Lost - עונה 6

שליחה #41 04/02/2010 9:42

אני נרדמתי 3 פעמים.

שליחה #42 04/02/2010 9:45

Newboy,

מסכים. שני הפרקים היו איטיים ומאוד מרוחים. כמעט לא למדנו כלום וכמו זיו, אין לי מושג מה קרה בסוף כי נרדמתי.

amir073 · שליחה #43 04/02/2010 10:16

כדאי מאד שכל האנשים שתמיד נהנים לספר לנו כמה הם מאוכזבים מפרק של אבודים יבדקו את עצמם וינסו להבין מה גורם להם להיות כל כך מכורים לסדרה שלא מפסיקה לאכזב אותם. זה ממש נהיה פאתטי. לקטר, לבקר וליילל אבל לא להחמיץ אף שניה. ממש תסמונת האישה המוכה.

אבודים זו סדרת מופת. לא לכל השאלות יש תשובות. גם בחיים האמיתיים יש הרבה מאד דברים שאין לנו תשובות עליהם. תשובות זה לא הקריטריון שיקבע האם הסדרה טובה או לא. דווקא הקטע שכל תשובה מעלה עוד כמה וכמה שאלות חדשות - זה מה שגאוני בסדרה הזאת.

פרקי פתיחת עונה 6 היו לא פחות מגאוניים. אני אתייחס ל-3 נקודות עיקריות בלי ספוילרים:

1. אחרי הפלאשבקים והפלאשפורוורדים שהיו בעונות הקודמות, הדהימו היוצרים עם משהו חדש ומרענן שמגדיר מחדש את המונח "זמן" והמשמעויות שלו (לא אפרט כדי שלא לקלקל למי שטרם ראה).

2. עוד אלמנט גאוני בסדרה - המאבק המתמיד בין ה"טובים" ל - "רעים" מבלי שאנחנו כצופים יודעים בוודאות מי הטובים ומי הרעים. והאם בכלל יש משמעות לשאלה מי טוב ומי רע. האם יש טוב מוחלט או רע מוחלט.

3. הדמויות העמוקות והדרך הארוכה שהן עברו מתחילת הסדרה ועד היום.

אותי אבודים לא תאכזב לעולם.

שליחה #44 04/02/2010 10:21

אני רואה מכח האינרציה, מקווה שכולם יתקעו לעולם על האי.
המשפט האחרון שלך זה בדיוק ההגדרה של Fanboy.

OferL · שליחה #45 04/02/2010 10:37

אחרי 00+01+02

זה החיוך שיש לי על הפנים.
טוב שחזרו! נהניתי מכל רגע. לא מרוח ולא מאכזב.
התחילו לתת תשובות והכיוון מאד ברור. כמובן שיהיו טוויסטים בהמשך שיפתיעו כמו שכבר היה בפרקים האלו. אבל אני כבר רואה רעיון שמתגבש לסיום הסידרה.

מכאן ואילך ספויילרים - מי שלא ראה שלא ימשיך לקרוא.

1. החלוקה של שני סיפורים במקביל יחד עם מה שאמרה ג'ולייט אחרי מותה מובילים אותי להבין שג'ולייט שמתה לא היתה זו שנפלה לבור אלא ג'ולייט מאוחרת יותר. כלומר המהלך של עצירת השתלשלות הארועים שהובילה להתרסקות אכן הצליח. הקו שאנחנו רואים על האי יתפתל ויגיע אחורה לנקודה שתבטל את ההתרסקות ותשקע את האי בים.

2. העשן השחור כנראה כלוא באי. ג'ייקוב היה כנראה ה"סוהר". ושמר על האחרים מפגעי העשן. במקביל הם עזרו לו בצורה כלשהי וקיבלו חיי נצח.

3. האחרים החדשים (טוויסט) קלטו אליהם את הדיילת מהמטוס. בכל מקרה החבורה הגיע לאותו זמן שבו נמצאים האנשים שהתרסקו במטוס השני ולא חזרו בזמן ל 1977.

Pavelz · שליחה #46 04/02/2010 11:22

מסוג הפרקים שרק בדיעבד אני אוכל להגיד אם הם היו גאוניים או בינוניים. ולא מסכים לגבי זה שלא גילו לנו שום דבר חדש, פשוט שוב פעם העלו יותר שאלות מאשר תשובות.
משחק הסאונד לאחר ה"פיצוץ" היה גאוני לדעתי וגרם לי להיות מבולבל לגמרי לכמה שניות. הזדהות מוחלטת עם המצב של קייט באותן השניות. וזאת הגדולה של בימוי ועריכה נכונים.

eyk77 · שליחה #47 04/02/2010 11:45

אני לא יכול להבין איך אנשים נירדמו בצפייה בפרקים האלו. לא יכולתי להוריד את העניים מהמסך. מי שלא אוהב את הסידרה שלא יראה. לדוגמא אני את בית הבובות עזבתי לאחר 6-7 פרקים ...

שליחה #48 04/02/2010 12:21

amir073,

אני בהחלט נותן קרדיט כשמגיע להם. סוף העונה הקודמת (ובכלל כל העונה כולה) מדהימה וגאונית.

ביקורת לא אפקטיבית אם כל הזמן יש רק טענות. אני מכור כי באופן כללי, הסדרה כתובה מעולה ומותחת מאין כמוה.

הביקורת שלי על הפרקים הללו היו בכך שהיה שם מעט מדי בשר ויותר מדי היו מרוחים. בקלות אפשר היה לדחוס את שני הפרקים לאחד ושזה יהיה פחות מותח עצבים.

1. הבעיה שזה הרגיש מאולץ. כלומר, אם בעונות הראשונות לא הבנו את מימד הזמן, אח"כ הבנו שהוסיפו פלאשים עתידיים ואח"כ הבנו שכל הסדרה בכלל סובבת סביב הרעיון של זמן - אז כאן כבר זה הרגיש שנגמר להם הרעיונות לחדש את השטיק ומצאו שיטה חדשה לבלבל אותנו.

2. מסכים לחלוטין. הטריילר מדרום אמריקה שיצא לפני כמה שבועות (זה שבו ג'ייקוב ומפלצת העשן משחקים בשח כשהדמויות של LOST הם החלקים) היה מעולה.

3. שכחו כמה שחקנים בפרק הזה (השחור מ-OZ, הבן שלו, הטייס, שאנון).

חסר לך עוד אלמנט שזה שנאת זרים - הטוב (ג'ייקוב) אוהב אנשים, בעוד שהרע (העשן השחור) שונא אותם. בהחלט יתכן שזה מקביל למה שיהה ב-BABYLON 5 שבו "הרעים" מאמינים שמקור כל הרע הוא ביצר ההרס של בני האדם ולכן מנסים להשמיד את היצר הזה (על ידי השמדת האנושות).

OferL,

זה לא ממש ברור, מתי בדיוק האי היה במים, והאם הוא הושמד?

אכן התפקיד של הדיילת זה להסביר שהם בהווה ולא בעבר (אלא אם כן זה הכל תעלול וגם היא חזרה בזמן באחד השלבים?!).

אני אישית מבולבל כי מדובר בשני קוי זמן מקבילים ואלטרנטיביים שכביכול לא יכולים לחיות במקביל.

האם הכותבים החליטו להכניס את אלמנט אי הודאות של שרודינגר (החתול של שרודינגר) כאלמנט פעיל בעלילה?

אם כן, לדעתי יהיו הרבה שיכעסו על כך מכיוון שמאוד קשה להסביר לאנשים את המהות של החתול של שרודינגר בלי שהם יגלגלו עיניים ויגידו שזה לא אפשרי.

אוריאל · שליחה #49 04/02/2010 12:53

לא צריך חתול של שרדינגר עופר . . . מספיק לקרוא ספק של מיצ'ו קאקו כדי להבין שמדעית המצב המדובר שם יכול להתקיים...

amir073 · שליחה #50 04/02/2010 12:53

לגבי שאנון דווקא הסבירו את היעדרותה מהמטוס - בון אמר ללוק שהוא נסע להחזיר אותה אבל היא סירבה לבוא ונשארה באוסטרליה. אין עם זה בעיה כי אנחנו נמצאים ביקום מקביל ולכן לא כל מי שעלה על הטיסה בקו הזמן הראשון בהכרח עלה עליה בקו הזמן השני. זה גם יכול להסביר את הימצאותו של דזמונד על הטיסה. כי בקו הזמן המקורי דזמונד היה בתחנת הברבור ושכח להכניס את המספרים, וזה מה שגרם להתרסקות. בקו הזמן החדש האי שקע למצולות האוקיינוס, תחנת הברבור בכלל לא הוקמה ולכן דזמונד לא היה בה.
לגבי הדיילת - בפרק 6 של העונה השנייה הראו לנו שהיא היתה בקבוצת הניצולים השנייה (זנב המטוס) ושהיא נחטפה ע"י האחרים. בעונה 3 ג'ק ראה אותה כשהיה בשבי האחרים. לכן, זה היה מתבקש שיראו לנו בשלב כלשהו איפה היא נמצאת. אני מניח שבהמשך יתנו תשובות נוספות לגביה, כמו למשל למה היא עברה לאחרים?
אני לא מסכים שהתפקיד שלה הוא להסביר שהם בהווה ולא בעבר. את זה אנחנו יודעים לפי תחנת הברבור המפוצצת - הפיצוץ שלה התרחש לאחר ההתרסקות של המטוס. בנוסף, כשהאחרים ירו את הזיקוק לשמיים וריצ'ארד ראה אותו - קיבלנו הוכחה סופית למה שחשבנו - שכל הדמויות נמצאות באותה נקודת זמן - שנת 2007.

בשלב זה אכן נראה שהם הולכים על הענין של יקומים מקבילים למרות שלדעתי בשלב מסויים היקומים יצטלבו.

אוריאל · שליחה #51 04/02/2010 13:08

גם אני הולך עם היקומים המקבילים

Croc · שליחה #52 04/02/2010 14:35

אני נהניתי.
זו פעם ראשונה שמראים לנו ש-2 קוי זמן מתרחשים במקביל עם אותן דמויות, נכון?
פתאום שי לנו "האחרים" נוספים.
ריצ'רד מכיר את המפלצת - הם כנראה ביחד כבר מאוד שנים.
למי בדיוק היה מיועד סימן של אור זיקוק?
ארון קבורה של אבה של ג'ק נעלם - האם הוא איכשהו גלש לקו זמן המקביל?

האי מתחת למים ז בהחלט מחזה מעניין.
אבל הוא עדיין פעיל ומשפיע על המטוס שטס מעליו.........

שליחה #53 04/02/2010 18:10

רק תיקון קטן - קו הזמן של האי הוא 2007, קו הזמן של המטוס הוא 2004.

zovirax · שליחה #54 04/02/2010 18:34

Pavelz כתב: משחק הסאונד לאחר ה"פיצוץ" היה גאוני לדעתי וגרם לי להיות מבולבל לגמרי לכמה שניות. הזדהות מוחלטת עם המצב של קייט באותן השניות. וזאת הגדולה של בימוי ועריכה נכונים.
...

בהחלט...
ממש כאילו שמתי אטמי אוזניים.
כשהיא ירדה מהעץ היה את החיכוך... נתנו לזה הרגשה אמיתית ביותר.

אוריאל · שליחה #55 04/02/2010 19:28

אגב האי מתחת למים
מה יהיה עם ההדמיות הגרועות האלו??גם בעונה הקודמת היה cgi של צוללת ממש על הפנים

שליחה #56 04/02/2010 20:51

אני חושב שזה הולך כך:

1. ריצ'רד הוא חלק מהאנשים שהיו במקדש, נקרא להם "אנשי המקדש". האנשים הללו הם החבורה של ג'ייקוב או אולי המאמינים שלו (שימו לב שהיפני ריחם עליהם כשהשמן אמר שג'ייקוב שלח אותם ושהוא ידע שיהיה פתק בפסל עץ). הזיקוק נועד להזיר את רצ'יארד (ואת שאר אנשי המקדש אם יש עוד כאלו) שה"רע" משוחרר ושיש סכנה. שימו לב שה"שומר ראש" של ג'ייקוב פיזר את אותו אפר בעיגול מסביבו, מה שמנע מהעשן לפגוע בו ישירות (הוא העיף אותו מחוץ לעיגול ע"י העפת הסלע עליו). את אותו אפר אנשי המקדש מפזרים סביב המקדש בשביל למנוע ממנו מלהיכנס.

2. ה"רע" הוא או העשן או שולט ישירות בעשן. הוא האויב של ג'ייקוב וחבורתו (אנשי המקדש). במשך זמן מה (מאות? אלפי שנים?) הוא וגי'קוב נמצאים באיזשהו עימות. הם לא יכולים לפגוע ישירות האחד בשני (וכנראה גם ב"מאמינים" האחד של השני ולכן כנראה אנשי המקדש היו בטוחים עד מותו של ג'ייקוב ונכנסו כ"כ לפאניקה שג'ייקוב מת) ולכן הוא השתמש בבן להרוג את ג'ייקוב.

אם אני מנחש נכון, ג'ייקוב והרע הם מעין "כוחות על" או סוג של אלים ואולי אפילו חייזרים. ההוכחה לכך היא העובדה שהם לא מתים כבר מאות שנים, העובדה שהם שולטים בכוחות מיוחדים (ה"רע" שולט בעשן, לג'ייקוב יש כוחות מרפא כגון המעיין שהציל את סעיד וכו). שימו לב שה"רע" אומר לבן שכל מה שהוא רוצה זה מה שג'ון לוק לא רצה אף פעם, לצאת מהאי/לחזור הביתה, מה שמוביל אותי לחשוב שהוא וג'ייקוב היו כלואים על האי, או שג'ייקוב כלא אותו שם ולכן הוא מנסה להשמיד אותו (במקרה הזה הצליח). זוכרים שג'ייקוב אמר ל"רע" ש"הם באים" לפני שהוא מת? אני מנחש שהוא התכוון לאנשי המקדש.

האי היה תחת המיים בעלילה המישנית, העלילה בה המטוס לא התרסק, כנראה בגלל שהשילוב של הפצצה עם מקור האנרגיה הרס אותו. למה יש שני עלילות מקבילות אני עדיין לא מבין והאמת זה מטריד אותי - אולי שני יקומים מקבילים?

בקיצור, ענו על כמה שאלות ופתחו כמה שאלות חדשות - כרגיל...

zovirax · שליחה #57 04/02/2010 20:57

עדיין לא חשפו את שמו של החבר אוייב שלו.
הרי ברור שיש לזה סיבה.

שליחה #58 04/02/2010 22:53

או שאולי אין לו ממש שם משלו כי אין לו ממש פנים/דמות אחת קבועה משלו (הוא כל פעם מישהו אחר, פעם אחת אבא של ג'ייק, פעם אחת ג'ון לוק, כנראה גם העשן השחור וכו).

romanch · שליחה #59 05/02/2010 0:38

אבא של ג'ק? כריסטיאן? תיאוריה מעניינת, יש לך סימוכין לכך?

אוריאל · שליחה #60 05/02/2010 8:53

אני בכלל זוכר שבעונות הישנות (נראה לי השניה או השלישית) לוק חיפש את ג'יקוב ושלחו אותו לאיזו בקתה ששם הוא היה אמור להיות אבל היה שם אבא של ג'ק...אז אולי הם באותו צד(אבא של ג'ק וג'ייקוב)