תעוד קולי מצמרר של תקלה בדוושת הגז ברכב של טויוטה בארה"ב

moco · שליחה #41 26/02/2010 10:06

אם הירידות זה בגלל סיפורי התקלות אז לדעתי לא ירד יותר.
במקרים כאלו הנפילה היא מיידית בגלל פאניקה ואז עולה חזרה באיטיות (או שלא, אבל לא ממשיך לרדת עוד).
הנ"ל בהנחה שיצחק לוי מבטא את השוק, אבל דווקא בעיניין הזה אני סקפטי. הוא נזהר מתנודות חזקות במחירון אפילו אם זה מה שהוא מגלה בסקר שוק, ואת זה אני אומר על פי דברים שהוא עצמו אמר בראיון פעם.

osherov · שליחה #42 26/02/2010 10:14

הירידות התרחשו בגלל הריקול!
בעיתון רשום שזאת הפעם הראשונה שבה מודיע לוי יצחק כיצד יתייחס לריקול של טויוטה. הוא אומר- "סקרי השוק שערכנו החודש הוכיחו שמייד לאחר פרסום הריקולים הסתמנה מגמה של ירידות מחירים חדות יותר בחלק מהדגמים", עוד הוא הוסיף-"ורבים מבעלי טויוטה פשוט עצרו את המכירה לאחר שנתקלו בדרישות להוריד מחירים באלפי שקלים". עוד תקלה אחת או שתיים ברכבי טויוטה ואני קונה

moco · שליחה #43 26/02/2010 10:35

נו? אז כולם מסכימים. השאלה היא אם יש לך מה לחכות להמשך ירידה.

אם אתה מהמר על תקלות נוספות אז זה כבר סיפור אחר ואפילו זה לא בטוח יעזור לך במחיר כי מבחינה תקשורתית הסיפור הזה די נגמר.

osherov · שליחה #44 26/02/2010 11:07

הסיפור אולי נגמר אבל אני בטוח שהשם טויוטה מעכשיו חקוק במוח כל אדם שמגיע היום ובעתיד הקרוב לרכוש רכב חדש ומיד שנייה וזה ירתיע אותו מאוד, לכן אני מאמין שהמחיר ימשיך לרדת הרבה מעבר ל 2-3 אחוזים

moco · שליחה #45 26/02/2010 11:12

אני מסכים, רק לא ברור לי למה אתה חושב שזה אמור לגרום למחיר להמשיך לרדת.

osherov · שליחה #46 26/02/2010 12:24

משה,
אני חושב שברור לך למה אני חושב כך, רק אתה לא מסכים איתי

moco · שליחה #47 26/02/2010 12:43

אני דווקא חושב שההתנהגות דומה להתנהגות של מניה שיש לגביה חדשות משמעותיות ופתאומיות (ולאחר מכן אין חדשות נוספות).
כמובן שאי אפשר באמת לצפות את התנהגות השוק ובוודאי שאי אפשר לצפות אם יהיו עוד חדשות בעיניני טויוטה, אבל אם אני הייתי מתכנן לקנות טויוטה הייתי עושה זאת עכשיו.

טלHD · שליחה #48 26/02/2010 12:50

חברים יקרים...
אצלנו הכל בסדר (אני מנהל מכירות בטויוטה כבר 10 שנים...), אנחנו מבצעים את הוראות טויוטה העולמית ובודקים אלפי מכוניות. כל רכב נבדק משך פחות מחצי שעה, מקבל ארוחה זוגית כמתנת פינוק והולך לדרכו...
לא נתקלנו בדוושה אחת פגומה עד היום ( להזכירכם אחרי בדיקה של אלפי מכוניות) ולמרות זאת אנחנו מוסיפים חלק לדוושה שימנע תקלה אפשרית בעתיד. הסטטיסטיקה שהדוושה תיתפס היא אחד לחצי מיליון ובכל זאת טויוטה זימנה כ-8 מיליון מכוניות לבדיקה ותוספת החלק האמור. כל יצרן אחר לא היה נוהג כך ולו בגלל העלות המטורפת, כ-40 מיליארד דולר !!!
הכי תמוהה בכל הסיפור שיצרן הדוושות הבעיתיות (אחד מכמה ספקי דוושות של טויוטה ושל יצרנים אחרים),
מוכר אותה דוושה בדיוק גם להונדה, פז'ו, סיטרואן, פורד ועוד. איך אתם מסבירים את העליהום על טויוטה ואצל היצרנים האחרים אפילו לא קוראים לבדיקת הדוושה?!.... נקודה למחשבה.

דרך אגב, לנו יש השערה מדוע זה קרה/קורה. אם זה מעניין מישהו, אשמח לחלוק עמכם.

moco · שליחה #49 26/02/2010 13:13

איזה יופי. פוגשים פה אנשים מכל התחומים.
אשמח אם תחלוק איתנו את ההשערה שהזכרת.
אגב, על סמך מה בדיוק אתה טוען ש"כל יצרן אחר לא היה נוהג כך"? מה, אצל היצרנים האחרים מועסקים מנהלים עם היגיון שונה מאשר אלה שמועסקים בטויוטה?

ועכשיו למה שבעיקר מעניין אותנו בדיון מהיום, למרות שאני בספק אם תרצה לשתף אותנו במידע הזה.
מה קורה עם גרף המכירות שלכם מאז הסיפור הזה? האם הורדתם מחירים (לאו דווקא באופן ישיר) על דגמים חדשים? מה אתה שומע משוק המשומשות?

טלHD · שליחה #50 27/02/2010 21:08

דווקא עכשיו זה לא הזמן להוריד מחירים ולהכנס להיסטריה....
אפילו אם תיכננו מבצע מסויים לפני ה"פרשה", עכשיו נחשוב טוב טוב מאה פעמים אם לצאת במבצעים "רגילים" מכוון שעכשיו כל מבצע יתפרש כהורדת מחירים בגלל ה"פרשה"...
שוק המשומשות בהקפאה מסויימת אבל לא נפגע. אני מאמין שיופשר מהר מאוד ויחזור לשיגרה.
אנחנו דואגים קודם כל ללקוחותינו הוותיקים ונעשה הכל על מנת לא לפגוע במחירי המשומשות של טויוטה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3855318,00.html

לגבי ההיגיון של מנהלים אחרים אצל יצרנים אחרים....ראה את העליהום על טויוטה למרות שיצאו בהצהרה שיבדקו וידאגו וכד' לרבות עשרות פעולות מנע+ פיצוי בחשבון כולל של כ-40 מיליארד דולד...

אחרי זה מי ירצה לנהוג כך? כל יצרן שפוי (אחרי שראה כמה התקשורת לא מעודדת ולא מפרגנת להתנהלות כזו), יעדיף לנהוג בהסתרה ובכיסוי והעלמת כל זכר לתקלות ו/או תקלות אפשריות....לפחות עד יעבור זעם.

osherov · שליחה #51 10/03/2010 8:43

לדעתי, עוד יעבור הרבה זמן עד אשר הציבור ישתכנע שהכל בסדר ברכבי טויוטה!
הנה מקרה נוסף שהגיע לכותרות ברחבי העולם, לארוע שהתרחש בקליפורניה והעלה שוב את בעיית דוושת הגז שנתקעת.
משה, לדעתי, לא יעזור כלום, המחיר של הרכבים שלהם ימשיך וימשיך לרדת!!

משטרת קליפורניה סייעה להאט מכונית מדגם טויוטה פריוס שהאצה לאחר שדוושת הגז נתקעה

קצין במשטרת התנועה בקליפורניה סייע להאט מכונית מדגם טויוטה פריוס, שהאצה למהירות של 94 מייל לשעה (151 קמ"ש) אתמול, לאחר שדוושת הגז של המכונית נתקעה בכביש מהיר במחוז סן דייגו, כך דיווחה המשטרה המקומית. נהג הפריוס, ג'יימס סיקס, התקשר ל-911 בצוהרי היום שעון קליפורניה, לאחר שהאץ את רכבו כדי לבצע עקיפה וגילה שהוא לא יכול עוד לשלוט ברכב.

"לחצתי על דוושת הגז כדי לבצע עקיפה, ואז הדוושה עשתה משהו משונה - היא זינקה ונתקעה", אמר סיקס בן ה-61 במסיבת עיתונאים. "ניסיתי לעצור את המכונית באמצעות הבלמים, אבל היא לא עצרה. היא לא עשתה כלום חוץ מלהמשיך להאיץ", הסביר. סיקס הוסיף כי יכול היה להריח את הבלמים נשרפים מרוב החוזק בו הוא לחץ עליהם.

לאחר שצילצל למשטרה, ליווה אותו רכב משטרתי שהעניק לו הנחיות באמצעות רמקולים. המכוניות הנחו אותו לנסוע לכיוון כביש בו היתה עלייה, ללחוץ חזק על הבלמים ולהרים את בלם היד. לאחר שהמכונית האטה ל-80 קמ"ש, סייקס כיבה את המנוע ונתן למכונית להאט. מכונית המשטרה נסעה לפני מכוניתו של סייקס כדי להאט אותה עוד יותר ולהביא לעצירה בטוחה.

כשלים בדוושת הגז ובבלמים בדגמים שונים של רכבי טויוטה הביאו להחזרה למוסכים של למעלה מ-8.5 מיליון מכוניות ברחבי העולם - למעלה מ-6 מיליון מהן בארה"ב לבדה. טויוטה כינסה אתמול מספר מומחים למסיבת עיתונאים בה הכחישה את טענותיו של מרצה מאילינוי שבארה"ב, אשר טען כי בעיית ההאצה הפתאומית של חלק מדגמיה נובעת מכשלים אלקטרוניים.
...

שליחה #52 10/03/2010 9:12

הטענה ששמעתי שאין שום בעיה בכלל עם הדוושה, ושהבעיה היא במחשב שמזהה בטעות מצב KICK DOWN.

אם כן, זה באג התוכנה הכי מסוכן שאנחנו מכירים.

ככל שהחיים שלנו יותר תלויים בתוכנה, כך סביר להניח שנתקל במצבים כאלה יותר ויותר.

osherov · שליחה #53 10/03/2010 10:29

oferlaor כתב:הטענה ששמעתי שאין שום בעיה בכלל עם הדוושה, ושהבעיה היא במחשב שמזהה בטעות מצב KICK DOWN.

אם כן, זה באג התוכנה הכי מסוכן שאנחנו מכירים.

ככל שהחיים שלנו יותר תלויים בתוכנה, כך סביר להניח שנתקל במצבים כאלה יותר ויותר.
...

שמעתי על זה גם, אבל טויוטה פסלו את הטענה הזאת על הסף! לזכותם יאמר שהם לא הסתירו שום דבר מהציבור ולכן אני מאמין להם:

טויוטה כינסה אתמול מספר מומחים למסיבת עיתונאים בה הכחישה את טענותיו של מרצה מאילינוי שבארה"ב, אשר טען כי בעיית ההאצה הפתאומית של חלק מדגמיה נובעת מכשלים אלקטרוניים.

טויוטה ציינה בכינוס כי אין אמת בדברי דיוויד וו. גילברט, אשר אמר כי דוושת הגז של המכוניות אינה האשמה בהאצה הפתאומית. גילברט אמר כי הצליח לשחזר את בעיית ההאצה הפתאומית במכוניות טויוטה על ידי התערבות במערכת האלקטרוניקה.

החברה זימנה לאירוע מומחים שטענו כי אותן האצות שהצליח גילברט להשיג הן לא מציאותיות לחלוטין תחת תנאי העולם האמיתי וכי אפשר להשיג אותן באמצעות אותן הדרכים שנקט גילברט בכל מכונית אחרת. טויוטה שכרה בנוסף את שירותיה של חברת הייעוץ אקספוננט כדי לבחון האם בעיה במערכת האלקטרוניקה עלולה לגרום להאצה פתאומית של כלי הרכב. לפי דו"ח החברה אין קשר בין המערכת האלקטרונית לבעיה.
...

moco · שליחה #54 10/03/2010 10:57

osherov כתב:לדעתי, עוד יעבור הרבה זמן עד אשר הציבור ישתכנע שהכל בסדר ברכבי טויוטה!
הנה מקרה נוסף שהגיע לכותרות ברחבי העולם, לארוע שהתרחש בקליפורניה והעלה שוב את בעיית דוושת הגז שנתקעת.
משה, לדעתי, לא יעזור כלום, המחיר של הרכבים שלהם ימשיך וימשיך לרדת!!
...

אני מסכים איתך, ואף סביר שירדו בהרבה.
הסיפור החדש הזה משנה כמובן את התמונה. מדובר בדגם שלא נכלל בריקול, מה שעושה את העיניין הרבה יותר חמור.
מצד שני, כבר פחות ברור שאתה יכול לקנות טויוטה ללא חשש. זה הוריד בהרבה מאמינות החברה.
ניתן לראות בעייה בדוושה כתקלה שיכולה הייתה להיות אצל כל אחד, והריקול זו התגובה הנכונה של היצרן.
אותה תקלה בדגם שהוחלט לא לעשות לו ריקול לאחר שכבר התקלה ידועה בדגמים האחרים, נתפסת ובצדק כבעייה הרבה יותר עמוקה בהתנהלות החברה.