). 100$-70$ למצלמת דום קטנה, נשמע לי מחיר הגיוני למצלמה סבירה, אבל לא הבנתי למה לא גילמת את עלויות ה DVR במחיר ואת עלות הוספת התשתיות וההתקנה (למתוח כבלים ולספק חשמל). שם הכסף הגדול. בוא נניח שכל מצלמה תקליט ב 1Mbps והנתונים צריכים להישמר חודשיים אחורה, האם אתה יכול לתת לי הערכה לעלות מערכת DVR אחת אצלכם שתקליט נתונים מנניח 16 מצלמות בו זמנית (אני מניח שאתם מספקים שם במערכת הקלטה למצלמות אנלוגיות עם כרטיס דחיסה בחומרה כלשהו ולא מצלמות IP). האם מערכת השו"ב שלכם לא עולה כסף? אגב, אצלנו דבר כזה היה מתומחר ותומחר הרבה-הרבה מעבר ל 100K
...

אני לא עובד עם בית מלון, בוא נתחיל מזה

אולי, המערכת איתה אני עובד היא לא אותה מערכת אליה אתה מתכוון. מה הכוונה "אין מישהו שיפעיל אותן"? למה צריך להפעיל מצלמת PTZ? אצלי לפחות, מצלמת ה PTZ זזה לבד לאיפה שיש תנועה. כל המצלמות, גם לא מצלמות ה PTZ, רגישות מאוד לתנועה, ולא מקליטות כשאין תנועה. הן מתחילות לצלם החל מהרגע שיש תנועה בשטח הכיסוי שלהן, שזה בערך שניה או 2 לפני שהבן אדם נכנס לפריים, וההקלטה מפסיקה באופן אוטומט כאשר התמונה שוב דוממת למשך 3 שניות. בכל מקרה ה DVR והעברת הכבלים הם לא כזה סיפור מההפטרה...
כלומר, בוא נגיד שזה לא מה שהיה מונע ממני לשים מצלמות במסדרונות.
מה שכן היה מונע ממני, כפי שציינת אתה קודם, זה הכאב ראש שמעבר לזה.

אשמח לנהל איתך שיחה בפרטי כיוון שזה לא נושא השירשור בקשר לעניין זה, ואשמח אם תגיד לי מי זה "אצלנו" ולמה זה מתומחר הרבה מעבר ל 100K. אלה לא המספרים שאני מכיר, לכן כנראה שאני מפספס פה משהו שאני לא יודע עליו, אשמח להשכיל מעבר למה שאני מכיר.

tiptip · שליחה 28/02/2010 12:17

אני רואה כאן עתיד עסקי טוב, ולכן אני גם לוקח 20% מכל עסקה מהיום

osherov · שליחה 28/02/2010 13:13

מני,
שלחתי לך הודעה בפרטי

tiptip,
רק 20%

tiptip · שליחה 28/02/2010 14:57

מכל צד

dudib · שליחה 28/02/2010 15:31

tiptip כתב:מכל צד
...

וואו , תרגיעו עם הסטיות , יש פה ילדים קטנים בפורום.