השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

שליחה #361 04/08/2008 6:57

את המושג "שוק חופשי", אתה מבין ?

nitayn · שליחה #362 04/08/2008 8:59

למה רק במקרה של טופ אודיו אתה כל כך טורח להגן על ערכי המוסר והשוק החופשי?

אגב מרטין תשים לב לאופן התוקפני שבו אתה מתבטא
מזכיר לך הערה שלך כלפיי

Itay_Pollak · שליחה #363 04/08/2008 9:21

nitayn כתב:למה רק במקרה של טופ אודיו אתה כל כך טורח להגן על ערכי המוסר והשוק החופשי?

אגב מרטין תשים לב לאופן התוקפני שבו אתה מתבטא
מזכיר לך הערה שלך כלפיי
...

טופ אודיון? איפה הם הוזכרו בדיוק???

תוקפנות? קצת הגזמת לא? אם זה לא ברור - מרטין לא "מסנגר" ממש על היבואנים, אלא בעיקר מנסה להבהיר לנו את הצד השני - אחרת הדיון הזה היה באורך של 3 עמודים, וכל אחד היה בא זורק מחיר שמפריע לו - ובזה נגמר הסיפור -
לא היינו מקבלים קצת חומר למחשבה...

אם יש סיבה שאני חולה על האתר הזה, זה התחושה הבלתי נגמרת של חוסר ניגוד אינטרסים.
אני עוקב פה המון בשנה ומשהו האחרונות - לא זוכר שראיתי איזושהי הפנייה לחנות ספציפית כל הזמן או כל דבר אחר מבחינת האתר...

כל ניסיון הכי קטן פה של אנשים לסטות מדרך זו זוכה לטיפול - באמת כיף של אתר...

ועכשיו למרטין ושאר המסנגרים, אני מצטער אבל אני חושב שחשוב שהיבואנים ידעו ויבינו, שיש קהל, שהיה מעוניין במוצרים שלהם - אבל לא מוכן לשלם מחיר לא הגיוני אל מול המחיר בחו"ל. אני באמת לא איש עסקים נכון לעכשיו - ואין לי שום מודל עיסקי שאני יכול להציע - כי אין לי ידע בסיסי שיכול לשמש אותי.

אולי אם מישהו ביבואנים יבין את הדברים - יחליט ויבין שוואלה, יש המון אנשים, שאם הייינו מורידים את המחירים היו קונים אצלנו - אולי שווה לנסות - ולו לתקופה.

תאמת - באמת לא אכפת לי כמה הם מרוויחים - אכפת לי כמה התחושה שלי שאני מפסיד.
וזה פשוט מעצבן שאני צריך לשקול אם לייבא לבד מוצר גדול - שכן, אני רוצה בשבילו אחריות כמו שצריך, ואני רוצה שירות, ואני רוצה הכל, אבל בגבול הטעם הטוב.

כח שוק? שוק חופשי? לדעתי יש קהל גדול (לא רק באתר) שמצביע ברגליים ולא רוכש - או פשוט קונה *** במקום...

דרך אגב - דברת איתי על רכבים - ראית מה קורה בשוק הייבוא האישי? הייתה כתבה אתמול ב YNET על כך שהשנה יותר רכבי פורשה הגיעו בייבוא אישי מאשר דרך הייבואן...

זה הגיוני?

שליחה #364 04/08/2008 10:09

lawpower כתב: השנה יותר רכבי פורשה הגיעו בייבוא אישי מאשר דרך הייבואן...

זה הגיוני?
...

בוודאי.
1. קח ג'יפ פורש קאיין. ה- S עולה בארה"ב 82,000 דולר- על הכביש. כולל כמעט כל הפינוקים.

2. עכשיו תעשה חשבון כמה יעלה הג'יפ הזה דרך ייבוא אישי.

3. עכשיו כנס לסוכנות פורשה בארץ ותראה כמה הוא עולה.

AviBiton · שליחה #365 04/08/2008 10:30

הנה קישור לכתבה המלאה ב-YNET (ייבוא אישי של מכוניות):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3576120,00.html

הנתונים בהחלט מפתיעים ויש סיכוי יותר מסביר שאחד או יותר משלושת הדברים הבאים יקרה:
1 - חלק מהיבואנים יפסיקו להביא חלק מהדגמים כי הם לא יכולים לעמוד בעלויות נמוכות יותר - פחות סביר כי כנראה שיש מספיק רווח שממנו ניתן להוזיל מחירים.
2 - חלק מהיבואנים יוזיל את המחירים לחלק מהדגמים (ההוזלה יכולה לבוא גם כאבזור נוסף ללא תוספת מחיר) - סבירות גבוהה שזה מה שיקרה, במיוחד בטווח הזמנים הקצר.
3 - יבואני הרכב יפעילו לובי חזק מאד במשרד התחבורה ובמשרדי הממשלה השונים כדי להכניס תקנות מחמירות יותר לייבוא אישי - סבירות גבוהה שזה מה שנראה, במיוחד לאור העובדה שפעילות כזו החלה כבר ושתקנות חדשות כבר נכנסו.

אבל הנקודה החשובה בכל הסיפור הזה היא שיש לקוחות שחושבים שהכסף שלהם שווה יותר ושהמחירים בארץ לא מוצדקים והם פשוט פנו לאלטרנטיבות אחרות ועשו מעשה.
אני בטוח שהיבואנים קצת לחוצים מהסיפור הזה, כי כל עוד הייבוא האישי הוא נחלתם של מעטים, אז אין בעיה, אבל ברגע ש-40% מהדגמים המסויימים נמכרים בייבוא אישי (ובפורשה המצב אפילו הרבה יותר גרוע מבחינת היבואן), אז כבר מתחילים לחשוב מה עושים ואיך עושים.
ואני חושב שזו גם מטרת רוב המתלוננים בשרשור הזה.

Itay_Pollak · שליחה #366 04/08/2008 10:33

זו בדיוק הייתה הכוונה - מבחינה הגיוניות - אם היבואן היה נותן מחיר טוב יותר - יותר אנשים היו קונים ממנו בשביל האחריות, בשביל החוסר כאב ראש שלהם, והוא היה בחישוב הכללי מרוויח יותר... ונראה יותר טוב בסיכומים (יותר רכבים שהוא מכר, פחות רכבים יובאו בייבוא אישי)...

שליחה #367 04/08/2008 10:39

lawpower
אני לא נכנס לכיס של אף אחד.
יכול להיות שכדי להתקיים בכבוד היבואן חייב להרוויח 30% . ברור שאם הוא יוריד מחירים לכדי ריווחיות של 8% , אז בסוף היום הרבה יותר אנשים יקנו ממנו, אבל הוא לא יוכל להתקיים. אז מה הטעם שלו להוריד מחיר?

*אני לא נוקט עמדה, פשוט צריך לעיתים לחשוב על הצד השני.

Itay_Pollak · שליחה #368 04/08/2008 10:52

למה צרך להרוויח פר מוצר? ולא בסה"כ?
ולא לשכוח שלפחות ברכבים - מרוויחים לא מעט על האפטרמרקט - אם זה טיפולים, תוספות וכו'...
מה זה משנה אם היבואן הרוויח נגיד 3 מיליון ש"ח בשנה כי הוא מכר 10 רכבים? או כי הוא מכר 40?
לי נראה יותר טוב כלפי הצרכנים וכלפי הבוסים בחו"ל - למכור 40 רכבים....
וכלפי המוסכים שלך...

אולי צריך לפתוח שרשור חדש - יבואנים שמגיע להם שנקנה מהם ויבואנים שלא...

nitayn · שליחה #369 04/08/2008 11:02

lawpower כתב:למה צרך להרוויח פר מוצר? ולא בסה"כ?
ולא לשכוח שלפחות ברכבים - מרוויחים לא מעט על האפטרמרקט - אם זה טיפולים, תוספות וכו'...
מה זה משנה אם היבואן הרוויח נגיד 3 מיליון ש"ח בשנה כי הוא מכר 10 רכבים? או כי הוא מכר 40?
לי נראה יותר טוב כלפי הצרכנים וכלפי הבוסים בחו"ל - למכור 40 רכבים....
וכלפי המוסכים שלך...

אולי צריך לפתוח שרשור חדש - יבואנים שמגיע להם שנקנה מהם ויבואנים שלא...
...

אני בעד היוזמה שהוזכרה
ולכן פותח שירשור בנושא

שליחה #370 04/08/2008 11:12

אתן לך דוגמא- בכוונה לא מתחום הרכבים או האודיו.

אחד היבואנים הגדולים בארץ בתחום המוצרים הלבנים (מקררים, מכונות כביסה וכו').
אותו יבואן מרוויח כ -35% אחוז על כל מכירה של מוצר שלו.
בסוף השנה- אחרי כל החשבונות, נשאר לאותו יבואן כ-2% בכיס.

יש לציין כי החברה מתנהלת ללא דופי, כל ההוצאות שם נבדקות בציציות, הכל מנוהל כשורה, החברה נסחרת בבורסה לכן גם הספרים פתוחים ואין הרבה מקום לטעויות.

עכשיו בוא תגיד לי- החברה יכול להוריד את הריווחיות שלה ל-20% ? היא תפשוט רגל אחרי פחות משנה.

AviBiton · שליחה #371 04/08/2008 11:20

keyser כתב:אתן לך דוגמא- בכוונה לא מתחום הרכבים או האודיו.

אחד היבואנים הגדולים בארץ בתחום המוצרים הלבנים (מקררים, מכונות כביסה וכו').
אותו יבואן מרוויח כ -35% אחוז על כל מכירה של מוצר שלו.
בסוף השנה- אחרי כל החשבונות, נשאר לאותו יבואן כ-2% בכיס.

יש לציין כי החברה מתנהלת ללא דופי, כל ההוצאות שם נבדקות בציציות, הכל מנוהל כשורה, החברה נסחרת בבורסה לכן גם הספרים פתוחים ואין הרבה מקום לטעויות.

עכשיו בוא תגיד לי- החברה יכול להוריד את הריווחיות שלה ל-20% ? היא תפשוט רגל אחרי פחות משנה.
...

מני, משהו פה לא מסתדר לי.
רווח זה מה שנשאר לו אחרי מיסים, משכורות, מערך שירות, שכירות ושאר ירקות....
איך ייתכן שבסוף נשארו לו 2%?

Itay_Pollak · שליחה #372 04/08/2008 11:24

keyser כתב:אתן לך דוגמא- בכוונה לא מתחום הרכבים או האודיו.

אחד היבואנים הגדולים בארץ בתחום המוצרים הלבנים (מקררים, מכונות כביסה וכו').
אותו יבואן מרוויח כ -35% אחוז על כל מכירה של מוצר שלו.
בסוף השנה- אחרי כל החשבונות, נשאר לאותו יבואן כ-2% בכיס.

יש לציין כי החברה מתנהלת ללא דופי, כל ההוצאות שם נבדקות בציציות, הכל מנוהל כשורה, החברה נסחרת בבורסה לכן גם הספרים פתוחים ואין הרבה מקום לטעויות.

עכשיו בוא תגיד לי- החברה יכול להוריד את הריווחיות שלה ל-20% ? היא תפשוט רגל אחרי פחות משנה.
...

או קיי
אבל בכמה המוצרים של אותה חברה יותר יקרים מחו"ל?

תכלס - מצידי שהיבואנים יעשו רווח של 1000% על כל מכירה - רק שאני לא אחשוב שמישהו פה דופק אותי - שההפרש בין פה לחו"ל הוא הגיוני.

תגיד - איך זה שלמשל במצלמות דיגיטליות - לפחות קטנות - המחירים פה כמעט זהים למחיר בארה"ב? מישהו כנראה הבין תקטע...

המחשבה של האנשים היא פשוטה - אם אני יכול להביא מוצר במחיר X בייבוא אישי, המחיר שלו לייבואן צריך להיות בבירור נמוך הרבה יותר - הוא ייבואן ולא קונה כמוני מחנות, יש לו פחות הוצאות הובלה, וכאשר המחיר שלו בארץ הוא בין 2X ל-3X - זה מתסכל...

כי עם כל השירות, אנשי המכירות, ואני לא יודע מה עוד... שהיבואן צריך להשקיע - עדיין אין סיבה להפרשים כאלה גדולים - ועל זה אנחנו "בוכים"

nitayn · שליחה #373 04/08/2008 11:57

או פחות מזה-

ראשון-
http://www.amnonsound.co.il/

שני-
http://www.arama-audio.com/

שלישי-
http://www.dbaudio.co.il/

רביעי-
http://www.saboaudio.com/products.htm

חמישי-
http://www.ava.co.il/HTMLs/home.aspx

שישי-
http://www.smartec.co.il/

שביעי-
http://www.aufi.co.il/

שמיני-
http://www.audiofreak.co.il/index.htm

תשיעי-
http://www.maestroaudio.co.il/

עשירי-
http://www.livesound.co.il/

שמי משיח היבואן של מרידיאן וסונוס פאבר ומרטין לוגן ועוד

nitayn · שליחה #374 04/08/2008 11:59

ממחירי חו"ל

http://www.al-audio.com/

http://www.topaudio.co.il/

לשיקולם של אלו הקונים
מקווה שעזרתי

Joshua_G · שליחה #375 04/08/2008 13:23

MartinHSabag כתב:את המושג "שוק חופשי", אתה מבין ?
...

אני מבין היטב את המושג. שוק חופשי – גם לספקים וגם לצרכנים.
במסגרת השוק החופשי יש מקום ערך ותועלת להשוואות מחירים, כולל השוואות בין מחירי מוצרים בארץ לעומת חו"ל.

lawpower כתב: ועכשיו למרטין ושאר המסנגרים, אני מצטער אבל אני חושב שחשוב שהיבואנים ידעו ויבינו, שיש קהל, שהיה מעוניין במוצרים שלהם - אבל לא מוכן לשלם מחיר לא הגיוני אל מול המחיר בחו"ל. אני באמת לא איש עסקים נכון לעכשיו - ואין לי שום מודל עיסקי שאני יכול להציע - כי אין לי ידע בסיסי שיכול לשמש אותי.

אולי אם מישהו ביבואנים יבין את הדברים - יחליט ויבין שוואלה, יש המון אנשים, שאם הייינו מורידים את המחירים היו קונים אצלנו - אולי שווה לנסות - ולו לתקופה.
...

העניין הוא שלצערי, סביר להניח שמרבית ציבור רוכשי ציוד אודיו, ווידיאו וטלוויזיות אינם מבקרים באתר זה או דומים לו (אם יש), אינם מבצעים רכישות מושכלות ואינם מבצעים השוואות מחירים לעומת חו"ל.

נראה לי בסבירות גבוהה שמרבית רוכשי ציוד הקולנוע הביתי בארץ לא מבצעים את רכישותיהם בחנויות ייעודיות, אלא ברשתות מוצרי חשמל. המוכרים ברשתות אלה לא תמיד מקצועיים ברמה גבוהה ויתכן אף שלפעמים הרשת מוטה לכוון מותג זה או אחר.

כאשר זה המצב, אני בהחלט מבין יבואנים מסוימים שהמודל העסקי שלהם הוא רווח של מאות אחוזים על המוצר.

מבין, אבל בוחר לא לקנות את המוצרים שהם מייבאים.

keyser כתב:lawpower
אני לא נכנס לכיס של אף אחד.
יכול להיות שכדי להתקיים בכבוד היבואן חייב להרוויח 30% . ברור שאם הוא יוריד מחירים לכדי ריווחיות של 8% , אז בסוף היום הרבה יותר אנשים יקנו ממנו, אבל הוא לא יוכל להתקיים. אז מה הטעם
...

אני לא מדבר על פער מחירם של 30% לעומת חו"ל – אני מדבר על פערי מחירים של מאות ואלפי אחוזים.

שליחה #376 05/08/2008 9:20

ה- 30% היה רק לצורך הדוגמא.

Joshua_G · שליחה #377 05/08/2008 16:53

keyser כתב:ה- 30% היה רק לצורך הדוגמא.
...

יפה, אבל יש הבדל בין 30% לבין 300% .
מבלי להיכנס לכיסו של אף יבואן, הפער בולט לעין – ופער בסדרי גודל כאלה אינו יכול להיות מנומק בהבדלים בהוצאות בלבד – אלא אם כן מישהו מהיבואנים יהיה מוכן לנמק פער זה. כמובן שאף אחד לא חייב לנמק שום דבר. ללא נימוק, כל אחד חופשי להקיש את המסקנות שלו.

שליחה #378 05/08/2008 17:02

Joshua_G · שליחה #379 05/08/2008 17:39

איכות עולה כסף.
איכות עולה כסף. נקודה.
כאשר הייתי איש צעיר ודל אמצעים ביותר, לפני שנים רבות, חיפשתי את הזול ביותר בכל דבר (מצלמה, מערכת סטריאו ועוד). גם משום שהייתי דל אמצעים ביותר, גם פרי של רוח התקופה של מי שבגר בשנות השישים של המאה העשרים וגם כפילוסופיית חיים.

כשבגרתי, צברתי ניסיון ואמצעי הכלכליים כבר לא היו בתחתית המדרגה (אם כי לא גבוהים מאד) – השכלתי להיווכח לדעת שבעיקרון, איכות עולה כסף. אכן, כמעט בכל מוצר יש לפעמים מוצר מסוים הנותן תמורה טובה יותר למחיר מאשר מוצרים מקבילים. עדיין, בגדול, העיקרון נשמר. עדשת מצלמה שעולה 400$ לעולם לא תגיע לאיכותה של עדשה באורכי מוקד מקבילים שעולה 1,500$ .

באיזו מידה יש לי צורך ממשי בעדשה שעולה 1,500$ ועד כמה פער האיכות מצדיק (עבורי ולצרכי) את פער המחיר – זאת שאלה שונה, שתשובה עליה היא אישית ושונה מאדם לאדם. בכל מקרה, ברוב רובם של המקרים נשמר העיקרון שאיכות כסף.

ברמות איכות גבוהות, שיפור קטן באיכות גורר קפיצת מחיר ניכרת.
זה נכון בכל התחומים – מצלמות, עדשות, אמצעי הגברה (מגברים ורסיברים), רמקולים, טלוויזיות – כמעט בכל תחום. נראה לי שמיותר להרחיב בנקודה זאת.

תמורה למחיר.
אם יש לי תקציב של 5,000 ₪ למערכת אודיו לקולנוע ביתי (רסיבר ורמקולים) – ברור שיהיה עלי להסתפק ברמת איכות שמע שאינה גבוהה ביותר.
בתקציב של 20,000-30,000 ₪ אוכל להגיע לרמת איכות גבוהה, אם כי לא רמת צמרת.
כדי להגיע לאיכות צמרת יהיה עלי להוסיף בסביבות אפס אחד מימין.

שיקולי קנייה.
אני רוצה מערכת קולנוע ביתי בשיא צמרת האיכות.
אין לי אמצעים למערכת כזאת.
איני מוכן למכור את דירתי ולהישאר חסר בית על מנת לרכוש מערכת כזאת.
יש לי תקציב נתון למערכת קולנוע ביתי – תקציב הנגזר מאפשרויותיי הכלכליות מהנכונות שלי לחלק אפשרויות אלה לכלל צרכיי בחיים.

שיקולי בחירת ציוד.
אני בוחר בטוב ביותר האפשרי במסגרת התקציב שלי, צרכיי וטעמי.
כאשר אני בא לבחור רסיבר, או מערכת רמקולים, אבחר את הטוב ביותר לצרכיי ולטעמי, במסגרת התקציב שלי. כאשר יש לי תקציב X לרמקולים, אוכל לקבל תמורה טובה יותר למחיר, בשקלול איכות מול מחיר, אם ארכוש רמקולים שפער המחיר שלהם בארץ לעומת מחירי חו"ל הוא קטן. כאן אקבל תמורת איכות טובה יותר לכספי.

לעומת זאת, אם ארכוש בארץ מערכת רמקולים העולה בארץ 300% לעומת מחירם בחו"ל – אקבל תמורה טובה פחות לכספי.

אני מוכן לשלם הרבה כסף תמורת איכות, במסגרת אפשרויותיי וצרכיי.
איני מוכן לשלם הרבה כסף עבור פער מחירים גבוה מאד לעומת מחירי חו"ל. גם אם לייבואן זה או אחר יש נימוקים מוצדקים לפער מחירים כזה – נימוקים אלה לא מעניינים אותי. כל מה שמעניין אותי הוא התמורה למחיר.

assafiles · שליחה #380 13/08/2008 13:01

אני רוצה לרכוש מסך LCD 32" של סמסונג
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... k=LN32A450
כמו שאתם רואים הוא עולה ב NEWEGG כ 700$ מחיר שאם תשוו לשקל הישראלי וגם תוסיפו מעמ יצא לכם 2750 שח
חיפוש קטן ב ZAP ייתן לכם תוצאה אחרת לגמרי
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=708106
המחיר הכי נמוך עם אחריות מחנות טובה שם כמו סלון חללית הוא 4390 שח
ההפרש הוא מעל 1500 שח :\
שזה פשוט מעליב בצורה מטורפת !!!

השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

מרטין

Re: מרטין

Re: מרטין

Keyser

יבואנים הוגנים בארץ שמוכרים במחירי חו"ל+מע"מ

יבואנים שמוכרים במחירים של פי 2 וצפונה

לעניין איכות, מחירה של איכות ופערי מחירי מוצרים בין חו"