איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

שליחה #361 29/04/2007 13:35

לא התכוונתי ליצור דיסוננס או תחושה לא נוחה.

פשוט ראיתי שהדיון הופך להיות לא ממוקד, ונתתי את ההצעה היעילה ביותר שיכולתי, בהתבסס על זה שאני יודע שיש הבדלים ברורים בין הכבלים שנמצאים אצלי, ושהמערכת שאני אעמיד תעביר ללא קושי הבדלים אלה.

שלמה יוכל להגיד, במידה והוא באמת לא ישמע אצלי הבדל, שמבחינתו הנושא סגור ומבחינתו אין הבדלים. מן הסתם זה קטליזטור לכך שהוא מעניין להגיע אלי, אם כי אני לא מוסמך לדבר בשמו.

נמר · שליחה #362 29/04/2007 13:53

שום דיסוננס אייל.

אם זה מתאים לך אשמח שהמבחן יתבצע בתנאים שלך על המערכת שלך.

LiorC · שליחה #363 29/04/2007 13:56

מה זה "בתנאים שלך" ?
התנאים צריכים להיות אוביקטיבים ולא של אף אחד ספציפי.

נמר · שליחה #364 29/04/2007 14:05

הכוונה היא לתנאים של אייל מבחינת המערכת בלבד , תנאי המבחן יהיו לפי איך שאנו ניקבע מראש.ץ

ליאורי.

אתה תבוא לפני המבחן , ליבדוק את הכשרות.

שליחה #365 29/04/2007 15:00

ליאור אני ממש לא מבין למה אתה מקשה
when things are simple , make it simple

יש הזמנה!
יש מערכת!
יש כבלים!
יש לפחות 8 זוגות אוזניים לא כולל שלך !
אם אתה מודאג תביא גם את הזוג שלך לבידקה
ותהיה נוכח.

אייל פור
כל הכבוד על ההצעה , אני חושב שהיא קונקרטית ועניינית
אם אוכל להגיע אביא בעצמי עוז זוג אוזניים .

אייל אל תרד מההצעה ואל תרגיש לא הבנוח , זה יגרום לכל הספקנים להיות בתוספת יוקר .
אם הספקנים רוצים הוכחה זה בדיוק הדרך הנכונה , ושלא ישכחו להביא איתם מכשירי מדידה
(רק אחר שיענו על סדרת השאלות ששאלתי ועדיין אף טכנוקראט לא מצא את הדרך לענות לי )

בקיצור אייל

כל הכבוד על היוזמה , עכשיו נותר ליראות מי יהיה נוכח

נמר · שליחה #366 29/04/2007 15:02

LiorC · שליחה #367 29/04/2007 15:04

אני מקשה משום שאת אותו המבחן אפשר לעשות אצלך, אצלי, אצל נמר או אצל כל אדם פרטי אחר.
אבל זה לא ממש קורה - אני לא רואה אתכם מתלהבים לעשות את זה.

נמר · שליחה #368 29/04/2007 15:12

ליאור.

אצל אייל נוכל להוכיח שבמערכת פשוטה יותר יהיה קשה יותר להבחין בהבדלים , ובמערכת איכותית יותר ההבדלים ברורים .
לא אצלי , לא אצל אייל מטיני ולא אצלך נוכל לחבר שתי מערכות ולבחון זאת.

אנחנו רוצים להוכיח טענה שכבר 20 שנה מתווכחים עליה... נכון?
אז תן לנו בבקשה לעשות זאת.

ליאור.
הבדיקה הזו יכולה גם להזיק לאייל בדיוק כמו שהיא תוכל להועיל לו , ולטענה שלנו.

לגבי כמות האנשים שיוזמנו רק אייל יוכל לקבוע , זהו ביתו והוא המזמין.

שליחה #369 29/04/2007 15:33

אני הצעתי אז בזמנו לבצע את זה בביתי ואפילו הגדרתי אלו כבלים
אבל אז ההנהלה לא אישרה וירדתי מזה .
ליאור
לא מבין מה הקטע , יש את המקום והמקורות אני ממש לא מבין למה אתה מתעקש שאייל פור
בעל שמן נחשים

במקום לעודד מבחן כזה , להיות חלק ממנו , לסקר אותו ולהגיע לאמת אתה מתעקש לשבת מאחורי מקלדת ולהתלונן .
(לא מדובר ברמה האישית אלא בעיקרון ).

LiorC · שליחה #370 29/04/2007 15:41

משום שהצעות של סוחרים בתחום לבדוק אצלם תמיד היו (ואני מדבר על שנים לאחור) אבל בדיקה בבית פרטי "נייטרלי" (או לשלוח כבלים לבדיקה אצל אדם פרטי וחבריו) זה כבר תמיד היה קשה מאוד לארגון...
חס וחלילה, זה לא קשור לאייל פור עצמו אלא ברמת העיקרון.

בכל מקרה, לא תמצא אותי שוכב על הכביש מול ביתו של אייל ומנסה למנוע את המבחן... מי שרוצה שיגיע, ישמע, מקווה שישמרו על אוביקטיביות ושכל אחד יחזור עם מסקנותיו לביתו.

שליחה #371 29/04/2007 15:43

השאלה שלי יותר רצינית
למה אתה לא רוצה להשתתף ?

ילדיעפים · שליחה #372 29/04/2007 15:44

למי שהספיק לקרוא זה היה בצחוק לגמרי

LiorC · שליחה #373 29/04/2007 16:14

אם יסתדר לי מבחינת עבודה אז אבוא, לא יודע עדיין (זה לא שהדעה האישית שלי צריכה להיות רלוונטית למשהו)

drambuie · שליחה #374 29/04/2007 16:39

Eyal_W כתב:
אם הספקנים רוצים הוכחה זה בדיוק הדרך הנכונה , ושלא ישכחו להביא איתם מכשירי מדידה
(רק אחר שיענו על סדרת השאלות ששאלתי ועדיין אף טכנוקראט לא מצא את הדרך לענות לי )

...

אייל

לא שאני מתיימר להיות מבין גדול או טכנוקראט דגול, אבל שאלה לי אליך -
איך תגדיר כל אחד מה פרמטרים שהבאת?

כיצד מכשירי מדידה יוכלו לבדוק גודל ?
כיצד מכשירי מדידה יוכלו לבדוק הדיקות של באס ?
כיצד מכשירי מדידה יוכלו לבדוק פירוט ?
כיצד מכשירי מדידה יוכלו לבדוק דינאמיקה?
...

מבלי הגדרה מדויקת - אין יכולת למדוד את זה...

Booboo · שליחה #375 29/04/2007 18:41

LiorC כתב:משום שהצעות של סוחרים בתחום לבדוק אצלם תמיד היו (ואני מדבר על שנים לאחור) אבל בדיקה בבית פרטי "נייטרלי" (או לשלוח כבלים לבדיקה אצל אדם פרטי וחבריו) זה כבר תמיד היה קשה מאוד לארגון...
חס וחלילה, זה לא קשור לאייל פור עצמו אלא ברמת העיקרון.

בכל מקרה, לא תמצא אותי שוכב על הכביש מול ביתו של אייל ומנסה למנוע את המבחן... מי שרוצה שיגיע, ישמע, מקווה שישמרו על אוביקטיביות ושכל אחד יחזור עם מסקנותיו לביתו.
...

ליאור, אני מבין שאתה רוצה להקים תנועה חדשה לצדק חברתי.
רד מזה ידידי, גאיידמק חשב על זה קודם.

ולעניין - נגיד שאני נורא רוצה לעשות מבחן עיוור ל-10 איש אצלי בסלון...
אפילו אם ההנהלה בחו"ל או במילואים, לא נראה לי שניתן להרים בסלון ביתי כזה פרויקט כך שכל מצקצקי הלשון יהיו מרוצים.
בשביל זה צריך חדר האזנה ייעודי וגדול מספיק, ללא מזנונים, אגרטלים, נרות, תמונות, אקווריומים, מפות וכו' (מחק או הוסף את המיותר)

KOOKE · שליחה #376 29/04/2007 20:43

נמר

קודם כל אני רוצה להבהיר שגם אם אני וכל אחד אחר, ספקן או לא, ישמעו אצל אייל הבדלים תהומיים - הויכוח עדיין יימשך.

למיטב הבנתי המבחן שאייל הציע ברוב אדיבותו לא בא כדי להוכיח שיש הבדל בכבלים - אלא לטעמי ומבחינתי בכל אופן, יוכיח לי המבחן עד כמה ניתן לשנות צליל באמצעות אינטרקונקטים שונים והאם באמת שווה לעשות זאת בדרך זו.

מבחינתי - אני מאד מעוניין לשמוע את ההבדל בין כבל אינטרקונקט סטנדרטי ו"פשוט" לבין כבל איכותי יקר וכו'.

לי אישית אין שום בעיה שהמבחן מתבצע אצל בעל אינטרס. אני מבטיח שאם אבחין באיזו שהיא השפעה בלתי הוגנת (ואני בטוח שלא תהיה כזו) אז אדווח עליה כאן.

בלי שום קשר הצעתי בעבר ואני חוזר ומציע כיום את ביתי לעריכת מבחן/ מפגש "וואט אבר"

רק שזה צריך להיות בימי שישי בבוקר - ההנהלה בעיסוקיה, התאומות בבי"ס ואני עם המערכת לבד.

רק עוד הערה קטנה - לדעתי, שאלת הכבלים ועד כמה הם משפרים את הצליל לא רלבנטית רק למערכות "חושפניות במיוחד" או "יקרות במיוחד" או "היי אנד" בלבד אלא היא מעניינת גם חובבים עם מערכות ממוצעות ואפילו בדרגת כניסה.

שלמה

שליחה #377 29/04/2007 22:47

כולה הזמנתי חבר פורום מתלבט לבדוק משהוא בתנאים שלדעתי יהיו נוחים בשבילו להגיע למסקנות.

בלי לחץ, על ספל אספרסו, באויר ההרים הקריר של ירושליים.

ובאמת שהוא לא חייב לשמוע הבדל, בהחלט זה לא ISSUE קיומי.

נמר · שליחה #378 29/04/2007 23:32

KOOKE כתב:נמר

קודם כל אני רוצה להבהיר שגם אם אני וכל אחד אחר, ספקן או לא, ישמעו אצל אייל הבדלים תהומיים - הויכוח עדיין יימשך.

למיטב הבנתי המבחן שאייל הציע ברוב אדיבותו לא בא כדי להוכיח שיש הבדל בכבלים - אלא לטעמי ומבחינתי בכל אופן, יוכיח לי המבחן עד כמה ניתן לשנות צליל באמצעות אינטרקונקטים שונים והאם באמת שווה לעשות זאת בדרך זו.

מבחינתי - אני מאד מעוניין לשמוע את ההבדל בין כבל אינטרקונקט סטנדרטי ו"פשוט" לבין כבל איכותי יקר וכו'.

לי אישית אין שום בעיה שהמבחן מתבצע אצל בעל אינטרס. אני מבטיח שאם אבחין באיזו שהיא השפעה בלתי הוגנת (ואני בטוח שלא תהיה כזו) אז אדווח עליה כאן.

בלי שום קשר הצעתי בעבר ואני חוזר ומציע כיום את ביתי לעריכת מבחן/ מפגש "וואט אבר"

רק שזה צריך להיות בימי שישי בבוקר - ההנהלה בעיסוקיה, התאומות בבי"ס ואני עם המערכת לבד.

רק עוד הערה קטנה - לדעתי, שאלת הכבלים ועד כמה הם משפרים את הצליל לא רלבנטית רק למערכות "חושפניות במיוחד" או "יקרות במיוחד" או "היי אנד" בלבד אלא היא מעניינת גם חובבים עם מערכות ממוצעות ואפילו בדרגת כניסה.

שלמה
...

1- אם הויכוח ימשך עם אותם אנשים ששמעו הבדלים והם עדיין ספקנים אז סלח לי ידידי שילכו לטיפול , אני אישית מעדיף להיתרחק מאנשים שיש להם בעית פיצול אשיות או דחף עז לא להסכים עם שום דבר.

2- אם אפשר לשנות צליל בעזרת כבל זה אומר שיש בניהם הבדלים , ואם זה יקרה אז אחלה ואם יהיו עדיין כאלה ששמעו את השינוי חזור לתשובתי הראשונה.

3- הלוואי ותשמע הבדלים לא רק בין כבל פשוט ליקר אלה גם בין יקר עם חותמת קול כזו ליקר אחר , האמן לי שזו תהיה שמחה גדולה בששבילך ונתיב חדש להיתקדמות.

4- גם לי אין בעיה שהוא יתבצע אצל יבואן והמילה "בעל אינטרס" נישמעת מגעיל לטעמי , גם אני בעל אינטרס שתשמע הבדל אם כך למה אצלי זה יותר מבסדר?

5- אחלה חבר , זה אומר הרבה על אדם שנהנה לארח בביתו , כל הכבוד.

6- אני לא מכיר מערכת בדרגת כניסה של חבר מתחיל שלא השקיע הרבה שהוציאה מוסיקה כמו שצריך , האם אתה רוצה שתחשוף לך גם הבדלים בין כבלים?
במילים אחרות ... בשביל לשמוע טוב צריך מוצרים איכותיים , ומה לעשות איכות עולה כסף.

בידידות : נמר.

Shahter · שליחה #379 29/04/2007 23:48

נמר כתב: 6- אני לא מכיר מערכת בדרגת כניסה של חבר מתחיל שלא השקיע הרבה שהוציאה מוסיקה כמו שצריך , האם אתה רוצה שתחשוף לך גם הבדלים בין כבלים?
במילים אחרות ... בשביל לשמוע טוב צריך מוצרים איכותיים , ומה לעשות איכות עולה כסף.

בידידות : נמר.
...

האם אפשר להבין מזה שכל כבל של חברה ידוע כמו VDH,XLO,Audioquest,NordOst או כל חברה אחרת במחיר של 100-150 ש"ח למטר שלרבים זה גם יקר , פשוט בלוף ? כי כבלים כאלה קונים אנשים עם מערכות בדרגת כניסה . ואם מערכת שלהם לא מספיק טובה על מנת "לחשוף" את ההבדל , אז זה בזבוז כסף , לא ?

zy · שליחה #380 29/04/2007 23:54

stereophile כתב:
אני חולק עליך zy והאנאלוגיה למשאית הקרור אינה במקום לדעתי.
...

האנלוגיה ועוד איך במקום

אתה מוזמן לקרוא טענותי/ השערותי בהתייחסויות קודמות שלי בשרשור זה.

לנוחותך- ראה בעמ' 22 (אני לא מכיר מישהו שיכול לסתור פיסיקלית את הכתוב במשפט א'....)

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

ובואו לא נעשה מזה טררם גדול מדי,