בזק בינלאומי - כאן בפורום
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
תראו חברים, לפני שאתם מאשימים את הספקיות, תבצעו בדיקה מקצועית והוגנת,
אני ביצעתי כזאת בדיקה וגיליתי שלא דובים ולא יער, ישנם טורנטים שאני מוריד מאוד לאט וישנם כאלה שמגיעים למכסימום שהקו יכול לתת, כדי לוודא שלא מבצעים לי Shaping פתחתי מספר מחשבים ומכל אחד ביצעתי הורדות מאתרים שונים כולל HTTP, טורנטים, הזרמת סרט וכולם עבדו וניצלו את הקו במלואו, אני משתמש גם בתוכנה DUMeter כדי לוודא שהמהירות בקו לאורך זמן היא כמו שאני מבקש וללא קטעונות,
לספק זה לא משנה אם אתם משתמשים במלוא רוחב הפס ממחשב אחד על טורנט אחד בלבד או ממספר מחשבים\תוכנות\אתרים, כל עוד הוא מספק לכם את מלוא המהירות המובטחת הם עשו את שלהם.
כמובן שאם מספר מחשבים לא מצליחים לנצל את הקו (או מספר תוכנות\הורדות מאותו מחשב) אז- תדעו שהקו לא מספק את מה שהובטח והגיע הזמן להרים את הטלפון ולעבור.
(הערת צד: אני חושב שאפשר להרים מהר מאוד תוכנה שעובדת כמו emule ובודקת מהירות מול אנשים אחרים ברשת של אותו ספק כדי לאמת אם אתם צודקים או לא - זה יכול להיות מגניב - מישהו מוכן לעזור בתכנון והפיתוח?)
שי.
אני ביצעתי כזאת בדיקה וגיליתי שלא דובים ולא יער, ישנם טורנטים שאני מוריד מאוד לאט וישנם כאלה שמגיעים למכסימום שהקו יכול לתת, כדי לוודא שלא מבצעים לי Shaping פתחתי מספר מחשבים ומכל אחד ביצעתי הורדות מאתרים שונים כולל HTTP, טורנטים, הזרמת סרט וכולם עבדו וניצלו את הקו במלואו, אני משתמש גם בתוכנה DUMeter כדי לוודא שהמהירות בקו לאורך זמן היא כמו שאני מבקש וללא קטעונות,
לספק זה לא משנה אם אתם משתמשים במלוא רוחב הפס ממחשב אחד על טורנט אחד בלבד או ממספר מחשבים\תוכנות\אתרים, כל עוד הוא מספק לכם את מלוא המהירות המובטחת הם עשו את שלהם.
כמובן שאם מספר מחשבים לא מצליחים לנצל את הקו (או מספר תוכנות\הורדות מאותו מחשב) אז- תדעו שהקו לא מספק את מה שהובטח והגיע הזמן להרים את הטלפון ולעבור.
(הערת צד: אני חושב שאפשר להרים מהר מאוד תוכנה שעובדת כמו emule ובודקת מהירות מול אנשים אחרים ברשת של אותו ספק כדי לאמת אם אתם צודקים או לא - זה יכול להיות מגניב - מישהו מוכן לעזור בתכנון והפיתוח?)
שי.
HTPC זה לא במבה!
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20598
- הצטרף: דצמבר 2004
shaybc,
ביצעתי "בדיקה מקצועית והוגנת".
אני בכלל מדבר על בעייה בHTTP בלי שום קשר לטורנטים או לתעבורה בנפחים גבוהים.
אתרים שמשתמשים בפורט 80 (ברירת המחדל לHTTP) או ב8080 שהוא גם מקובל, עולים בדפדפן במהירות סבירה.
אותו אתר בדיוק, אם אני משתמש בפורטים אחרים, למשל 7999, 7981 או כל מספר שבראש שלי (אני משנה את זה בשרת), עולים באופן משמעותי יותר לאט.
זה היה לי ב013 ועכשיו זה גם קיים ב014.
ביצעתי "בדיקה מקצועית והוגנת".
אני בכלל מדבר על בעייה בHTTP בלי שום קשר לטורנטים או לתעבורה בנפחים גבוהים.
אתרים שמשתמשים בפורט 80 (ברירת המחדל לHTTP) או ב8080 שהוא גם מקובל, עולים בדפדפן במהירות סבירה.
אותו אתר בדיוק, אם אני משתמש בפורטים אחרים, למשל 7999, 7981 או כל מספר שבראש שלי (אני משנה את זה בשרת), עולים באופן משמעותי יותר לאט.
זה היה לי ב013 ועכשיו זה גם קיים ב014.
משה
- Pavelz
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4032
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: pavel
- מיקום: רמת גן
יש דובים ויש יער.shaybc כתב:תראו חברים, לפני שאתם מאשימים את הספקיות, תבצעו בדיקה מקצועית והוגנת,
אני ביצעתי כזאת בדיקה וגיליתי שלא דובים ולא יער, ישנם טורנטים שאני מוריד מאוד לאט וישנם כאלה שמגיעים למכסימום שהקו יכול לתת, כדי לוודא שלא מבצעים לי Shaping פתחתי מספר מחשבים ומכל אחד ביצעתי הורדות מאתרים שונים כולל HTTP, טורנטים, הזרמת סרט וכולם עבדו וניצלו את הקו במלואו, אני משתמש גם בתוכנה DUMeter כדי לוודא שהמהירות בקו לאורך זמן היא כמו שאני מבקש וללא קטעונות,
לספק זה לא משנה אם אתם משתמשים במלוא רוחב הפס ממחשב אחד על טורנט אחד בלבד או ממספר מחשבים\תוכנות\אתרים, כל עוד הוא מספק לכם את מלוא המהירות המובטחת הם עשו את שלהם.
כמובן שאם מספר מחשבים לא מצליחים לנצל את הקו (או מספר תוכנות\הורדות מאותו מחשב) אז- תדעו שהקו לא מספק את מה שהובטח והגיע הזמן להרים את הטלפון ולעבור.
(הערת צד: אני חושב שאפשר להרים מהר מאוד תוכנה שעובדת כמו emule ובודקת מהירות מול אנשים אחרים ברשת של אותו ספק כדי לאמת אם אתם צודקים או לא - זה יכול להיות מגניב - מישהו מוכן לעזור בתכנון והפיתוח?)
שי....
משיחות עם חברים שעבדו במספר ספקי אינטרנט הם אכן עושים shaping ותיעדוף לקוחות.
כיום החברות מבטיחות את השירות המירבי רק מול אתרים בארץ.
Need more cowbell
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
אם כך מאחר ויש לך שליטה בלקוח ובשרת, תבצע הורדה מהשרת בפורטים שונים ותשווה מהירות (חשוב שזו תהיה תקשורת רציפה לאורך זמן שתצבור סטטיסטיקות ולא התחברות של מספר פעמים שלוקח זמן להקים לכל הציודים בדרך), התחברות לפורט 80 או כל אחד אחר יכול לקחת יותר זמן מסיבות שונות לא רק בגלל הספק.
בנוסף אני יכול להציע לגלוש דרך anonimizer הוא לא יבצע לך תעדוף על פורטים ובזק לא יכולים לבצע תעדוף על אתר בפורט 80 של האנונימיזר, זה או יצדיק את מה שאתה אומר או יפריך את הטענה,
אני ניסיתי כאלה על מספר אתרים אבל בנתיים לא מצאתי אתר שהספק מונע ממני להגיע אליו באותה המהירות, אתה יכול להשתמש למשל ב: http://anonymouse.org או כל אחד אחר, תודיע לי מה התוצאות, דווקא מעניין.
בנוסף אני יכול להציע לגלוש דרך anonimizer הוא לא יבצע לך תעדוף על פורטים ובזק לא יכולים לבצע תעדוף על אתר בפורט 80 של האנונימיזר, זה או יצדיק את מה שאתה אומר או יפריך את הטענה,
אני ניסיתי כאלה על מספר אתרים אבל בנתיים לא מצאתי אתר שהספק מונע ממני להגיע אליו באותה המהירות, אתה יכול להשתמש למשל ב: http://anonymouse.org או כל אחד אחר, תודיע לי מה התוצאות, דווקא מעניין.
HTPC זה לא במבה!
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
הי Pavelz,
יכול להיות ששיחות זה טוב, אבל אני מאמין רק למה שאני רואה, ואני יודע לבצע בדיקות, ממה שאני בודק בקו הקטן שלי - אצלי לא קורה מה שאתם מתארים, ואני דווקא אחד מאלה שיש לו שני מחשבים שמורידים כל היום, ואמנם בטורנט אחד אני לא מכסח את הקו (ברובם), אבל סה"כ הצריכה שלי היא כמעט 5M מלא כל כמה ימים יש הפסקה ואז אחרי שראיתי או מחקתי אני מוריד שוב, בוא נאמר שלפחות 24 אני עובר עם צריכה של 3M לפחות.
אז בשבילי אין עדיין דובים ויער (אני גם מקווה שלא יהיה (-: )
יכול להיות ששיחות זה טוב, אבל אני מאמין רק למה שאני רואה, ואני יודע לבצע בדיקות, ממה שאני בודק בקו הקטן שלי - אצלי לא קורה מה שאתם מתארים, ואני דווקא אחד מאלה שיש לו שני מחשבים שמורידים כל היום, ואמנם בטורנט אחד אני לא מכסח את הקו (ברובם), אבל סה"כ הצריכה שלי היא כמעט 5M מלא כל כמה ימים יש הפסקה ואז אחרי שראיתי או מחקתי אני מוריד שוב, בוא נאמר שלפחות 24 אני עובר עם צריכה של 3M לפחות.
אז בשבילי אין עדיין דובים ויער (אני גם מקווה שלא יהיה (-: )
HTPC זה לא במבה!
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20598
- הצטרף: דצמבר 2004
אני לא יכול לעשות את הבדיקה עם הanonimizer כי האפליקציות שלנו לא עוברות דרכו, עינייני אבטחה.shaybc כתב:אם כך מאחר ויש לך שליטה בלקוח ובשרת, תבצע הורדה מהשרת בפורטים שונים ותשווה מהירות (חשוב שזו תהיה תקשורת רציפה לאורך זמן שתצבור סטטיסטיקות ולא התחברות של מספר פעמים שלוקח זמן להקים לכל הציודים בדרך), התחברות לפורט 80 או כל אחד אחר יכול לקחת יותר זמן מסיבות שונות לא רק בגלל הספק.
בנוסף אני יכול להציע לגלוש דרך anonimizer הוא לא יבצע לך תעדוף על פורטים ובזק לא יכולים לבצע תעדוף על אתר בפורט 80 של האנונימיזר, זה או יצדיק את מה שאתה אומר או יפריך את הטענה,
אני ניסיתי כאלה על מספר אתרים אבל בנתיים לא מצאתי אתר שהספק מונע ממני להגיע אליו באותה המהירות, אתה יכול להשתמש למשל ב: http://anonymouse.org או כל אחד אחר, תודיע לי מה התוצאות, דווקא מעניין....
אם אתה חושב שאני מסיק מסקנות מכמה בדיקות אקראיות אז יש לך טעות קשה.
אני כבר מיומן בזה. אני מכין שתי אפליקציות ווב במקביל, אחת על 8080 והשנייה על אחד הפורטים ה"משוגעים". ועושה בדיקות במקביל והרבה. ההבדל מובהק לגמרי.
אגב, זה תלוי מתי ביממה, יש שעות שאין הבדל גדול.
בנוסף, בעבר כשזה היה בברק הגעתי בסוף למישהו למעלה שהודה בזה והם אף נאלצו באישורו לשחרר אותי מהמחויבות כלפיהם.
אז גם דובים וגם יער.
משה
- sheva23
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1813
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: חיפה-ת"א
היום עשינו בדיקה על טורנט שמוריד על מהירות של ( 12MBPS (12000KBPS ,זה טורנט שמחובר לעשרות שרתי VPS בחו"ל מאתר טורנטים של HD.
זאת אומרת שאפשר לפסול את הטענה שהבעיה היא במקור הטורנט עצמו.
עברנו לשלב 2:
אצלי בבית יש 012 (אבל זה לא רלוונטי לבדיקה) , חבר שלי הגיע אלי לבית עם יוזר של בב"ל (יש לו תשתית HOT כמו אצלי). התחברנו עם הפרטים שלו... הגענו למהירות של 60KBPS .
כלומר, TRAFIC SHAPE טהור. רואים את הPEERS מחולקים שווה בשווה על מהירות של 2KBPS, המהירות "מתה" לטוס , אבל כאילו עשו LIMIT בתוכנה.
בדיוק כמו שעושים LIMIT בUTORRENT , הספקיות עושות את הLIMIT הזה דרך תוכנה שלהן.
אצלו בבית , הוא מתחבר ללא חייגן. בב"ל מספקים לHOT סידרה של כתובות IP שאיתן מתחברים משתמשים "ללא חייגן".
התחברנו אליו בREMOTE , עם אותו הטורנט של ה12MBPS, קיבלנו אצלו מהירות מקסימלית של הקו שלו (יש לו 2.5 , זה 300KBPS)
מסקנה: חיבור ללא חייגן בב"ל , ביינתים לפחות בIP שהוא מקבל , לא חסום. (ב012 חסמו גם את אלה שללא חייגן אז לא להתלהב, זה לא יעזור)
מסקנה 2: מי שמחובר ללא חייגן , יכול לתת את היוזר שלו למי שהוא רוצה , ולהמשיך להיות מחובר ללא כל הפרעה. פרצת אבטחה או לא, זה כבר לדיון אחר.
מאוד פשוט , P2P חונק להן את הרוחב פס , יקר להם ולא משתלם. אז פשוט החלו לחסום , וראו שזה גם עובד ולאנשים אין ממש בררה. זה לא שאפשר בשלב הזה לצאת לתביעה אזרחית על חסימת פרוטוקולים (בעיקר בגלל הקשיים להציג רעיות , והעובדה שמיטב התוכן שמורידים מP2P הוא לא חוקי).
MOCO , בנוסף למה שאמרת על זה שכבר הודו לך בנושא של החסימות. בספקיות שחוסמות התומכים העיסקיים ומעלה עוברים הרצאות (זה אני יודע ממקור פנימי) על הנושא הזה ע"י מהנדסי רשתות וכו. תומכים רגילים מקבלים הוראות מפורשות לא לתמוך בכלל באנשים ש"מזיינים" תשכל על כך שחוסמים אותם.
יש שם מסלול קבוע שמעבירים את כל מי שמתלונן על חסימות.
זו רק שאלה של זמן עד שנראה סעיפים בחוזה על P2P , ודרישה לתוספת תשלום על כך. מסכנים כל מי שהתחייב על UFI וNGN ויוריד טורנטים על 15KBPS
זאת אומרת שאפשר לפסול את הטענה שהבעיה היא במקור הטורנט עצמו.
עברנו לשלב 2:
אצלי בבית יש 012 (אבל זה לא רלוונטי לבדיקה) , חבר שלי הגיע אלי לבית עם יוזר של בב"ל (יש לו תשתית HOT כמו אצלי). התחברנו עם הפרטים שלו... הגענו למהירות של 60KBPS .
כלומר, TRAFIC SHAPE טהור. רואים את הPEERS מחולקים שווה בשווה על מהירות של 2KBPS, המהירות "מתה" לטוס , אבל כאילו עשו LIMIT בתוכנה.
בדיוק כמו שעושים LIMIT בUTORRENT , הספקיות עושות את הLIMIT הזה דרך תוכנה שלהן.
אצלו בבית , הוא מתחבר ללא חייגן. בב"ל מספקים לHOT סידרה של כתובות IP שאיתן מתחברים משתמשים "ללא חייגן".
התחברנו אליו בREMOTE , עם אותו הטורנט של ה12MBPS, קיבלנו אצלו מהירות מקסימלית של הקו שלו (יש לו 2.5 , זה 300KBPS)
מסקנה: חיבור ללא חייגן בב"ל , ביינתים לפחות בIP שהוא מקבל , לא חסום. (ב012 חסמו גם את אלה שללא חייגן אז לא להתלהב, זה לא יעזור)
מסקנה 2: מי שמחובר ללא חייגן , יכול לתת את היוזר שלו למי שהוא רוצה , ולהמשיך להיות מחובר ללא כל הפרעה. פרצת אבטחה או לא, זה כבר לדיון אחר.
מאוד פשוט , P2P חונק להן את הרוחב פס , יקר להם ולא משתלם. אז פשוט החלו לחסום , וראו שזה גם עובד ולאנשים אין ממש בררה. זה לא שאפשר בשלב הזה לצאת לתביעה אזרחית על חסימת פרוטוקולים (בעיקר בגלל הקשיים להציג רעיות , והעובדה שמיטב התוכן שמורידים מP2P הוא לא חוקי).
MOCO , בנוסף למה שאמרת על זה שכבר הודו לך בנושא של החסימות. בספקיות שחוסמות התומכים העיסקיים ומעלה עוברים הרצאות (זה אני יודע ממקור פנימי) על הנושא הזה ע"י מהנדסי רשתות וכו. תומכים רגילים מקבלים הוראות מפורשות לא לתמוך בכלל באנשים ש"מזיינים" תשכל על כך שחוסמים אותם.
יש שם מסלול קבוע שמעבירים את כל מי שמתלונן על חסימות.
זו רק שאלה של זמן עד שנראה סעיפים בחוזה על P2P , ודרישה לתוספת תשלום על כך. מסכנים כל מי שהתחייב על UFI וNGN ויוריד טורנטים על 15KBPS
אתר הרישמי "אוהדי מילאן בישראל". http://www.acmfdd.com/
http://www.milanclubisrael.com/
מי שטס לאיטליה ויבקר בסן סירו, מוזמן לדבר איתי בנוגע לכרטיסים.
http://www.milanclubisrael.com/
מי שטס לאיטליה ויבקר בסן סירו, מוזמן לדבר איתי בנוגע לכרטיסים.
- Pavelz
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4032
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: pavel
- מיקום: רמת גן
מאוד מאוד מקווה שלך זה לא יקרה.shaybc כתב:הי Pavelz,
יכול להיות ששיחות זה טוב, אבל אני מאמין רק למה שאני רואה, ואני יודע לבצע בדיקות, ממה שאני בודק בקו הקטן שלי - אצלי לא קורה מה שאתם מתארים, ואני דווקא אחד מאלה שיש לו שני מחשבים שמורידים כל היום, ואמנם בטורנט אחד אני לא מכסח את הקו (ברובם), אבל סה"כ הצריכה שלי היא כמעט 5M מלא כל כמה ימים יש הפסקה ואז אחרי שראיתי או מחקתי אני מוריד שוב, בוא נאמר שלפחות 24 אני עובר עם צריכה של 3M לפחות.
אז בשבילי אין עדיין דובים ויער (אני גם מקווה שלא יהיה (-: )...
זה מתסכל ברמות קשות
Need more cowbell
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
טוב, זה נשמע ניסוי מעניין לנסות את אותם מקורות דרך ספקים שונים, אני חושב שאני אחליף עם חבר לכמה ימים את היוזר והסיסמה כדי לאמת את הדברים,
בכל אופן משהו מוזר שקרה לי בזמן שקראתי את הפוסט, פתאום המהירות ירדה כמעט ל 0 למשך 4-6 דקות, כאילו פתאום כל החיבורים שלי נותקו בבת אחת (למעט 2-3 שנשארו) ולאחר מספר דקות זה התאושש וחזר לקצב הרגיל, אני עדיין לא מוכן להאשים את בל"ל אולי זה הראוטר שלי \ כרטיס הרשת \ או בל"ל הנה כמה תמונות (קלטו את הנפילת תקשורת החדה והפתאומית):




אבל אין ספק ראשון על הבוקר אני מוודא שאני בחיבור ללא חייגן ומוודא מול 012 (מחבר),
שי.
בכל אופן משהו מוזר שקרה לי בזמן שקראתי את הפוסט, פתאום המהירות ירדה כמעט ל 0 למשך 4-6 דקות, כאילו פתאום כל החיבורים שלי נותקו בבת אחת (למעט 2-3 שנשארו) ולאחר מספר דקות זה התאושש וחזר לקצב הרגיל, אני עדיין לא מוכן להאשים את בל"ל אולי זה הראוטר שלי \ כרטיס הרשת \ או בל"ל הנה כמה תמונות (קלטו את הנפילת תקשורת החדה והפתאומית):




אבל אין ספק ראשון על הבוקר אני מוודא שאני בחיבור ללא חייגן ומוודא מול 012 (מחבר),
שי.
HTPC זה לא במבה!
- Pavelz
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4032
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: pavel
- מיקום: רמת גן
מה שמעניין הוא שכאשר עלה נושא דומה בארה"ב ה FCC הגיב בצורה די מהירה ונוקשה כלפי ספקים שנחשדו ב shaping.sheva23 כתב:
מאוד פשוט , P2P חונק להן את הרוחב פס , יקר להם ולא משתלם. אז פשוט החלו לחסום , וראו שזה גם עובד ולאנשים אין ממש בררה. זה לא שאפשר בשלב הזה לצאת לתביעה אזרחית על חסימת פרוטוקולים (בעיקר בגלל הקשיים להציג רעיות , והעובדה שמיטב התוכן שמורידים מP2P הוא לא חוקי).
MOCO , בנוסף למה שאמרת על זה שכבר הודו לך בנושא של החסימות. בספקיות שחוסמות התומכים העיסקיים ומעלה עוברים הרצאות (זה אני יודע ממקור פנימי) על הנושא הזה ע"י מהנדסי רשתות וכו. תומכים רגילים מקבלים הוראות מפורשות לא לתמוך בכלל באנשים ש"מזיינים" תשכל על כך שחוסמים אותם.
יש שם מסלול קבוע שמעבירים את כל מי שמתלונן על חסימות.
זו רק שאלה של זמן עד שנראה סעיפים בחוזה על P2P , ודרישה לתוספת תשלום על כך. מסכנים כל מי שהתחייב על UFI וNGN ויוריד טורנטים על 15KBPS...
מבחינתם מדובר בפגיעה בדמוקרטיה ונייטרליות של הרשת.
רק בארץ אנחנו מובילים טכנולוגית בשביל שאר העולם וכאן נשארים מפגרים ועם משרד תקשורת עצל (געגועי לשר התקשורת הקודם, אריאל אטיאס)
Need more cowbell
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
בדקתי את ההתנהגות המוזרה שחוויתי אתמול - זאת היתה בעיה בכתיבה לדיסק, זה קרה לי עוד כמה פעמים אתמול והיתה לי הזדמנות לבדוק, כל המחשב קפא וה CPU וזכרון היו סבירים אבל הכתיבה לדיסק היתה גבוהה ואיטית, אחרי בדיקה גיליתי שפשוט אחד הדיסקים שאני מוריד אליו כנראה צריך החלפה,
מאז ראיתי עליות וירידות בתקשורת אבל את כולם הצלחתי לזהות כטורנטים מהירים תראו למשל את התמונה הבאה:

הגלים הגבוההים היו כשהתחיל טורנט חם שהיו לו הרבה משתפים מהירים, השאר זה סדרות ישנות שאני משלים פער ואין יותר מ 20 משתפים, אגב גם המהירות האיטית בסה"כ מגיעה ל- 250 - 300 KPS
מאז ראיתי עליות וירידות בתקשורת אבל את כולם הצלחתי לזהות כטורנטים מהירים תראו למשל את התמונה הבאה:

הגלים הגבוההים היו כשהתחיל טורנט חם שהיו לו הרבה משתפים מהירים, השאר זה סדרות ישנות שאני משלים פער ואין יותר מ 20 משתפים, אגב גם המהירות האיטית בסה"כ מגיעה ל- 250 - 300 KPS
HTPC זה לא במבה!
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
עדכון:
מצאתי נתון מדהים: הטורנטים המהירים תמיד מהירים בגלל שיש שם משתפים מבזק בין לאומי כל שאר המשתפים לא עוברים את 10-15 KPS
איך אני יודע? זה מופיע בשם של ה- peer הנה דוגמה: וצילמתי כמה כאלה:

אגב כדי לוודא שאני מנצל את הקו שמובטח לי הפעלתי את כל הטורנטים גם אם הם על 0.1KBPS אז עדיין שירוצו רק כדי לנצל את הקו ולוודא שאף גורם לא חוסם אותי ברמת ה Total Bandwidth, הפעלתי גם תוכנה נוספת במקרה שלי Vuze והורדתי גם שם, ובמקביל מוריד מעוד מחשב, כרגע אני רואה שהקו שלי מנוצל כמעט לתומו למרות שרוב ה- peers מאוד איטיים (למעט אלו שמגיעים מבזק בין לאומי)
שימו לב מדהים ככל שהנתון יהיה - ברמת הקו עדיין אין Shaping, אולי יש ברמת חיבורים שיוצאים מבזק בין לאומי - אני עוד בודק את זה, יכול להיות שזה סתם הקצוות איטטים (כלומר המשתפים איטיים בהעלאה),
אני אמשיך לבדוק ואעדכן,
שי.
מצאתי נתון מדהים: הטורנטים המהירים תמיד מהירים בגלל שיש שם משתפים מבזק בין לאומי כל שאר המשתפים לא עוברים את 10-15 KPS
איך אני יודע? זה מופיע בשם של ה- peer הנה דוגמה: וצילמתי כמה כאלה:

אגב כדי לוודא שאני מנצל את הקו שמובטח לי הפעלתי את כל הטורנטים גם אם הם על 0.1KBPS אז עדיין שירוצו רק כדי לנצל את הקו ולוודא שאף גורם לא חוסם אותי ברמת ה Total Bandwidth, הפעלתי גם תוכנה נוספת במקרה שלי Vuze והורדתי גם שם, ובמקביל מוריד מעוד מחשב, כרגע אני רואה שהקו שלי מנוצל כמעט לתומו למרות שרוב ה- peers מאוד איטיים (למעט אלו שמגיעים מבזק בין לאומי)
שימו לב מדהים ככל שהנתון יהיה - ברמת הקו עדיין אין Shaping, אולי יש ברמת חיבורים שיוצאים מבזק בין לאומי - אני עוד בודק את זה, יכול להיות שזה סתם הקצוות איטטים (כלומר המשתפים איטיים בהעלאה),
אני אמשיך לבדוק ואעדכן,
שי.
HTPC זה לא במבה!
- ufffnick
-
- גורו

- תגובות: 4895
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
shaybc
כבר הוזכר כאן בלא מעט שירשורים,
שהאיטיות באה לידי ביטוי בהתחברות אל אלה שאינם בארץ - כלומר ביציאה לחו"ל תחת פרוטוקולים שאינם HTTP.
במקרה של טורנטים, קל מאוד לעקוב אחרי זה (לפי IP של ה- peer).
אגב, גם בחמור אפשר לעקוב אחרי זה די בקלות.
כבר הוזכר כאן בלא מעט שירשורים,
שהאיטיות באה לידי ביטוי בהתחברות אל אלה שאינם בארץ - כלומר ביציאה לחו"ל תחת פרוטוקולים שאינם HTTP.
במקרה של טורנטים, קל מאוד לעקוב אחרי זה (לפי IP של ה- peer).
אגב, גם בחמור אפשר לעקוב אחרי זה די בקלות.
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
ufffnick כן אני הבנתי את זה אבל לא האמנתי עד עכשיו,
כעת אני מנסה למצוא peer שיהיה מחול במהירות מספיק גבוהה כדי להפריך את האמרה הזאת, או למצוא דרך חד משמעית להוכיח את זה,
בנתיים מצאתי peers שמגיעים ל 29-40 KBPS אבל לא יותר מזה
כעת אני מנסה למצוא peer שיהיה מחול במהירות מספיק גבוהה כדי להפריך את האמרה הזאת, או למצוא דרך חד משמעית להוכיח את זה,
בנתיים מצאתי peers שמגיעים ל 29-40 KBPS אבל לא יותר מזה
HTPC זה לא במבה!
- sheva23
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1813
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: חיפה-ת"א
ומה תעשה עם כל הPEERS האלה? תריץ עליהם TRACERT? עדיין זו לא הוכחה כי הספקיות לא מבטיחות לך ניתוב על 10MS לתקשורת לחו"ל.
אין ממש דרך להוכיח את זה ע"י פקודות. זה כמו שאני אבקש ממך להוכיח ע"י פקודה, שעשיתי SPEED LIMIT בUTORRENT
הדרך הטובה ביותר זה לעבוד עם יוזר של ספקית נוספת ואז להשוות מהירויות של אותו הטורנט באותן השעות.
הנה רשימה של PEERS מנורווגיה, צ'כיה, ארה"ב . יש להם קווים של 100MB שם. הפורטים של הטורנט חסומים באי אילו ספקיות, כך שזה שאצה רואה מהירות 30 , לא אומר בהכרח שזו המהירות המקסימלית שהPEER הזה מסוגל להגיע אליו.
pool-173-74-199-136.dllstx.fios.verizon.net:61963
192.81.202.84.customer.cdi.no:36753
5.79-160-55.customer.lyse.net:61502
84-75-1-187.dclient.hispeed.ch:50510
אין ממש דרך להוכיח את זה ע"י פקודות. זה כמו שאני אבקש ממך להוכיח ע"י פקודה, שעשיתי SPEED LIMIT בUTORRENT
הדרך הטובה ביותר זה לעבוד עם יוזר של ספקית נוספת ואז להשוות מהירויות של אותו הטורנט באותן השעות.
הנה רשימה של PEERS מנורווגיה, צ'כיה, ארה"ב . יש להם קווים של 100MB שם. הפורטים של הטורנט חסומים באי אילו ספקיות, כך שזה שאצה רואה מהירות 30 , לא אומר בהכרח שזו המהירות המקסימלית שהPEER הזה מסוגל להגיע אליו.
pool-173-74-199-136.dllstx.fios.verizon.net:61963
192.81.202.84.customer.cdi.no:36753
5.79-160-55.customer.lyse.net:61502
84-75-1-187.dclient.hispeed.ch:50510
אתר הרישמי "אוהדי מילאן בישראל". http://www.acmfdd.com/
http://www.milanclubisrael.com/
מי שטס לאיטליה ויבקר בסן סירו, מוזמן לדבר איתי בנוגע לכרטיסים.
http://www.milanclubisrael.com/
מי שטס לאיטליה ויבקר בסן סירו, מוזמן לדבר איתי בנוגע לכרטיסים.
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
sheva23 אני מסכים עם מה שאתה אומר, בעקרון זה שאני רואה 30 KBPS לא אומר שזה המכסימום Upload שלהם, אבל יש כמה אפשרויות:
1. ה peer משתף את ה U/l שלו עם עוד peers ואתה מקבל רק חלק מהרוחב פס שלו
2. מישהו בדרך (אחד ה hops בדרך) לא מסוגל להעביר את רוחב הפס הנדרש (בכוונה או לא בכוונה)
3. הרבה שגיאות על הקו בינך אליו
4. מישהו (כגון הספק שלך או שלו) מבצע Shaping על הקו
כדי לנטרל את כל שאר הטענות ולהגיע למסקנה שזה 4 יש לבצע בדיקת מהירות בכל אחת מהנקודות כדי להבין איזה hop מבצע את ה Shaping המכוון או את התאוטה הבלתי מכוונת,
הבדיקה שהצעת לעשות היא אכן חותכת ואמיתית אבל הייתי שמח לראות תוכנה שמתלווה (ואולי מתלבשת על) תוכנות כמו uTorrent שבודקת את אותו peer מכמה נקודות ברשת של הספק, בארץ דרך ספקים אחרי, ובעלם, ומספקת כמה שיותר סטטיסטיקות.
אפשר לבדוק לאיזה הופים כל אחד מחובר ולמצוא אנשים בארץ ובעולם שעוברים מסלול דומה ולהצליב מידע ע"י בדיקות מהירות מדגמיות,
זה אפשרי לביצוע אבל צריך כמה אנשים לזה אחד ממש לא מספיק.
אני ימשיך לחשוב על זה ואם יהיה לי רעיון ישים בלי הרבה בלגן אני ישרבט כמה שורות וינסה.
בכל אופן לצערי אני מתחיל להאמין שהטענות כאן אמיתיות, הבעיה שהתחברתי לבל"ל לפני שבועיים שלושה ויש לי עוד שנה ארוכה ממתינה לי איתם )-:
שי.
1. ה peer משתף את ה U/l שלו עם עוד peers ואתה מקבל רק חלק מהרוחב פס שלו
2. מישהו בדרך (אחד ה hops בדרך) לא מסוגל להעביר את רוחב הפס הנדרש (בכוונה או לא בכוונה)
3. הרבה שגיאות על הקו בינך אליו
4. מישהו (כגון הספק שלך או שלו) מבצע Shaping על הקו
כדי לנטרל את כל שאר הטענות ולהגיע למסקנה שזה 4 יש לבצע בדיקת מהירות בכל אחת מהנקודות כדי להבין איזה hop מבצע את ה Shaping המכוון או את התאוטה הבלתי מכוונת,
הבדיקה שהצעת לעשות היא אכן חותכת ואמיתית אבל הייתי שמח לראות תוכנה שמתלווה (ואולי מתלבשת על) תוכנות כמו uTorrent שבודקת את אותו peer מכמה נקודות ברשת של הספק, בארץ דרך ספקים אחרי, ובעלם, ומספקת כמה שיותר סטטיסטיקות.
אפשר לבדוק לאיזה הופים כל אחד מחובר ולמצוא אנשים בארץ ובעולם שעוברים מסלול דומה ולהצליב מידע ע"י בדיקות מהירות מדגמיות,
זה אפשרי לביצוע אבל צריך כמה אנשים לזה אחד ממש לא מספיק.
אני ימשיך לחשוב על זה ואם יהיה לי רעיון ישים בלי הרבה בלגן אני ישרבט כמה שורות וינסה.
בכל אופן לצערי אני מתחיל להאמין שהטענות כאן אמיתיות, הבעיה שהתחברתי לבל"ל לפני שבועיים שלושה ויש לי עוד שנה ארוכה ממתינה לי איתם )-:
שי.
HTPC זה לא במבה!
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
טוב אז חיפשתי תוכנות שמבצעות בדיקה האם ה ISP חוסם טורנטים ומצאתי כמה כולל ג'אווה אפלט של גוגל
http://broadband.mpi-sws.org/transparen ... t-mlab.php
לאחר בדיקה מצא כי ה ISP כנראה מונע ממני להוריד ממנו טורנטים, לגבי העלאה לאחר בדיקה גוגל מצאו שהם מעבירים יותר מהר בטורנטים מאשר דרך HTTP, מה שלא יכול להיות בייחוד שאני מנטר את התנועה שגוגל מייצרת והם לא עוברים את ה 80K בהעלאה והם טוענים שהם ראו 400K העלאה, מישהו פה מרמה את גוגל? או שהתוכנה שלהם פשוט גרועה,



כרגע אני מריץ את האלטרנטיבות מתו לאפטופ שמחובר ישירות למודם ללא FireWall (לא בראוטר ולא בחלונות) כדי למנוע ספקות,
שי.
http://broadband.mpi-sws.org/transparen ... t-mlab.php
לאחר בדיקה מצא כי ה ISP כנראה מונע ממני להוריד ממנו טורנטים, לגבי העלאה לאחר בדיקה גוגל מצאו שהם מעבירים יותר מהר בטורנטים מאשר דרך HTTP, מה שלא יכול להיות בייחוד שאני מנטר את התנועה שגוגל מייצרת והם לא עוברים את ה 80K בהעלאה והם טוענים שהם ראו 400K העלאה, מישהו פה מרמה את גוגל? או שהתוכנה שלהם פשוט גרועה,



כרגע אני מריץ את האלטרנטיבות מתו לאפטופ שמחובר ישירות למודם ללא FireWall (לא בראוטר ולא בחלונות) כדי למנוע ספקות,
שי.
HTPC זה לא במבה!
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
עדכון נוסף:
אחרי בדיקה של 2 תוכנות והרצה מהלאפטופ שמחובר ישירות לראוטר - מתקבלת תוצאה אף גרועה יותר, להרבה התחברויות פשוט קיבלתי הפלת תקשורת, (לא הצליח לעבור את שלב ה HandShake), לגבי הרעיון שלי לפתח תוכנה - מישהו כבר חשב על זה ופיתח את זה כ Linux Live CD, את השיטות לבדיקה ניתן למצוא כאן:
http://newteevee.com/2008/04/02/5-ways- ... ttles-p2p/
אני אגב התקנתי גם פלגאין של Vuze כאן:
http://www.azureuswiki.com/index.php/Ne ... structions
כעת אני עובר לשלב השלישי והאחרון:
https://www.furk.net
זה פרוקסי, הוא מוריד את הטורנטים בישבילי ואני יוריד ממנו ב https (תקשורת שאי אפשר לנטר או להבחין בין הורדה רגילה \תקשורת\טורנטים,
נרשמתי ושילמתי זה עלה בערך 40 ש"ח (נרשמתי לחודש אחד בלבד),
מאחר והורדתי torrent פופולארי (אני הורדתי את הטורנט מאתר ואז העליתי את הטורנט אל האתר furk) שכנראה ירד דרכו יותר ממליון פעם אז הוא בכלל לא נתן לי להמתין, הקובץ נרשם כהסתיים מיד (175M), ואז ניסיתי להוריד, וזה היה באמת לינק https אבל לא הצלחתי אפילו להגיע למצב של Save\Open אחרי דקה וויתרתי ושמתי את הלינק ב Internet Download Manager והוא התחיל להוריד בקצב מחריד של 3K-10K, האתר דיווח שהוא מחובר לרשתות GIGA!! כשהבטתי ב IDM גיליתי שהו כל הזמן מבצע Request Get בכמה Connections והוא מקבל Disconnect (אני בטוח שהאתר לא עושה את זה),
לאחר קריאה בהוראות של Furk ראיתי שהם מציעים 2 Download Managers וניסיתי אחד מהם: wxDFast
גם לא עזר, לחצתי ליד הקובץ "עוד מידע" (More) ואז הוא נתן לי שתי לינקים Http ו Https בפורטים שונים, התחלתי עם הורדה מה Http וזה עבד במהירות ממוצעת של קו 1.5M, כלומר 190K ממוצע, שזה לא רע אבל לא שווה את הכסף עדיין, ניתן לראות גם הפסקות במהלך ההורדה, ולקראת הסוף אף ירידה רצינית בקצב לסביבות ה 30K - זה בדיחה! סה"ה 17 דקות להוריד 174M בקו של 5M - עלוב!
תמונות:




לאחר מכן ניסיתי להוריד דרך ה HTTPS כדי לאמת אם הורדה מוסתרת תמנע Shaping, התוכנת הורדה שהם המליצו לא עבדה עם https (יש להם באג קטן) אז חזרתי ל IDM ואותה התוצאה, כל הזמן ניתוקים, לא עוברים את ה 1K,

זהו, ממחר אני מחליף עם חברים סיסמאות ל 012, נטוויז'ן, אורנג' הכל - עד שאני מוצא ספק שלא מבצע כאלו אפליות והפרות חוזה,
שי.
אחרי בדיקה של 2 תוכנות והרצה מהלאפטופ שמחובר ישירות לראוטר - מתקבלת תוצאה אף גרועה יותר, להרבה התחברויות פשוט קיבלתי הפלת תקשורת, (לא הצליח לעבור את שלב ה HandShake), לגבי הרעיון שלי לפתח תוכנה - מישהו כבר חשב על זה ופיתח את זה כ Linux Live CD, את השיטות לבדיקה ניתן למצוא כאן:
http://newteevee.com/2008/04/02/5-ways- ... ttles-p2p/
אני אגב התקנתי גם פלגאין של Vuze כאן:
http://www.azureuswiki.com/index.php/Ne ... structions
כעת אני עובר לשלב השלישי והאחרון:
https://www.furk.net
זה פרוקסי, הוא מוריד את הטורנטים בישבילי ואני יוריד ממנו ב https (תקשורת שאי אפשר לנטר או להבחין בין הורדה רגילה \תקשורת\טורנטים,
נרשמתי ושילמתי זה עלה בערך 40 ש"ח (נרשמתי לחודש אחד בלבד),
מאחר והורדתי torrent פופולארי (אני הורדתי את הטורנט מאתר ואז העליתי את הטורנט אל האתר furk) שכנראה ירד דרכו יותר ממליון פעם אז הוא בכלל לא נתן לי להמתין, הקובץ נרשם כהסתיים מיד (175M), ואז ניסיתי להוריד, וזה היה באמת לינק https אבל לא הצלחתי אפילו להגיע למצב של Save\Open אחרי דקה וויתרתי ושמתי את הלינק ב Internet Download Manager והוא התחיל להוריד בקצב מחריד של 3K-10K, האתר דיווח שהוא מחובר לרשתות GIGA!! כשהבטתי ב IDM גיליתי שהו כל הזמן מבצע Request Get בכמה Connections והוא מקבל Disconnect (אני בטוח שהאתר לא עושה את זה),
לאחר קריאה בהוראות של Furk ראיתי שהם מציעים 2 Download Managers וניסיתי אחד מהם: wxDFast
גם לא עזר, לחצתי ליד הקובץ "עוד מידע" (More) ואז הוא נתן לי שתי לינקים Http ו Https בפורטים שונים, התחלתי עם הורדה מה Http וזה עבד במהירות ממוצעת של קו 1.5M, כלומר 190K ממוצע, שזה לא רע אבל לא שווה את הכסף עדיין, ניתן לראות גם הפסקות במהלך ההורדה, ולקראת הסוף אף ירידה רצינית בקצב לסביבות ה 30K - זה בדיחה! סה"ה 17 דקות להוריד 174M בקו של 5M - עלוב!
תמונות:




לאחר מכן ניסיתי להוריד דרך ה HTTPS כדי לאמת אם הורדה מוסתרת תמנע Shaping, התוכנת הורדה שהם המליצו לא עבדה עם https (יש להם באג קטן) אז חזרתי ל IDM ואותה התוצאה, כל הזמן ניתוקים, לא עוברים את ה 1K,

זהו, ממחר אני מחליף עם חברים סיסמאות ל 012, נטוויז'ן, אורנג' הכל - עד שאני מוצא ספק שלא מבצע כאלו אפליות והפרות חוזה,
שי.
HTPC זה לא במבה!
- shaybc
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 114
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: פ"ת
טוב עדכון אחד לטובה,
לא ברור לי למה, אולי אלה השעות שההגבלות של בל"ל נעלמות, או שהאתר שנרשמתי דרכו פשוט טוב יותר בהורדת קבצים גדולים,
בכל אופן ניסיתי פעמיים הורדתי שתי קבצים כל אחד בגודל 3.5G, הקצב היה עד קצה היכולת של הקו +\- לקח שעה וחצי להוריד כל קובץ, למעט מספר קטעונות שלא עברו את ה2-3 שניות הכל הלך חלק, הופתעתי לטובה, הלוואי וזה היה ככה גם עם טורנטים (שמסוגלים לתת את זה),
היתרוות:
1. מקבלים את הטורנטים שרוצים מיד
2. ההורדה היא בקובץ אחד (לא חלקים כמו בראפיד או מגה...)
3. האתר שומר טורנטים שכבר לא קיימים ולא משותפים
4. זה לא חונק את הקו כמו שטורנטים מרובי משתמשים יוצר עקב ריבוי חיבורים (Connections)
5. לא משתפים ולא מעלים מה שמאפשר גלישה אף משתי מחשבים בו זמנית ללא הרגשת העומס
6. הורדות מהירות (כמו שהייתם מצפים מקו כזה) ולכן אין צורך להשאיר את המחשב דלוק כל הזמן
חסרונות:
1. זה אילוץ שהספק דוחף אותי אליו
2. צריך לשלם כסף (בנוסף לתשלום האינטרנט של היום)
3. ראינו כבר שבשעות מסויימות או עקב גודל קובץ עלולה להיות הורדה איטית יותר
4. השרות הספציפי הזה מוגבל ל 40G לחודש (ולא ציין את זה בשום מקום!) אני מניח שיש שרותים אחרים שאולי טובים יותר
מעניין איך שאר הספקים יעמדו בזה.
וכרגיל קצת תמונות:


שי.
לא ברור לי למה, אולי אלה השעות שההגבלות של בל"ל נעלמות, או שהאתר שנרשמתי דרכו פשוט טוב יותר בהורדת קבצים גדולים,
בכל אופן ניסיתי פעמיים הורדתי שתי קבצים כל אחד בגודל 3.5G, הקצב היה עד קצה היכולת של הקו +\- לקח שעה וחצי להוריד כל קובץ, למעט מספר קטעונות שלא עברו את ה2-3 שניות הכל הלך חלק, הופתעתי לטובה, הלוואי וזה היה ככה גם עם טורנטים (שמסוגלים לתת את זה),
היתרוות:
1. מקבלים את הטורנטים שרוצים מיד
2. ההורדה היא בקובץ אחד (לא חלקים כמו בראפיד או מגה...)
3. האתר שומר טורנטים שכבר לא קיימים ולא משותפים
4. זה לא חונק את הקו כמו שטורנטים מרובי משתמשים יוצר עקב ריבוי חיבורים (Connections)
5. לא משתפים ולא מעלים מה שמאפשר גלישה אף משתי מחשבים בו זמנית ללא הרגשת העומס
6. הורדות מהירות (כמו שהייתם מצפים מקו כזה) ולכן אין צורך להשאיר את המחשב דלוק כל הזמן
חסרונות:
1. זה אילוץ שהספק דוחף אותי אליו
2. צריך לשלם כסף (בנוסף לתשלום האינטרנט של היום)
3. ראינו כבר שבשעות מסויימות או עקב גודל קובץ עלולה להיות הורדה איטית יותר
4. השרות הספציפי הזה מוגבל ל 40G לחודש (ולא ציין את זה בשום מקום!) אני מניח שיש שרותים אחרים שאולי טובים יותר
מעניין איך שאר הספקים יעמדו בזה.
וכרגיל קצת תמונות:


שי.
HTPC זה לא במבה!
- AviBiton
-
- גורו HTmobile

- תגובות: 17346
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: קרית שמונה