שאלה לגבי רסיבר של פיוניר VSA-AX10-AI

yarino · שליחה 01/02/2010 21:05

עלייך אני מתפלא, אם ההגברה לא טובה אז היא לא טובה ללא כל קשר לסוג הרמקול.
ולשאלתך, השוויתי גם עם הרמקולים שלך.

hofir · שליחה 01/02/2010 21:35

לאחר שאני קונה רסיבר יוצא לי לשמוע בעיקר רק אותו ולא עושה השוואות עם רסיברים אחרים.
כך שאני לא כל כך בענינים.
גם קניית רסיבר זה פיוניר היה על סמך ביקורות של הרבה אנשים.
ואני מודה שקניתי אותו ואפילו לא שמעתי אותו
רק עכשיו לאחר שחיברתי אותו שמעתי אותו
הוא נשמע מצוין יותר טוב מהאונקיו 787 אבל גם האונקיו נשמע מעולה.

שאלה: הרסיבר אמור לשפר את איכות התמונה אבל אני ממש לא רואה שיפור
חיברתי את הממיר הסטרימר והDVD בכבל HDMI לרסיבר ויצאתי עם יציאת OUTPUT HDMI לLCD ואני לא רואה שיפור.
כאשר אני לוחץ על SETUP אני רואה שהוא מכוון על 576P

דבר קטן נוסף -מה אין לו RDS ?(שמות התחנות באופן אוטמטי לתחנות RDS )

דבר שמעצבן -כאשר אני רואה טלוויזה ולוחץ על טיונר או מכבה את הרסיבר אז נעלמת התמונה-אני צריך להיות בTV בכניסה אחרת
או שיש אפשרות אחרת שאני לא מבין ?

danlior · שליחה 01/02/2010 22:20

yarino כתב:עלייך אני מתפלא, אם ההגברה לא טובה אז היא לא טובה ללא כל קשר לסוג הרמקול.
ולשאלתך, השוויתי גם עם הרמקולים שלך.
...

סליחה, אם מגבר נשמע טוב עם רמקולים של 8 אום 98DB אז זהו, הוא כבר בטוח ישמע טוב עם רמקולים של 4 אום 88DB? אז עכשיו אני הוא זה שמתפלא עליך.

וללא כל קשר של יכולת דחיפה הרי עם מגברים סוג ח כמו אילו שנמצאים ברסיברים העניין של סינרגיה מאוד חשוב. הרי הם רחוקים שנות אור בלהיות מדויקים ונטראלים על מנת לא להתחשב בנושא ההתאמה.

לימאהה סאונד בהיר וקר, אפילו אנמי ואילו לפיוניר יש דגש כלשהו על המיד. הסינרגיה הגרועה של ימאהה למשל, עם רמקולים של סרווין ווגה זה דבר ידוע.

ולגבי איך הימאהה נשמע עם רמקולים כמו שלי - אין מילים! שאני בדקתי את ה-3800 במוסיקה בסטריאו הוא ממש לא החזיק אותם והרמקולים נשמעו בהירים מדי ואנמים, כאילו הם מחוברים בחוטים דקיקים. הפיוניר החזיק אותם יפה וגרם להם להשמע לא רע בכלל. האונקיו לעומת זאת גרם להם להתחיל להיפתח ונשמע כמו מגבר אינטגרייטד סטריאופוני בסיסי לכל דבר.

אך כמובן, דעתך כבודך. השאלה היא האם באמת בדקת סוגיה זו לעומק.

itay123 · שליחה 01/02/2010 22:46

yarino כתב:בעניין ההגברה אני לא מסכים איתך, הסאונד בדו ערוצי של ימאהה טובה בהרבה מפיוניר.
...

הסאונד הדו-ערוצי אכן השתפר אצל ימאהה, אך להשוות את הדו-ערוצי אצל ימאהה (אפילו ה-Z9 שהיה אצלי לארבעה ימים ואז העפתי אותו, כי הצליל-במיוחד בסטיראו -"עייף" אותי).

ימאהה תותחים בקולנוע, נותנים סאונד עשיר מאוד, אך לטעמי גם "צובעים" את הצליל וזאת גם אפשר להבחין בסטיראו ה-pure של ה-pure direct שלהם...

אמנם בדגמים החל מה-2500 של ימאהה, הכינסו את האפשרות ל-pure direct שבהחלט משפר ואף מכניס "מיד" לסאונד הכללי, ואכן התוצאה בהחלט משביע רצון (הכל יחסי-במיוחד ביחס לימאהות האחרות-כולל flagships)...
ימאהה "תותחים" בפירוט, אפילו גרגיר של אבק שנכנס בנעל של איזה זמר קאנטרי, ימאהה יוציאו, לומר שהתוצאה היא מדהימה, שוב כל אחד ואוזנו שלו, אני אוהב ווקליות חמה הבוקעת בדיוק מהמרכז ולא זולגת לצדדים.
מרכז הבמה יוצר עומק ומפריד את הצדדים, אצל ימאהה לצערי הסאונד מאוד "צר" ללא במה..

להשוות את הסאונד הדו-ערוצי של ימאהה לפיוניר, שוב תלוי באיזה דגם...
כמובן שדגמים של פיוניר (נניח עד דגמי ה-20XX) לא הכי "מוזיקליים"...לאחר שמיעה של כ-שעה שעתיים ל-2016 אצל חבר כאשר הוא מחובר לזוג CDM 7...התוצאה הייתה דיי מאכזבת....לא היה לא עומק ולא במה..
מצד שני כאשר שמעתי את ה-2700 של ימאהה עם רמקולים של B&W דגם: 684, התוצאה בהחלט הייתה מצויינת...
והעדפתי את הסאטאפ הזה...

שוב קשה כמובן להשוות בין הסיטואציות השונות במיוחד שהחלל אינו אותו חלל(אמנם דומה במידותיו ובתנאיו האקוסטיים), לא אותם כבלים(אמנם בשני המקרים היו כבלים של שקל וחצי)...אבל עדיין אפשר היה להבין מי נגד מי ומי לוקח בסיבוב...
נכון ימאהה 2700 זה לא 2016...
אך מצד שני, לפני שבחרתי ב-LX92 מדגם ELITE..(המקביל בארץ ל-LX60), גם אני גמו אחרים בדקתי את הימאהה 3800, ולא נפלתי ממנו אפילו לרגע.-לאט קולנוע ובטח לא סטיראו..הסאונד היה "קר"..הווקליות צרחה לי(אם לא צווחה)...המיד לא היה...הנמוכים דווקה היו מדוייקים ו-well defined, אך הדיין התוצאה הייתה הכי לא מוזיקלית שיש...וההשוואה הייתה עם אותם הרמקולים כפי ששעמתי עם ה-2700, ה-684 של b&w...
שוב כל דגם לגופו, חשוב הסינרגיה וכד...
ה-LX60 למשל כבר הכניס מיד עמוק...והרמוניות שלא זהיתי בימאהה (אפילו ה-2700)...

שוב כל מקרה לגופו...

את אותו פוסט אני יכול לרשום בין דגמים שונים של אונקיו בהם העדפתי אחד על השני מול דנונים למינהם או סוני אפילו...

לכן גם ה-81 בהשוואה ל-70 לפחות לאוזניי, ישנו שיפור במיוחד כאשר ה-81 מחובר להגברה חיצונית, הקדם ב-81 לטעמי מוזיקלי (הרבה יותר)..כאשר מעניק...ניקיון, דינאמיקה, במה, והכי חשוב פירוט מצויין שפשוט (וצר לי) לא שמעתי ב-70...וה-70 היה בהחלט טוב במוזיקה...

אני חושב שזה פעם ראשונה (עם ה-81) שאני מרגיש שאני לא צריך קדם חיצוני...
אני מרוצה מאוד מה-81 מכל בחינה ופרמטר אפשרי..

danlior · שליחה 01/02/2010 22:51

itay123

מה עם ההגברה של ה-LX81 בסטריאו לקדמיים? ניסית כבר?

itay123 · שליחה 01/02/2010 23:11

danlior כתב:itay123

מה עם ההגברה של ה-LX81 בסטריאו לקדמיים? ניסית כבר?
...

היי דני
תאמת אני מתעצל...

אין לי כוח, לנטרל את הכבלים מה-CLASSE ולעשות את הבדיקה הזו (בעתיד זה יבוא)..
אני עם כבלים מסיביים של VAN DEN HUL ה-supernova המחוברים בהברגה לקלאסה בחיבורי אום...הצורך הברגה החוצה...

ולהשוות עם כבלים אחרים, היא לא השוואה נכונה...

מה שאני כן יכול לומר (את מי שזה מעניין)...שה-SIDE SURROUNDS של B&W אצלי...המחוברים ל-81 נשמעים מצויין, מאוד מפורטים, ומאוד דינאמיים - כאשר הרמקול הוא רמקול מדף די-פולארי עם יחידות וופר של 5 אינץ'..
ה-81 בהחלט מוציא מהם את ה-best שאפשר כאשר הוא נקבע על large, בעוד -70 בכדי לקבל דינאמיקה מהרמקול נאלצתי לכוון על smalll ונתתי לסאב להשלים אותו...

את הדינאמיקה הזו אני בהחלט מצליח לשמוע דרך הרוטל אצלי...אמנם הסנטר נשמע "רזה" יותר-אמנם מצליח להוציא תדרים נמוכים ועמוקים דרך ה-81 מאשר ה-רוטל שמצליח להוציא ממנו תדרים נמוכים יותר והדינאמיקה שלו מוצלחת יותר...לגבי האחוריים...כאשר הם מחוברים ל-81 התוצאה בהחלט מזכירה את הרוטל...

לגבי ההגברה של ה-81 לסראוונד היא בהחלט מספקת (מאוד אפילו)...לגבי הסנטר-שוב הסנטר הוא "בעייתי" ודורש זרם באמת גדול כדי שהסנטר יישמע זורם בכל ווליום...

danlior · שליחה 01/02/2010 23:16

itay123

חכה שתחבר כסטריאו ותשמע מוסיקה - תכין מראש שקיות כמו שנותנים במטוסים. אני מעדיף אפילו את ההגברה של הימאהה

yarino · שליחה 02/02/2010 4:25

danlior כתב: סליחה, אם מגבר נשמע טוב עם רמקולים של 8 אום 98DB אז זהו, הוא כבר בטוח ישמע טוב עם רמקולים של 4 אום 88DB? אז עכשיו אני הוא זה שמתפלא עליך.
...

בוודאי שהם ישמעו אחרת, אך תוכל לתת את הדעת על איכות ההגברה.

danlior כתב: הסינרגיה הגרועה של ימאהה למשל, עם רמקולים של סרווין ווגה זה דבר ידוע.

...

אל תשכח שישנו שיפור עצום בהגברה של ימאהה בשנים האחרונות, אני מסכים איתך שזה היה בעבר, היום אני לא יודע איך ההגברה תשמע עם הסרוין.

danlior כתב:
לימאהה סאונד בהיר וקר, אפילו אנמי ואילו לפיוניר יש דגש כלשהו על המיד.
...

פה דעתנו חלוקות, אני מוצא את הימאהה עם סאונד יותר נקי ומפורט.

danlior · שליחה 02/02/2010 5:07

yarino

בוודאי שהם ישמעו אחרת, אך תוכל לתת את הדעת על איכות ההגברה.
...

מנסיוני בלתי אפשרי להשליך על איך מגבר ישמע כשהוא דוחף רמקול קשה לדחיפה מאיך הוא נשמע כאשר הוא דוחף רמקול קל לדחיפה.

אל תשכח שישנו שיפור עצום בהגברה של ימאהה בשנים האחרונות, אני מסכים איתך שזה היה בעבר, היום אני לא יודע איך ההגברה תשמע עם הסרוין.
...

ישנו שיפור עצום בהגברה של ימאהה בשנים האחרונות? לא שמעתי! (תרתי משמע)

פה דעתנו חלוקות, אני מוצא את הימאהה עם סאונד יותר נקי ומפורט.
...

זו טעות נפוצה לבלבל צליל בהיר וגבוהים מודגשים עם פירוט. תכלס אין קשר בין השניים.

yarino · שליחה 02/02/2010 5:36

אני לא אמרתי שיש קשר בין צליל בהיר וגבוהים מודגשים עם פירוט, אתה טוען שהוא בעל צליל בהיר וקר ואני לא חושב כך, רבים וטובים ממני חושבים שההגברה בימאהה טובה יותר מהפיוניר.

אין לך שינה ?

itay123 · שליחה 02/02/2010 10:22

yarino כתב:אני לא אמרתי שיש קשר בין צליל בהיר וגבוהים מודגשים עם פירוט, אתה טוען שהוא בעל צליל בהיר וקר ואני לא חושב כך, רבים וטובים ממני חושבים שההגברה בימאהה טובה יותר מהפיוניר.

אין לך שינה ?
...

אכן, ההגברה של ימאהה עד סדרות ה-LX של פיוניר בהחלט הייתה עדיפה על ההגברה של פיוניר אך ורק בקריטריונים הבאים:
**דחיפה והתמודדות מצויינת עם עכבה של 4 אום ורמקולים נצילים פחות...

סדרת ה-LX של פיוניר שיפרה פלאים את ההגברה והיא בהחלט יכולה להחליף פאואר חיצוני...
גם גוון הצליל אצל פיוניר השתפר ונשמע smooth יותר, פחות צורמני בווליומים גבוהים..וכמובן מאוד מפורט ועמוק..

ימאהה, לטעמי דיי הרסו את המצויינות שהייתה ב-RX-V2700, שהיה נשמע בהחלט טוב,
ה-3800 לשם השוואה נשמע משמעותית פחות טוב, גם בקולנוע וגם בדו-ערוצי...
כמו כן ההגברה של ה-3800, פחות מורגשת ודינאמית...

סה"כ ימאהה ידועים כבעלי הגברה שדוחפת היטב רמקולים, בדינאמיקה שלהם והעושר.
אך ההגברה המשובחת של ימאהה לצערי כיום כבר לא קיימת...החל מה-3800 (לא שמעתי את ה-3900)...
אפילו ה-Z9 שביקר אצלי היה נשמע מעייף בכמה וכמה סיבובים...ללא כיול במצב ה-pure היה נשמע בהתחלה, לא רע בכלל, דינאמיקה מצויינת, פירוט מטורף, אך הווקליות הפכה לצרה מאוד, ועומק של הבמה הפך לפחות מודגש ויותר שטחי...לשמוע מוזיקת ג'ז בצורה כזו, זה פשוט אסון...אפילו טראנס לא היה נשמע כמו שצריך...

נחזור שוב להשוואות בין פיוניר וימאהה...אני בכוונה מכניס דגמים ספציפיים...דגמים בהם היה לי ניסיון אצלי, אני לא מכליל דבר...

היה לי את ה-AX5I של פיוניר לתקופה של שלושה שבועות (הייתי בין החלפות והתאמות לסאטאפ שלי)....
אני מודה רכשתי את ה-פיוניר ביד שנייה במחיר אטרקטיבי ולכן לקחתי אותו בצורה עיוורת...
הפיוניר בא להחליף את הימאהה 2500 שהיה לי לפני...

הימאהה היה מחובר ישירות לרמקולים שלי AVANCE DANA 980 (רמקולים קשים להזזה, נצילות 87 דיבי ב-4 אום)..הימאהה הצליח יפה מאוד להזיז אותם, ואף נשמע דינאמי ומפורט..אבל הגון צליל לא הכי התאים לי...וכלכלית באותו הזמן לשדך מגבר כוח חיצוני מוזיקלי היה לא בא בחשבון...
לכן לאחר ששמעתי אצל מכר טוב את ה-AX5 כשהיו מחוברים ל-AVANCE SIG 3 מדפים, התוצאה בהחלט הייתה מוזיקלית ונעימה...
לכן בצורה עיוורת השקעתי X לאחר ששיחררתי את הימאהה ולקחתי את ה-5...
ציפיתי לשידוך מצויין...אך התוצאה שהתקבלה...היתה פשוט קטסטרופה...
הפיוניר נשמע חנוק מאוד, ורק בווליום של -4 הצליל להוציא תדרים נמוכים מהרמקולים, גם לאחר כיול מסיבי והדגשה על תדרים נמוכים, הרגשתי שהפיוניר מתאמץ מאוד...לכן החלטתי "להעיף" אותו ולקחתי אונקיו 939 (ששודרג ל-989 מאוחר יותר) מדיל מצויין שהיה לי...האונקיו היו לא רעים בכלל...אך הדינאמיקה שהייתה זכורה לי מה-2500, נעלמה ולא הייתה קיימת גם באונקיו-אמנם הגוון צליל של אונקיו היה חמים ומוזיקלי במיוחד בסטיראו...

הבאתי הביתה את ה-AX10, והרמקולים פשוט זרמו איתו..גם גוון הצליל היה ניטרלי יותר אך עדיין חמים ועם מיד ממצויין, הגבוהים היו מרוסנים ולא צרמו (גםבווליומים ממש גבוהים), הנמוטכים לא השתלטו על הבמה, ההגברה הייתה מאוזנת ואיכותית, וכמובן ה-DANA 980 פשוט פיזזו עם הפיוניר AX10...

כל זאת היה מצויין עד שהכנסתי הגברה חיצונית שעשתה לפיוניר בית ספר...

danlior · שליחה 02/02/2010 12:40

yarino

רבים וטובים ממני חושבים שההגברה בימאהה טובה יותר מהפיוניר.
...

אחרי כמה כוסיות?

אין לך שינה ?
...

נראה לי כמוך

AssafAviv · שליחה 08/02/2010 21:14

sufgi123 כתב:יאללה ADICT לעבודה ...
...

אהבתי