שאלה לגבי יחס צפייה של מסכי טלויזיה: 16:9 / 16:10...

שליחה 25/01/2010 12:44

הבנתי. אז לטענתך המצב כאן בסדר גמור:
http://www.lge.com/il/tv-and-home-enter ... PG60UR.jsp

כלומר, כתוב שם Full HD נכון? וגם מצויין 1080p. הרי לא יכול להיות שאם נתעמק טיפה במפרט נגלה שבאיזה שהוא שלב גם הם הבינו שזו שטות גמורה וחזרו בהם.

לעומת החרפה הזו, בוא ניקח יצרן אחר שלא מתבייש להציג באתר שלו בבריטניה את האמת: http://www.home-entertainment.toshiba.c ... wBy=screen

כאן אפשר לראות בדיוק מה כל מסך שווה באמת, בלי שום קישקוש שיווקי ונסיונות מריחה. אולי זה בגלל שבבריטניה מקפידים יותר או שיש להם סובלנות נמוכה לחינטרושים.

b007 · שליחה 25/01/2010 12:50

Catskinner כתב:אם לא מצויין 1080p/24 כנראה שלא
...

ובמה שונה מ 1080p כפי שמצויין במסך שלי?

Corwin · שליחה 25/01/2010 12:59

טוב, המצב שם רע מאוד מכמה בחינות (רזולוציית 1080p ?!).
אני מודה בטעותי, משום מה חשבתי שכך נוהגים היצרנים (מסתבר שרק חלקם).
אכן, מסתבר שבהעדר תקן כל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה (והמונחים מאבדים את משמעותם).
תודה על התיקון, שכנעת אותי.

ד"א, הדף הזה הוא תעודת עניות ליצרן/יבואן.

שליחה 25/01/2010 12:59

כי אפשר לקבל 1080p גם בקצבים אחרים.

שמע, כמו כל דבר בחיים כשעומדים לפני רכישה צריך לבדוק ולא להתבייש להתעמק קצת בנתונים טכניים יבשים ולברר את המשמעות שלהם ולא לקבל את מסך העשן של המוכר או היצרן. אם יש תמיכה ב 1080p/24 שהוא כמעט הכרחי לצפיה ב BD אז אני רוצה שזה יהיה כתוב במפורש. אם אפשר לחבר את המסך למחשב ולקבל 1920x1080 בלי overscan (מה שכולם קוראים לו NR) אז אני גם רוצה לדעת זאת כעובדה ולא כניחוש.

בלי להתאמץ הרבה הבאתי מהאתרהישרלי של יצרן מכובד מסך שבתאור שלו כתוב Full HD ו 1080p. רק חשד קל והתעמקות במפרט תגלה לך שבעצם מדובר במסך HD Ready עם רזולוציה של 1024x768.

אני גם לא היחיד ששם לב לתעקשות של חלק מהיצרנים שלא להציג לאיזה תקנים בדיוק המסך שלהם עומד בהם. גם בוויקיפדיה טוענים בעצם בדיוק את מה שאני אומר: http://en.wikipedia.org/wiki/1080p#Cons ... projectors

ציטוט:
[left]
The AV equipment manufacturing industry has adopted the term Full HD as the consumer-friendly marketing term to mean the set is a safe purchase because it can display all available HD resolutions up to 1080p. The term is misleading, however, because it does not guarantee the set is capable of rendering digital video at all frame rates encoded in source files with 1080 pixel vertical resolution. Most notably, a "Full HD" set is not guaranteed to support the 1080p24 format, leading to consumer confusion.

[/left]

שליחה 25/01/2010 13:05

Corwin, אתה צודק במאה אחוזים. את החרפה הזו כנראה מניעים שני גורמים:
1. לארץ מייבאים הרבה מסכים שיוצרו לשווקים של המזרח הרחוק. היות ותקן HD Ready ו HD Ready 1080p הוא חובה רק באירופה אז היבואנים מצאו כאן פרצה המאפשרת להם לפרש מה זה Full HD כראות עיניהם.
2. כנראה שקבלת תו תקן זה עסק שעולה כסף. כשבעצם לא צריך אותו כי רוב הצרכנים לא ממש מבינים במה מדובר. אז למה להתאמץ ולהיכנס לעלויות?

b007 · שליחה 25/01/2010 13:06

שאלה:

איך ניתן לדעת לגבי סרט באיזה יחס צפייה:
Inglourious.Basterds.1080p.BluRay.x264
הרי שפומרטי HD
במקרה הזה 1080p יחסי הצפייה אמורים להיות 16:9.
ובמקרה הזה הסרט הוא ברזולוציה 1920x800, יתכן מצב כזה?

שליחה 25/01/2010 13:24

זה לא מחוייב המציאות.

סרטי קולנוע מצולמים בדרך כלל ביחס הרחב יותר מ 16:9. היום רוב סרטי הקולנוע בצולמים ביחס של 1:2.35 (למעשה זה קרוב יותר ל 1:2.40 אבל בוא נעזוב את זה לפעם אחרת) מה שהופך אותם להרבה יותר חיבים ודקים ממה שמסך רחב רגיל מסוגל להציג ללא שוליים (פסים שחורים) מעל ומתחת לתמונה.

כשמעבירים סרט קולנועי למדיה של DVD או BD דואגים להתאים אותו למסכים הביתיים שבהם הוא יוצג ואפשר לעשות זאת בשני אופנים:

1. חיתוך. בשיטה זו חותכים את הקצוות כך שיחס הסרט הופך להיות 16:9. ברור שמאבדים מידע אבל רוב הפעילות בסרט מתרחשת במרכז התמונה כך שייתכן ולא תשים לב לזה בכלל. גרסאות אלו נקראות Full Screen או Pan and Scan

2. שוליים, או בשם האנגלי: Letterboxing. בשיטה זו "מרפדים" את הסרט בשני פסים שחורים מעל ומתחת לתמונה כך שמתקבל סרט ביחס 16:9 אבל התמונה מהווה רק חלק ממנו.

אני מוכן גם להתערב איתך שאם תשתמש בתוכנה המסוגלת לבדוק את הסרט שלך תגלה שהוא לא ממש 16:9. בדרך כלל כשעושים rip של סרט "חותכים" את הפסים השחורים כדי לחסוך מקום בקובץ וכך מתקבל סרט שהוא בערך 1920x800. את הפסים השחורים שתראה מוסיף בעצם הנגן ולכן אתה לא תראה הבדל בין הקובץ לגרסת ה Letterbox המקורית בתקליטור ה BD

אני לא זוכר אם מישהו כבר ציין זאת כאן אבל ביחס של 16:9 משתמשים בדרך כלל כדי לצלם סדרות טלביזיה ב HD או סרטים שמלכתחילה מיועדים לטלביזיה.

jacko-il · שליחה 25/01/2010 13:24

catskinner,
קודם כל, תודה על התשובה בפרטי.
אבל עוד שאלה בהקשר ה HD READY 1080p -
האם ייתכן שלהרבה יצרנים מכובדים וגדולים אין ואף לא דגם אחד שעומד בתקן ??
לא נתקלתי בדגמים עם התקן הזה אצל LG , SAMSUNG, PHILIPS , SONY ועוד..
אם נכנסים למוצרים שלהם, בחלקם ניתן לקרוא בפירוט שהם תומכים 1080p/24 או NR וכו'..
אבל אף אחד לא טורח לציין בברור אם הם פשוט : HD READY 1080p ,
הם בוחרים להשתמש במינוח FULL HD 1080p במקום.
אז מה נסגר פה ? יש אולי אינטרסים בירוקרטיים מאחורי זה ?
אולי הם מפחדים שהמינוח HD READY ירתיע אנשים מהמוצר כי זה לא FULL HD כמו אצל המתחרות כביכול..?

שליחה 25/01/2010 13:30

אין לי מושג מדוע יש יצרנים שמקפידים על הצגת תו התקן, למשל Toshiba ו Pioneer כאשר יצרנים מכובדים לא פחות מהם כמו Philips שהמסכים שלהם הם בפרוש HD Ready 1080p בוחרים להציג דווקא Full HD 1080p.

אני רק יודע שזהו מהלך שאינו מיטיב עם הלקוחות ורק גורם לבלבול.

b007 · שליחה 25/01/2010 13:30

הצרכן הישראלי לא חכם גדול כשמדובר בסוגי טכנולוגיה שונים...
הוא תמיד רוצה הכי טוב מהכי טוב שיש...
ומה לעשות לימדו אותנו ש HD READY נחות יותר לעומת FULL HD.
גם אם לא משתמשים בזה ולא צופים בתכנים תואמים לזה...

שליחה 25/01/2010 22:33

מצ"ב תמונה שתסדר קצת את נושא הרזולוציות לעומת הפורמט.

אלו הן רזולוציות שידור וידיאו בלבד.
רזולוציות מסכים כפי שהוסבר הן שניים 1920X1080 1366X768 ושני היחסים הללו הם 9:16

jacko-il · שליחה 25/01/2010 23:41

Catskinner כתב:אין לי מושג מדוע יש יצרנים שמקפידים על הצגת תו התקן, למשל Toshiba ו Pioneer כאשר יצרנים מכובדים לא פחות מהם כמו Philips שהמסכים שלהם הם בפרוש HD Ready 1080p בוחרים להציג דווקא Full HD 1080p.

אני רק יודע שזהו מהלך שאינו מיטיב עם הלקוחות ורק גורם לבלבול.
...

גיליתי עכשיו באתר של SAMSUNG בריטניה שגם הפלזמה שלי PS50B550
היא (לפי מה שכתוב) HD READY 1080p.
http://www.samsung.com/uk/consumer/tv-a ... returnurl=
שזה מוזר כי לא היה לי מושג שהיא כזו.
זה בפירוש לא כתוב בשום מקום על המוצר וגם לא מוזכר אפילו בחוברת הפעלה שלה..
ולמרות שהיא כביכול כזו, היצרן בוחר עדיין לקרוא למסך FULL HD 1080p.
אגב, זה הדגם היחיד שמצאתי שם שמודבק לו התקן הזה. גם לדגמים הבכירים ביותר, מכל הסדרות והמינים, אין את המינוח הנ"ל באתר..

ocsi · שליחה 26/01/2010 10:22

כבר היו כמה דיונים בנושא הזה,וכמו שאומרים תמונה שווה אלף מילים,מה קורה בטיפול של Cropping לתמונה

המקור:

אחרי טיפול:

המשך הסבר על יתרונות/חסרונות של CROPPING/OPEN MATTE
http://www.highdefdigest.com/news/show/764
בקיצור אין פתרון קסם,ללא עיבוד מידע,אבל בוא ניסכם שמצבנו היום,הרבה יותר טוב,מה שהיה בעידן CRT 4:3,והשתמשו ב-pan & scan

וסיכום יפה של מאמר:
"....In the final analysis, it comes down to a decision of which is more important, the picture or the frame. A TV screen doesn't need to be filled to perform its duty properly. The black letterbox or pillarbox bars help it to achieve its purpose.

Black bars are not the enemy. They should not be feared. Even in High Definition, the black bars will never entirely go away, nor should they. ...."