תגובות לביקורת: רסיבר Onkyo TX-SR607

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 19:52

למען הסר ספק, כתבתי כבר בתגובה הראשונה שהביקורת היתה מהנה וטובה בעיני ושלא ישתמע בשום אופן כאילו אינני מעריך את שי ואת הבנתו/כישוריו.

אני סבור שיש התאמה טובה בין המוצר לבוחן וזה חשוב לי כקורא.
אני לא בטוח שזוית הראייה של אודיופיל/וידאופיל כבד הייתה בוחנת את הרסיבר הזה בפרמטרים נכונים יותר ללקוח הפוטנציאלי .
מקווה שהובנתי נכון.
ארז

שליחה 21/12/2009 20:18

דודיפלצת,
יש לי הסתייגות קלה מהמשפט האחרון שלך, הביקורת שנכתבה מקצועית לחלוטין ואני לא חושב שמישהו אחר מהצוות הקבוע של האתר היה עושה עבודה טובה יותר.

agozi · שליחה 21/12/2009 20:32

היי
אחלה ביקורת

אבל כמה כניסות דיגיטליות יש ל ONKYO

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 20:42

ziv_r כתב:דודיפלצת,
יש לי הסתייגות קלה מהמשפט האחרון שלך, הביקורת שנכתבה מקצועית לחלוטין ואני לא חושב שמישהו אחר מהצוות הקבוע של האתר היה עושה עבודה טובה יותר.
...

ראה לדוגמא ביקורת של איל למגבר אינטגרייטד:
http://www.hometheater.co.il/p-1.article01512

יש משהו שאיל הרחיב עליו ושחסר בביקורת של שי? אני לא מצאתי....

nimrodl · שליחה 21/12/2009 21:03

והכוונה שלי היא רק להעלות את הנושא לדיון במיוחד מצד עורכי האתר.

וכתוב בצורה מאוד ברור (וראויה להערכה) בביקורת על המגבלות של הבוחן והציוד (ששוב אני אומר עשה עבודה טובה במסגרתן).

יש לי שאלה שעולה אחרי קריאת התגובות שלכם, האם כאשר עפר בוחן מסך כדאי שהוא לא יעשה כיול
מקצועי בגלל שכך אני (האדם הממוצע) יראה את המסך בבית?
או שאולי כדאי לעשות שתי ביקורות למוצרים, אחת מקצועית ואחת של הבוחן שמייצג את האדם "הממוצע"?

הטענה שלי היא שהביקורת אינה נותנת תשובה לגבי מה יכולות הרסיבר שנבדק,
ובמיוחד בתחום הסטראו ("אתחיל בגילוי נאות - אני לא חובב מוזיקה גדול").

ולא אני לא Onkyo fanboy

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 21:19

nimrodl כתב:
יש לי שאלה שעולה אחרי קריאת התגובות שלכם, האם כאשר עפר בוחן מסך כדאי שהוא לא יעשה כיול
מקצועי בגלל שכך אני (האדם הממוצע) יראה את המסך בבית?
או שאולי כדאי לעשות שתי ביקורות למוצרים, אחת מקצועית ואחת של הבוחן שמייצג את האדם "הממוצע"?

/quote]

איך שאני רואה את הדברים:
אם תמצא שחסר שלב מהותי בסקירת המוצר אז ייתכן ויש לך טיעון .אבל אחת החוזקות של הרסיבר הזה הוא דווקא מנגנון ה RC שלו ...אז מה לדעתך חסר בסקירה?

ההשוואה לכיול מסך, שעפר מדגיש בכל הזדמנות עד כמה כיול מסך הוא קריטי לאיכות הצפיה, היא לא נכונה כי להשקפתך, שי לא עשה כיול מסך....את זה אתה צריך להוכיח על מנת לטעון שהביקורת לא מקצועית.

אגב,
לא צריך להיות מהנדס אלקטרוניקה מדופלם על מנת לעשות כיול מסך ...

ארז
...

nimrodl · שליחה 21/12/2009 21:24

ארז_וחני כתב:
nimrodl כתב:
יש לי שאלה שעולה אחרי קריאת התגובות שלכם, האם כאשר עפר בוחן מסך כדאי שהוא לא יעשה כיול
מקצועי בגלל שכך אני (האדם הממוצע) יראה את המסך בבית?
או שאולי כדאי לעשות שתי ביקורות למוצרים, אחת מקצועית ואחת של הבוחן שמייצג את האדם "הממוצע"?

/quote]

איך שאני רואה את הדברים:
אם תמצא שחסר שלב מהותי בסקירת המוצר אז ייתכן ויש לך טיעון .אבל אחת החוזקות של הרסיבר הזה הוא דווקא מנגנון ה RC שלו ...אז מה לדעתך חסר בסקירה?

ההשוואה לכיול מסך, שעפר מדגיש בכל הזדמנות עד כמה כיול מסך הוא קריטי לאיכות הצפיה, היא לא נכונה כי להשקפתך, שי לא עשה כיול מסך....את זה אתה צריך להוכיח על מנת לטעון שהביקורת לא מקצועית.

אגב,
לא צריך להיות מהנדס אלקטרוניקה מדופלם על מנת לעשות כיול מסך ...

ארז
...
אבל זה בדיוק מה שאני טוען, שחסר שלב מהותי בביקורת, לדוגמה חוסר ההתייחסות לסטראו...

(נערך בגלל ששכחתי לבצע בדיקת כתיב)
...

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 21:27

על מנת להשוות תפוחים לתפוחים, ראה סקירות קודמות של רסיברים ק"ב.
האם אתה יכול להצביע על משהו מהותי שחסר בסקירה הנוכחית בהשוואה לסקירות קודמות?

ארז

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01636

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01496

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01395

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 21:31

למה חסרה התיחסות לסטראו?
נכתב ש: "השירה נשמעה טוב אבל התזמורת נשמעה כלואה ולא חיה. הרגשתי כאילו מישהו שם מסך ביני לבין התזמורת."
וגם : " ביצעתי ניסיון אחרון עם הדיסק The Rapsody Overture (דיסק שמשלב ראפ עם מוזיקה קלאסית ואופרה). במקרה זה המצב היה יותר טוב, אבל עדיין הרגשתי במחסום ביני לבין הבמה.".

האם זה לא מובן שמי שמחפש גם איכות סטראו טובה (או מעל הממוצע) אז כנראה שיצטרך לחפש רסיבר אחר (בפרט שאין לו PRE-OUT ....)?

ארז

שליחה 21/12/2009 21:40

כל הכבוד על הסקירה שי, נהניתי.

כשהחלפתי לרסיבר בזמנו, הרמקולים האחוריים לא תפקדו כראוי והיה צורך להחליף כבלים.
יכול להיות שזו הבעיה בהשמעת מוזיקה.

nimrodl · שליחה 21/12/2009 21:49

ארז_וחני כתב:על מנת להשוות תפוחים לתפוחים, ראה סקירות קודמות של רסיברים ק"ב.
האם אתה יכול להצביע על משהו מהותי שחסר בסקירה הנוכחית בהשוואה לסקירות קודמות?

ארז

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01636

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01496

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01395
...

צודק, הסקירה הזאת http://www.hometheater.co.il/p-1.article01636
בעייתית כמו הסקירה של ה Onkyo

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 21:52

אתה יכול להסביר במה לדעתך היא בעייתית?

ארז

nimrodl · שליחה 21/12/2009 21:56

ארז_וחני כתב:למה חסרה התיחסות לסטראו?
נכתב ש: "השירה נשמעה טוב אבל התזמורת נשמעה כלואה ולא חיה. הרגשתי כאילו מישהו שם מסך ביני לבין התזמורת."
וגם : " ביצעתי ניסיון אחרון עם הדיסק The Rapsody Overture (דיסק שמשלב ראפ עם מוזיקה קלאסית ואופרה). במקרה זה המצב היה יותר טוב, אבל עדיין הרגשתי במחסום ביני לבין הבמה.".

האם זה לא מובן שמי שמחפש גם איכות סטראו טובה (או מעל הממוצע) אז כנראה שיצטרך לחפש רסיבר אחר (בפרט שאין לו PRE-OUT ....)?

ארז
...

לשאלתך, לא, זה לא מובן לי, בגלל שכאשר בוחן את המוצר מי שאומר שהוא לא חובב מוזיקה אז איך אני צריך להתייחס לביקורת שלו?

לפי דעתי זה כמו שאני אעשה ביקורת לOnkyo אבל אני אגיד שאני לא חובב סרטים באודיו רב-ערוצי, ואז אתן דעה
על איך שהאודיו הרב-ערוצי נשמע, איך תתייחס לזה?
אני כמובן יכול לכתוב איך האודיו הרב-ערוצי נשמע אבל האם אני מבין איך הוא צריך להישמע?

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 22:13

אם היה מדובר ברסיבר סטראו - וואלה היית צודק.
אבל מדובר ברסיבר ק"ב שזה הייעוד העיקרי שלו ובגלל תכונות ופיצ'רים הקשורים לוידאו ולאודיו רב-ערוצי אנשים רוכשים אותו.
הרי אין סיבה לרכוש אותו רק עבור האזנה לסטראו, נכון?

משום כך עיקר הביקורת צריכה להתמקד בייעוד העיקרי שלו.
עכשיו, אם הייתה התעלמות מנושא האזנה בסטראו - היית צודק.
אבל מכאן ועד לאמירה שבגלל שהבוחן "לא חובב מוזיקה אז הוא לא יודע איך מוזיקה צריכה להשמע" יש לדעתי מרחק גדול.
והעובדה הפשוטה היא שאפילו שהבוחן הצהיר שהוא "לא חובב מוזיקה גדול" הוא מצא את איכות המוזיקה בסטראו כלא מספקת.
מכאן אתה אמור להסיק איך חובב מוזיקה יתייחס לאיכות השמע בסטראו....לכן כתבתי שמי שמחפש איכות סבירה או מעל הממוצע בסטראו ברסיבר ק"ב יצטרך כנראה לחפש רסיבר אחר....

ארז

nimrodl · שליחה 21/12/2009 22:31

ארז_וחני כתב:אם היה מדובר ברסיבר סטראו - וואלה היית צודק.
אבל מדובר ברסיבר ק"ב שזה הייעוד העיקרי שלו ובגלל תכונות ופיצ'רים הקשורים לוידאו ולאודיו רב-ערוצי אנשים רוכשים אותו.
הרי אין סיבה לרכוש אותו רק עבור האזנה לסטראו, נכון?

משום כך עיקר הביקורת צריכה להתמקד בייעוד העיקרי שלו.
עכשיו, אם הייתה התעלמות מנושא האזנה בסטראו - היית צודק.
אבל מכאן ועד לאמירה שבגלל שהבוחן "לא חובב מוזיקה אז הוא לא יודע איך מוזיקה צריכה להשמע" יש לדעתי מרחק גדול.
והעובדה הפשוטה היא שאפילו שהבוחן הצהיר שהוא "לא חובב מוזיקה גדול" הוא מצא את איכות המוזיקה בסטראו כלא מספקת.
מכאן אתה אמור להסיק איך חובב מוזיקה יתייחס לאיכות השמע בסטראו....לכן כתבתי שמי שמחפש איכות סבירה או מעל הממוצע בסטראו ברסיבר ק"ב יצטרך כנראה לחפש רסיבר אחר....

ארז
...

או שמי שלא חובב מוזיקה בסטראו לא יכול לדעת שאולי הוא דווקא נשמע יחסית טוב,
בגלל שאין לו נקודת יחוס.

ארז_וחני · שליחה 21/12/2009 22:51

nimrodl כתב:
או שמי שלא חובב מוזיקה בסטראו לא יכול לדעת שאולי הוא דווקא נשמע יחסית טוב,
בגלל שאין לו נקודת יחוס.
...

לדעתי אתה לוקח את הדברים רחוק מדי....לבוחן יש ימהה 663 והוא התיחס להשוואה ביניהם מאוחר יותר (אולי היה מקום להתיחסות הזאת בגוף הביקורת) :

mta194 כתב:
לגבי השוואה מול הימאהה 663 שברשותי -
במוסיקה הימאהה לדעתי נותן צליל נקי יותר, זה בלט במיוחד בקטע הבדיקה ל-TrueHD.
...

דודיפלצת · שליחה 21/12/2009 23:24

ziv_r כתב:דודיפלצת,
יש לי הסתייגות קלה מהמשפט האחרון שלך, הביקורת שנכתבה מקצועית לחלוטין ואני לא חושב שמישהו אחר מהצוות הקבוע של האתר היה עושה עבודה טובה יותר.
...

כוונתי הייתה שהביקורת לא נעשתה ע"י איש מקצוע, ולא שהביקורת אינה טובה.

שליחה 21/12/2009 23:30

אף אחד באתר איננו איש מקצוע שמקבל תשלום על עבודתו. כולנו חובבים של התחום ועושים כמיטב יכולתנו בזמננו החופשי.

nimrodl · שליחה 21/12/2009 23:35

דודיפלצת כתב:nimrodl,
אם לך אין שמיעה אודיופילית כדי לבחון ציוד, מה איכפת לך מה אומר אודיופיל?
אני לא חושב שאפשר להפיל את כל המבחנים על צוות האתר - אחרת נראה מבחנים רק פעם בשנה.
זה מבורך שחברי האתר מתנדבים לבצע ביקורות ולדעתי עדיף שיעשו ביקורת שאינה מקצועית מאשר חוסר בביקורת בכלל.
...

לא אמרתי שאין לי שמיעה אודיופילית, יש לי ברמה מסוימת, בעצם לכולם יש, הכוונה שלי היא אין לי מספיק ידע בתחום,
בשביל לתת ביקורת מקצועית.

אני מסכים איתך שהביקורות האלה מבורכות, אבל לדעתי המקום שלהן הא או כפוסט בפורום או ב"ביקורות חברי האתר"
ב"מה קונים"

nimrodl · שליחה 21/12/2009 23:38

ziv_r כתב:אף אחד באתר איננו איש מקצוע שמקבל תשלום על עבודתו. כולנו חובבים של התחום ועושים כמיטב יכולתנו בזמננו החופשי.
...

אתה כמובן יודע שמקצוענות לא מוגדרת רק עקב קבלת תשלום עבור העבודה.

מקצוענות היא גם ידע שגורם לך להיות מקצועי.

אני מגדיר את האתר הזה כסופר מקצועי, בגלל זה אני משלם את דמי החבר בשביל לתמוך בו.

תגובות לביקורת: רסיבר Onkyo TX-SR607

ידעתי שאני אעורר פה אנשים

Re: ידעתי שאני אעורר פה אנשים

Re: ידעתי שאני אעורר פה אנשים