Eyal_W כתב:מסכם_עניין כתב:Eyal_W כתב:המתעקש העיקרי הוא אתה , אבל למי איכפת שיהיו עם 40 עמודים זה לא רע כלל .
אף על פי שאני רחוק שנות אור מדיעותיו של יהושוע ואף על פי שהוא נופל פעם אחר פעם , כבוד גדול מגיע לו על האיפוק והכתיבה .
אני ממש לא הייתי מחזיק מעמד כך .
מצד אחד הייתי רוצה אותו איתי בקרב ... ניחשות , דעתנות , הרצון והיכולת להילחם ולעמוד מול טענות .
מצד שני לעולם לא הייתי מקבל אותו בתור עובד .. היכולות שלו לקבל ביקור להפנים ולא ישר לירות מהמותן .
...
איל,
אני שמח שאמרת את המשפט "לעמוד מול טענות".
אשמח אם תתייחס לנושא הבא:
עפ"י ויקיפדיה נוטים לייחס לאודיו אנלוגי (
בתנאים מסוימים) יתרונות בתחומים הבאים:
העדר עיוותי aliasing
העדר רעש קוונטזיציה
התנהגות בתנאי עומס-יתר.
DigiSun פרט מהו כל תחום.
תוכל להתיייחס ל 3 הנקודות הנ"ל מזווית הראיה שלך ?
...
ראה...
אני כבר בשלב שנתונים טכניים , בדיקות מעבדה , ושאר ירקות אינם מעניינים אותי כלל.
הנושאים הללו מבחינה הנדסית אולי מעניינים אחוז מאוד קטן של אודיופילים , (לפחות אלו שבסביבתי) .
בכלל כל תחום המדידות שייך לקבוצת מתכנינים ויצרנים .
אותי אישית זה פחות מעניין .
לפני שנים רבות לחבר היה מגבר מפלץ של 200W ב 8 אום וברשותי היה מגבר 50W .
הרמקול שברשותו אינו נציל אם אני זוכר הוא היה משהו באיזור 85 אום או טיפה יותר , עם עקומת קפונקציה של התדר
מאוד בעייתית .
חיבור מגבר 200W הי קרנט סיפק תוצאה גרועה , חוסר שליטה על הרמקול ולעומת זאת ה 50W הצנועים שברשותי גרמו לעסק לרקד.
בדיוק באותה נקודה הבנתי שהקשר בין מספרים לתוצאת האזנה מקרי לחלוטין ואם הוא לא במיקרה הטוב הוא יעניין קומץ קטן של אנשים .
אודיופילים אוהבים להתפלפל ולהתפלסף ישנם כאלו שהנתונים הטכניים גורמים להם להחלטות גרועות , בחירת ציוד לא מתאים ואין סוף שדרוגים , הצד האחר מביא כלי מדידה מדהים שקוראים לו אוזן .
אני שיך לאותה הקבוצה שמגיעה עם אוזן , לא מעניינת אותי עלות המכשיר , לא מעניין אותי שם המותג , ולא מעניין הנתונים הטכניים .
מה שמעניין אותי אלו פרמטרים אחרים לגמרי
איזון טונאלי
דינמיקה
ATTACK
גוון
תוצאה סופית .
ולכן שלוש הנושאים שאתה מבקש שאתיחס אליהם מבחינתי חסרי משמעות (אם תרצה להתעמק בנושאים טכניים אתה תוכל למצוא אין סוף חומר בנושא ולא שזה יספר לך דבר וחצי דבר על התוצאה המתקבלת ) .
ויקפדיה הוא המקום האחרון שהייתי מחפש תשובות .
במקום זה כדאי ללכת להאזין , להחליף ציוד , לבחון , לנסות להבין את השפעה של כל רכיב ולתת לכלי המדידה החשוב מכל להחליט .
תמיד תדאג שתהיה לך חוויה טובה ולא יכולת דימיון פרועה של להבין האם זה קרוב או רחוק למקור .
...
מסכים בהחלט לגבי מדידה.
העלתי דוגמא לכך בתחילת השרשור:
[left]THE PROBLEMS WITH MEASUREMENTS
All audiophiles should at least once bring an accurate sound-level pressure gauge into their listening rooms. This is especially important for those music lovers who listen mainly to acoustical music; classical, jazz, folk etc., like me.
After an evening of listening to different music and observing the meter, most audiophiles are very surprised at how low the dB readings are on the gauge; usually between 60 to 85dB. It will on occasion go lower, and only for extremely brief instances will it ever rise above 90db.
Much more important than the pure numbers are the ultimate implications of all this. What do these surprisingly low dB numbers really mean for the on-going scientific and practical attempts of measuring a component's ability to reproduce music?
They are devastating, and here is why.
Let's start with a speaker of fairly high sensitivity, which is the trend these days and also what I recommend above. Let's say the sensitivity is 90dB/1 watt. This means that at an 80dB loudness level, this speaker is receiving a total of 1/10th of 1 watt of power from the amplifier.
This is the point where most audio magazines stop measuring, but this is the exact point where they really should begin "fine measuring", because the 80dB is only the peak/accumulated loudness at that moment. All the real, fine musical details and information; the harmonics, decays, sense of space, dynamic inflections etc. are still 20 to 30dB (or more) below the 80dB peak.
What does this all mean?
The truly unique and distinguishing musical information is being reproduced with only 1/10,000 of a watt or even less power!
At a softer 60dB loudness level, which is not that unusual, the power level of even 1 Millionth of one watt becomes important!
Which audio "tech/guru" or scientist measures what is happening in an amplifier from 100th to 1,000,000th of one watt?
The Answer: Not even one.
This same basic principle holds true for measuring preamplifiers, speakers and everything else. (It is also a very plausible explanation why some components appear to sound better after some "break-in".) Until it is possible to scientifically measure low-level musical information, we will have to trust our imperfect and unscientific ears and let them choose what component has the most "magic[/left]".
ניסיוני זהה.
הבאתי דוגמא למגבר SET מבוסס שפופרת EL-156 בעל 15W/Channel. הבאס מהמגבר הזה היה נשלט ועוצמתי יותר ממגבר SET אחר שברשותי בעל 45W/Channel.
על הנייר וממדידות לא ניתן לדעת את זה. אחד הגורמים המשפיעים ביותר על צליל הוא השנאי. איך מודדים שנאים?
יש דרך. להלן:
http://www.reel2reel.tv/transformer/part3.wmv
אבל, מה שמעניין הוא שמה שנמדד טוב ואולי נשמע טוב למתכנני שנאי X לא בכרח טוב לאוזני או לאוזניכם ואין דרך לדעת חוץ מלסמוך על אוזנינו הלא מדעיות.
אגב בנושא אנלוג אני וחברי ביצענו ניסוי:
לקחנו אנשים מ"הרחוב" שלא מעניין אותם אודיו והם לא מבינים בזה וגם אף אחד מהם לא נוסטלגי לגבי פטיפונים (אם להאמין לדבריהם ולזה שהם זוכרים תקליט כמשהו Scratchy). השמענו להם אותם קטעים בדיוק כאשר אחד מושמע מ - CD ( ה - Meridian 596 שלי וגם SACD של Shanlling, שניהם מכשירים בסביבות ה - $5K כשהם חדשים).
השווינו ל - Technics SL1200 עם זרוע מקורית, קרטרידג' ADI XLM Mk III עם Matt של Oracle ו - Clamp של TTWeights בעלות כוללת של כ - $1,000.
מתוך עשרה אנשים,
כולם בלי יוצא מן הכלל חשבו שהתקליט נשמע "יותר חי", "יותר מלא", "יותר אמיתי".
בנוסף הם הופתעו מהעובדה שהתקליט לא נשמע חורקני עם קליקס ופופס למעט בין הרצועות (אם התקליט במצב טוב, במיוחד 180 גר' אבל לא רק והפטיפון מכוונן היטב ומותאם היטב לקרטרידג' ולפונו סטייג' אז כמות רעשי הרקע נמוכים).
אני יודע שזה לא אומר כלום כי אף אחד לא ביצע ניסוי סטטיסטי לגבי כלל האוכלוסיה הדגימה לא מספיק גבוהה כדי לאפיין את העדפותיהם וכמו כן רוב האנשים יעדיפו CD או I-Pod בגלל שנוחות חשובה להם מאיכות שמע אולטימטיבית אבל זה לא ישנה את העובדה שבהנתן כל הפרטמרים שהעליתי הם מודעים לזה שזה נשמע להם טוב יותר
כשיש להם הזדמנות להשוות אחד לאחד בזמן קצר מספיק על מנת שלא יצטרכו להסתמך על זיכרון.
אני חושב שזה נכון לגבי ציוד מנורתי ובעיקר SET ו - OTL.
האבולוציה שלי הייתה להתחיל מציוד מנורתי שנשמע לי סירופי ומתקתק מידי ועם באס נחות לטעמי דאז.
לאחר מכן שנים של Solid State (כולל Class A Single Ended כמו Pass Labs) על מנת לנסות לקבל את כל מה שניסיוני הקצר והלא מוצלח עם מנורות לימד אותי (והכללות הן דבר בעייתי שאני סובל ממנו לא פחות מכל אחד אחד בפורום) ולאחר מכן יצא לי להאזין למערכת מנורתית שלא היה בה שום סירופ, איטיות או Rolling Off לא של באס ולא של טרבל. מה שנקרא Un-Tubey Tube Amp אך היה קסם של אורגניות, היעדר מכניות והעדר "קשיות" בצליל (מה שמצאתי שאופייני לברייסטון 4B שהיה בבעלותי).
SET ו - OTL גרמו לי לחשוב בפעם הראשונה שזה לא נשמע אלקטרוני או מכני אלא "זה נשמע כמו מוסיקה" או כמו "כלים אמיתיים" ולא שחזור של כלים, יותר מכל המגברים הטרנזיסטוריים והמנורתיים ששמעתי עד עכשיו בכל טווח מחיר (כולל Lamm Hybrids, כולל Karan Acoustics, כולל Halcro).
בעיקר מבחינה טונלית אבל גם מבחינת Spatial Information, עומק וכו'
יש לי תאוריה פסבדו טכנית למה הם נשמעים כל כך נכון/טוב/קרוב למקור
כפי שאני תופס מקור, לאוזניי ולאוזני חברי - למרות כל המדידות הלא מחמיאות (במקרה של SET אבל גם ב - OTL שבדרך-כלל, אם כי לא תמיד, לא מתמודדים היטב עם התנגדויות נמוכות) - כי הם בעלי מעגל פשוט, קצר ועם מינימום פגיעה בסיגנל, בביחוד בהשוואה לעמיתיהם בטופולוגיות אחרות. בעיני ויתכן שאני טועה לחלוטין ואולי פשטני (פשטני כי יש בעיות אחרות במערכת כמו: אי מספיק Gain, אי התאמה של Impedance וכו' וכו' שצריכים להיפתר קודם כל):
אודיו מתחיל במקרה הטוב מהקלטה סבירה. כל מה שנעשה אחר-כך וכל רכיב במערכת הפרטית שלנו יכול רק לקלקל ולגרוע מההקלטה. ככל שהפגיעה בסיגנל קטנה יותר כל הסיכוי לאיכות אודיו גבוהה יותר. החוויה באולפני DB מאששת את זה ולו חלקית.
לגבי נושא תחילת השרשור:
אייל, אני באמת חושב שכדאי לך לנסות להאזין למס' רב של פטיפונים מכוונננים היטב ולהשוות ליצירות מוכרות זהות ב - CD.
יכול מאוד להיות שבסגנון המוסיקה שאתה מאזין לה (Metal, אלקטרוניקה אם אינני טועה) לא תמצא ייתרון ואם כך אשריך וטוב לך כי לא תאלץ להתעסק עם כיוונון והתאמה של פטיפון. אבל ייתכן שתופתע לטובה.
