:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

debuild · שליחה 24/01/2011 21:13

oferlaor כתב:Glfinish הוא מצוות qsubs

לא הבנתי את הטמטום הזה...
...

ואני לא הבנתי את התגובה שלך.
יש תרגום, רשום בתוכו מי תרגם.
כך זה מופיע באתרים אחרים.
לאתר טורק יש שיטה שונה?

debuild · שליחה 24/01/2011 21:14

manola כתב:
danielk כתב:צוות Qsubs הרים את הכפפה ושיחרר תרגום srt.
בואו ניראה איך הצד השני יגיב.
...
שחרר לאיזה סרט/סדרה בדיוק? על מה מדובר פה?
...

30 רוק

dima_vy · שליחה 24/01/2011 21:29

debuild כתב:
dima_vy כתב:
debuild כתב: טורנטים לא רלוונטיים, כי הם "מפוצלים" (segmented). אין חיפוש גלובלי.
...

אתה יכול להסביר בבקשה למה זה? מה הכוונה "מפוצלים? בינתיים גוגל יודע למצוא לא מעט דברים כולל טורנטים
...
הכוונה היא, שבניגוד לאימיול וליוזנט, בה "מאגר המידע" (והחיפוש) הם גלובליים, בביטורנט כל טראקר מנהל swarm שלו שאינו תלוי ומקושר לאחרים.
כן, אני יודע על DHT ועל גוגל, אבל זה עדיין לא זה.
...

מה הבעיה להשתמש בטרקר אחד בלבד, thepiratebay לדוגמא?

אבל אני לא חושב שיש דרך טכנית להפיץ קובץ ברשת ולמנוע הופעתו באתר אחר כלשהו...

שליחה 24/01/2011 22:28

זה מה שאני לא מבין, מה האינטרס שלהם לשנות את שם המתרגם? זה פסיכי בעיני...

ds123 · שליחה 24/01/2011 22:43

oferlaor כתב:זה מה שאני לא מבין, מה האינטרס שלהם לשנות את שם המתרגם? זה פסיכי בעיני...
...

עושה רושם שהוא מנסים לעשות דווקא. הם גם הורידו את הקישור לפורום QSUBS למרות הבקשות. בקיצור, אין חדש תחת השמש.

gamaniq · שליחה 24/01/2011 22:44

amir073 כתב:טורק העלו ושינו את שם המתרגם glbegin ל - glfinish אבל אולי מדובר בטעות סופר
...

קיבלת תשובה לתהייה שלך בתגובה לתרגום שנמחקה.
כרגיל, בילד משיב באתר שלו.
מעשיו מעידים שאין לו שום רצון להפסיק לפגוע במתרגמים, וכנגזרת מכך בגולשים.

debuild · שליחה 24/01/2011 22:54

oferlaor כתב:זה מה שאני לא מבין, מה האינטרס שלהם לשנות את שם המתרגם? זה פסיכי בעיני...
...

התשובה בגוף השאלה.

QsubsGodfather · שליחה 24/01/2011 22:57

הנה, ראיתם בעצמכם. הושטנו יד והצענו להפסיק עם השטויות שסתם הורסות לכולם (גם לנו), ובילד פשוט חירבן על ההצעה. כש-amir073 מכאן כתב בתגובות ששם המתרגם "בטעות" אינו נכון, תגובתו נבעטה מהאתר (אנחש שגם המשתמש הושעה). זאת עוד הוכחה אחת מבין רבות שמראה מיהו אותו בנאדם ומי כאן הצד הרע.

אתם בעצמכם משתאים לנוכח הדברים שהבנאדם הזה עושה רק כדי לעשות דווקא. בפעולות שלו הוא אומר "כן, תמשיכו עם הפורמט הזה, יותר חשוב לי לעוות לו את השם". המילה "פסיכי" נאמרה כאן ואין דרך טובה יותר לכנות את זה.

לצערנו הרב אותו אדם מחזיק בבמה מאוד מרכזית לתרגומים ופשוט אין לנו אפשרות להתעלם ממנו, במיוחד שכשמתעלמים ממנו הוא מגזים אפילו יותר.

שליחה 24/01/2011 23:02

QsubsGodfather,
הפתרון שהוצע לכם כאן לטעמי הוא הטוב ביותר - תשבתו.
חודש בלי כתוביות שלכם, השוק יגיד את שלו (ולא, אני לא מסכים עם מי שאומר שיהיה לכם תחליף כ"כ מהר).

כפי שאמרתי - אני לא משתמש בכתוביות בכלל, כך שאני לא פקטור - אבל כנראה שאין לכם ברירה כי גם ה sub/idx משגע אנשים אבל לא מספיק.

RUJI · שליחה 24/01/2011 23:09

ילדים, פשוט ילדים... וואלה מזל שאתם לא זמרים שמכניסים לשירים כמה מילים של "אל תורידו את השיר שלי מהאינטרנט בבקשה"

באינטרנט אין דבר כזה זכויות יוצרים, זה מעניין לאנשים ת'תחת. או שתלמדו לחיות עם זה או שתעזבו את פעילות התרגום שלכם.

אני משתמש קבוע בתרגומים שלכם. ואכן זה יחסר לי מאוד. ללא ספק אני יסבול בלי תרגום איכותי. ולמען האמת אני דוחה צפייה של סדרות רק בגלל שאין תרגום SRT לצפייה בסטרימר שלי.

אבל חברים, תחשבו על זה. תתבגרו. אינטרנט כל אחד יכול לעשות מה בא לו. נקודה.

המלך · שליחה 24/01/2011 23:15

הם כנראה לא הבינו את עיקרון החופשיות של רשת האינטרנט.
אז מה אם לא נתנו לכם קרדיט באתר מסוים?
אז אתם צריכים להעניש את ציבור הגולשים שרק רוצה לראות סדרה בכיף?
מילא היה מדובר במוצר שווה כסף הייתי מבין.
או שתתנו תרגום נורמלי או שתפסיקו לתרגם לאלתר.

dima_vy · שליחה 24/01/2011 23:16

אולי פספסתי עוד משהו.... אבל עכשיו בדקתי בטורק כתוביות לסדרה Californication, פרק לפני האחרון (פרק 2, עונה 4) וגם בתאור וגם בתוך הכתוביות כתוב שתרגום וסינכרון בוצעו ע"י חברי QSUBS. האם כל הבלאגן הזה התחיל רק לפני יומיים? הרי הטענה כאן שמחיקת קרדיטים מתבצעת באופן קבוע...

אני טועה איפשהו?

שליחה 24/01/2011 23:19

המלך כתב:הם כנראה לא הבינו את עיקרון החופשיות של רשת האינטרנט.
אז מה אם לא נתנו לכם קרדיט באתר מסוים?
אז אתם צריכים להעניש את ציבור הגולשים שרק רוצה לראות סדרה בכיף?
מילא היה מדובר במוצר שווה כסף הייתי מבין.
או שתתנו תרגום נורמלי או שתפסיקו לתרגם לאלתר.
...

נראה לך הגיוני שאתה מציב בפניהם תנאים?
הם נותנים לך שירות ללא כל תמורה (מלבד הקרדיט שהם מקבלים, ובצדק - זו עבודה קשה), וזכותם לקבוע את התנאים בהם השירות יינתן.
עקרון החופשיות של רשת האינטרנט אינו סותר את זכותם של אנשים לתוכן שהם יצרו (ואנא, אל תטענו שבגלל שהם עשו יצירה נגזרת, זה לא תוכן שלהם. אולי חוקית יש פה פגיעה בזכויות יוצרים, אבל זה בהחלט תוכן שלהם).

אני אשווה לאתר כאן - נניח שאני כותב ביקורת על מוצר. נאתה מוצא היגיון בכך שיבוא אתר אחר, יעתיק את הביקורת אליו וישנה את שם הכותב ללא כל רשות, ואם אני אתרעם - הוא ימנע ממני גישה לאתר שלו?
זו פלגיאטיות, ולא משנה אם זה תוכן ברשת או לא.

QsubsGodfather · שליחה 24/01/2011 23:36

uriler כתב:QsubsGodfather,
הפתרון שהוצע לכם כאן לטעמי הוא הטוב ביותר - תשבתו.
חודש בלי כתוביות שלכם, השוק יגיד את שלו (ולא, אני לא מסכים עם מי שאומר שיהיה לכם תחליף כ"כ מהר).

כפי שאמרתי - אני לא משתמש בכתוביות בכלל, כך שאני לא פקטור - אבל כנראה שאין לכם ברירה כי גם ה sub/idx משגע אנשים אבל לא מספיק.
...

ומה שביתה תשיג? אני די בספק שאנשים יעדיפו שלא יהיה תרגום בכלל מאשר תרגום בפורמט קצת פחות ידידותי ו-SRT אחרי כמה ימים. ובעיקר - שביתה לא תפגע בטורק כמו עכשיו. כרגע טורק הוא האחרון להציג את התרגומים שלנו, בהפרש של ימים מכל הרשת (ואני כולל בתוך זה את כל האתרים של הורדות ישירות וקבצים מובנים, לא רק אתרי כתוביות). אל תטעו לרגע, זה פוגע בטורק קשות.

אם נשבות, טורק יהיה באותו קו עם כולם, ולא תהיה בו פגיעה ממשית. האם הגולשים ילכו וימחו בטורק? ממש לא. איך זה שונה מהמצב כיום, שבו קומץ גולשים יוצא נגד טורק בעוד שאנחנו סופגים את כל התלונות? אם נפסיק לתרגם לגמרי, 99% מהתלונות יופנו אלינו בדיוק כמו עכשיו.

DANBR22 · שליחה 24/01/2011 23:39

debuild כתב:
jpost כתב:ומה לגבי פתרון הההמרה ל SRT, להפיץ או לא ?

מצד אחד זה יעזור להרבה משתמשי סטרימרים שלא יכולים היום לצפות בתרגום.
כמות ההודעות הפרטיות שמבקשות ממני להפיץ את התוכנה רבה. אנשים רשמו לי שהם נמנעים מלהביע את דעתם כאן בפורום. זאת בגלל התקיפה שעבר כל אחד שלא הסכים עם המאבק והעיז להביע את דעתו.

יש גם סיכוי שברגע שזה יופץ QSUBS יחזרו לבד ל SRT.

מצד שני לא באתי לקחת צד במאבק ואני לא רוצה לעזור לטורק.
אני גם לא מעוניין לשחק בחתול ובעכבר, כך שישנו את התרגום שלא יתאים ל OCR ואני אהיה צריך לבצע שוב שינוי.

אני גם לא מעוניין שאנשים יתקפו אותי וישמיצו אותי כאן בפורום כפי שנעשה כאן בימים האחרונים.
...
כתבתי בהודעה קודמת דרך לצפות ב idx/sub בסטרימר, בכזה שתומך ב idx/sub ברזולוציה סטנדרטית.
(וסטרימר שמכבד את עצמו אמור לתמוך בזה, הרבה הפצות DVDRIP מגיעות עם תרגום כזה).
משום מה כולם, כולל אתה, מעדיפים להתעלם מהפתרון הזה.
הרי אמרתם שכל מטרתכם היא פתרון טכני לצפיה בסטרימר, אבל כשיש כזה, עדיין מדברים על קריעה?
...

אני לא מצליח למצוא היכן רשומה הדרך לצפות בסטרימר, אם יש כזו אופציה אז אכן קריעה היא מיותרת מבחינתי..

QsubsGodfather · שליחה 24/01/2011 23:39

dima_vy כתב:אולי פספסתי עוד משהו.... אבל עכשיו בדקתי בטורק כתוביות לסדרה Californication, פרק לפני האחרון (פרק 2, עונה 4) וגם בתאור וגם בתוך הכתוביות כתוב שתרגום וסינכרון בוצעו ע"י חברי QSUBS. האם כל הבלאגן הזה התחיל רק לפני יומיים? הרי הטענה כאן שמחיקת קרדיטים מתבצעת באופן קבוע...

אני טועה איפשהו?
...

ברור שיש קרדיטים בחלק מהמקרים. גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום. אנחנו לא מעוניינים להיות כפופים למצב הרוח של בילד ו"לזכות" בקרדיט רק כשבא לו.
חפש את הפרק הקודם של אותה סדרה שציינת (4x01) ותראה שאין כל זכר ל-Qsubs, לא מתרגמים, לא מסנכרנים, לא כלום.

debuild · שליחה 24/01/2011 23:40

או שתתנו תרגום נורמלי או שתפסיקו לתרגם לאלתר.
...

כן, המפקד!

דרך אגב, יצא תרגום לסרט "נאום המלך", נשמע לי מתאים לך.
אבל זה תרגום "לא נורמלי".

dima_vy · שליחה 24/01/2011 23:40

QsubsGodfather כתב:
uriler כתב:QsubsGodfather,
הפתרון שהוצע לכם כאן לטעמי הוא הטוב ביותר - תשבתו.
חודש בלי כתוביות שלכם, השוק יגיד את שלו (ולא, אני לא מסכים עם מי שאומר שיהיה לכם תחליף כ"כ מהר).

כפי שאמרתי - אני לא משתמש בכתוביות בכלל, כך שאני לא פקטור - אבל כנראה שאין לכם ברירה כי גם ה sub/idx משגע אנשים אבל לא מספיק.
...
ומה שביתה תשיג? אני די בספק שאנשים יעדיפו שלא יהיה תרגום בכלל מאשר תרגום בפורמט קצת פחות ידידותי ו-SRT אחרי כמה ימים. ובעיקר - שביתה לא תפגע בטורק כמו עכשיו. כרגע טורק הוא האחרון להציג את התרגומים שלנו, בהפרש של ימים מכל הרשת (ואני כולל בתוך זה את כל האתרים של הורדות ישירות וקבצים מובנים, לא רק אתרי כתוביות). אל תטעו לרגע, זה פוגע בטורק קשות.

אם נשבות, טורק יהיה באותו קו עם כולם, ולא תהיה בו פגיעה ממשית. האם הגולשים ילכו וימחו בטורק? ממש לא. איך זה שונה מהמצב כיום, שבו קומץ גולשים יוצא נגד טורק בעוד שאנחנו סופגים את כל התלונות? אם נפסיק לתרגם לגמרי, 99% מהתלונות יופנו אלינו בדיוק כמו עכשיו.
...

לפני זמן מה addic7ed הפסיק לשחרר כתוביות בנסיבות מאוד. השביתה החזיקה בדיוק יומיים, כי כל העניינים הסתדרו. אם qsubs יפסיקו לזמן מה לשחרר כתוביות בכלל, אז יהיו תוצאות. אבל שוב, ראה את ההודעה שלי למעלה, לפי מה שראיתי בסדרה californication הקרדיטים במקום...

****עריכה***
לגבי הפרק הראשון של californiction כתוב שתורגם ע"י מישהו בלעדית מטורק... אין לי מושג איך להבדיל בין התרגומים ומה האמת כאן...

אבל בכדי לבדוק באמת את התלות של טורק ב-qsubs, פשוט אפשר להשבית את הפצת תרגומים, ולא לסוג מסויים, אלא כללית ולתקופה יותר ארוכה מיום או שבוע. ואז תהיה אפשרות לראות. בעיניי אין טעם לפוצץ את האינטרנט באיומים, אלא לעשות. עד שעניינים יסתדרו

שליחה 24/01/2011 23:42

uriler, זה לא מצב דומה מפני שכאן אתה מדבר על חומר מקורי שאתה יוצר תוך כתיבת מאמר לאתר. על זה באמת חל זכויות יוצרים ואתה גם יכול לתבוע את הפלגיאריסט לדין. אתה ואני יודעים זאת ולמרות שדעותי בנוגע להפצת תוכן קצת שונות משלך, זה נותן לנו בטחון בשמירת ה IP שלנו.

כתוביות, כפי שכבר כתבו כאן מספר פעמים, הן יותר בעייתיות. ורוב אפשרויות הסעד הזמינות לכתבי האתר ולמנהליו אינן זמינות לקבוצת QSUBS. מאידך, זה לא מצב חדש ואני מאמין שחברי הקבוצה היו מודעים היטב לכך שדינם אינו כדין עיתונאים, סופרים או כתבים.

המצב דומה יותר לעקרון שמירת הפרטיות כאשר אתה יודע שישנם מצבים ומקומות שבהם עקרון זה אינו תופס ואם לא תזהר חייך האישיים יפרסו לעיני כל.

gamaniq · שליחה 24/01/2011 23:42

המלך כתב:הם כנראה לא הבינו את עיקרון החופשיות של רשת האינטרנט.
אז מה אם לא נתנו לכם קרדיט באתר מסוים?
אז אתם צריכים להעניש את ציבור הגולשים שרק רוצה לראות סדרה בכיף?
מילא היה מדובר במוצר שווה כסף הייתי מבין.
או שתתנו תרגום נורמלי או שתפסיקו לתרגם לאלתר.
...

ואני לא מבינה את ההיגיון שלך.
בגלל שאתה רוצה לראות סדרה בכיף, אני צריכה להסכים לפגיעה בי?
ה"מוצר" שלי שווה הרבה שעות של מאמץ ועבודה מפרכת , שאתה מקבל בחינם ולכן לא מעריך.
עיקרון החופשיות אומר שאני יכולה "לתת" תרגום "לא נורמלי" ואתה חופשי לא לקחת אותו,
ולהתייחס לכך כ"אין תרגום".
אתה לא חייב להזדהות או להסכים עם המאבק שלנו.
אבל גם אין צורך להתחזר ולבוא בדרישות.