קופסה קטנה. שינוי דרמטי

RanMoyal · שליחה 26/08/2012 22:53

Sufgi,

נסה בנוסף למה שהצעתי לעלות את מצב ה hd ל- 65 אחוז ונסה גם לצפות במצב pop על 35 אחוז.
תבחן את המכשיר עם תמונות עמוסות פרטים, תתרכז בעצם מרוחק, תדליק את מצב הדמו וכמובן תוריד שרפנס

בזה מיציתי את ההמלצות....

תעדכן.

רן

שליחה 26/08/2012 22:56

רן
שוב הוא אומר שיש הבדל,רק זה לא מצדיק את ה"רעש"שיש סביבו

הוא כנראה ציפה ליותר

RanMoyal · שליחה 26/08/2012 23:01

כן חיים הבנתי את זה ואמרתי אין ספור פעמים שזה לגיטימי.
אומנם השקעתי במנייה של דארבי והיא תרד במסחר השוטף, אבל אני אחייה עם זה.

כל ההערות שלי הן ליתן לו כלים ו/או כיוון למחשבה לבדיקות נוספות לפעולה של המכשיר.

רן

opv · שליחה 26/08/2012 23:06

הערב אספתי את המכשיר מרן כדי לבדוק אותו אצלי.
לאחר קצת קושי בחיבורים, בגלל כבלים דפוקים הצלחתי לקבל תמונה.
שרשרת הוידאו אצלי מורכבת מסטרימר מחובר דרך רסיבר לממיר HDMI לRGBHV ומשם למקרן CRT 1209S של בארקו.
המקרן מכויל ע"י סנסורים וכולל גם מעגלים לשיפור גאמא.
מהמעט שהספקתי לראות עד עכשיו, השיפור בחדות ובפרטים הנראים לעין הוא דרמטי.
סצינות שראיתי עשרות פעמים נראות חדשות ורעננות.
אני התלהבתי.

Balance · שליחה 26/08/2012 23:08

opv כתב:הערב אספתי את המכשיר מרן כדי לבדוק אותו אצלי.
לאחר קצת קושי בחיבורים, בגלל כבלים דפוקים הצלחתי לקבל תמונה.
שרשרת הוידאו אצלי מורכבת מסטרימר מחובר דרך רסיבר לממיר HDMI לRGBHV ומשם למקרן CRT 1209S של בארקו.
המקרן מכויל ע"י סנסורים וכולל גם מעגלים לשיפור גאמא.
מהמעט שהספקתי לראות עד עכשיו, השיפור בחדות ובפרטים הנראים לעין הוא דרמטי.
סצינות שראיתי עשרות פעמים נראות חדשות ורעננות.
אני התלהבתי.
...

תתחדש ותהנה

שליחה 26/08/2012 23:09

opv כתב:הערב אספתי את המכשיר מרן כדי לבדוק אותו אצלי.
לאחר קצת קושי בחיבורים, בגלל כבלים דפוקים הצלחתי לקבל תמונה.
שרשרת הוידאו אצלי מורכבת מסטרימר מחובר דרך רסיבר לממיר HDMI לRGBHV ומשם למקרן CRT 1209S של בארקו.
המקרן מכויל ע"י סנסורים וכולל גם מעגלים לשיפור גאמא.
מהמעט שהספקתי לראות עד עכשיו, השיפור בחדות ובפרטים הנראים לעין הוא דרמטי.
סצינות שראיתי עשרות פעמים נראות חדשות ורעננות.
אני התלהבתי.
...

יפה

dor8 · שליחה 26/08/2012 23:28

האם יכול להיות שמכשיר הדארבי משפיע הרבה יותר על כיול שנחשב ״מקצועי״ בו ערכי
הקונטרסט , שארפנס וכו׳ מכוונים על המינימום על מנת לתת תמונה רכה וקולנועית יותר
לעומת כיול עם ערכים גבוהים יותר כמו אצל סופגי בו התמונה חדה וקונטרסטית הרבה יותר
מלכתחילה ואז הדארבי משפיע פחות ?
השאלה הגדולה האם אפשר להגיע או להתקרב בכיול המסך עצמו לתוצאה שהדארבי נותן.

אני שואל זאת כחומר למחשבה עוד לפני שאני אקבל את המכשיר ואבדוק אותו בעצמי
בימים הקרובים.

Balance · שליחה 26/08/2012 23:33

dor8 כתב:האם יכול להיות שמכשיר הדארבי משפיע הרבה יותר על כיול שנחשב ״מקצועי״ בו ערכי
הקונטרסט , שארפנס וכו׳ מכוונים על המינימום על מנת לתת תמונה רכה וקולנועית יותר
לעומת כיול עם ערכים גבוהים יותר כמו אצל סופגי בו התמונה חדה וקונטרסטית הרבה יותר
מלכתחילה ואז הדארבי משפיע פחות ?

אני שואל זאת כחומר למחשבה עוד לפני שאני אקבל את המכשיר ואבדוק אותו בעצמי
בימים הקרובים.
...

דור

אני לא חושב שההגדרה לכיול היא תמונה רכה וקולנועית, לדעתי כיול נותן תמונה נאמנה למקור ומכוונת נכון

opv · שליחה 26/08/2012 23:38

אני עוד לא התחדשתי, זה המכשיר של רן.
אזמין אותו כנראה בימים הקרובים.

dor8 · שליחה 26/08/2012 23:46

בני ,

ומה זה אומר ״תמונה נאמנה למקור״ ?
האם זו לא התמונה שרואים בבתי הקולנוע האיכותיים ?
אני אישית לא אוהב את מה שאני רואה שם ולכן המסך שלי מכויל אחרת ממה
שאולי נחשב כ״נאמן למקור״.
לכן תסכים איתי או לא שזה פשוט עניין של טעם ומה שהעין של כל אחד אוהבת לראות.
לגבי הדארבי , עדיין לא ראיתי איך הוא משפיע אצלי לכן לגביו זה יכול להיות לא רלוונטי
ובהחלט יש מצב שהוא משפיע על כל סוג של כיול. נחכה ונראה.

RanMoyal · שליחה 26/08/2012 23:47

דור אנחנו קצת סוטים מהנושא למרות שאנחנו בפורום הנכון.
אין סוגים שונים של כיול. יש כיול נכון אחד.
בשונה מסאונד שאנשים מכיילים את המערכת שלהם שתשמע לטעמם, המצב כאן הוא שונה בתכלית השינוי.
נכון שאף אחד לא חייב להתיישר ולכייל לפי הסטנדרטים הנכונים והמקובלים בתעשייה, אבל אם הוא חושב שהוא רואה תמונה נכונה ומדויקת הוא טועה.
מאוד יתכן שצבע האדום של המעיל שהוא כרגע מתבונן עליו הוא לחלוטין לא בגוון הנכון, יתכן והוא כרגע מסתכל על פרטים בבור עמוק ושחור שהוא בכלל לא אמור לראות ויתכן והוא מתבונן על שמיים בוהקים והוא מפספס לא מעט פרטים.

למען האמת לא חשבתי שיתכן וההבדלים שאנשים יראו נוגעים לכיול הטלויזיות שלהן וזה עדיין מוקדם לומר אםזה יהווה פקטור מכריע.
כמובן שגם רמת הציפיות של כל אחד תשחק כאן תפקיד מכריע.

אגב אני מניח שהפורום הזה לא יהיה שונה מ- AVS
קיימים שם משתמשים שהם המומים מהשינוי וקיימים משתמשים שהעמידו את המכשיר למכירה לאחר שהם הסתכלו על התוצאות.
To each his own

רן

sufgi · שליחה 26/08/2012 23:49

איך קבעתם שהמסך שלי לא מכוייל כהלכה? על סמך וידאו ביוטיוב ?
לעניין הקונטרנסט, שלי עומד על 30 מתוך 60 , כלומר באמצע. ממש לא נחשב לקונטרסט גבוה.

Balance · שליחה 26/08/2012 23:53

dor8 כתב:בני ,

ומה זה אומר ״תמונה נאמנה למקור״ ?
האם זו לא התמונה שרואים בבתי הקולנוע האיכותיים ?
אני אישית לא אוהב את מה שאני רואה שם ולכן המסך שלי מכויל אחרת ממה
שאולי נחשב כ״נאמן למקור״.
לכן תסכים איתי או לא שזה פשוט עניין של טעם ומה שהעין של כל אחד אוהבת לראות.
לגבי הדארבי , עדיין לא ראיתי איך הוא משפיע אצלי לכן לגביו זה יכול להיות לא רלוונטי
ובהחלט יש מצב שהוא משפיע על כל סוג של כיול. נחכה ונראה.
...

דור

מה שאתה רושם נקרא כיוון לפי טעם אישי, כיול יש רק אחד
הנקודות אמורות להיות במקום ספציפי וזהו, הערכים יכולים להיות בשני מסכים מאותו הדגם אבל זה בגלל שוני בפאנל וסביבה שונה, התוצאה אמורה להיות זהה

dor8 · שליחה 27/08/2012 0:09

בני , רן ,

יפה כתבתם אבל עכשיו נשאלת השאלה אם לאחר חיבור הדארבי והשינוי הגדול
שהוא עושה לתמונה אם אתם עדיין מוגדרים ב״מה שמקובל בתעשיה״...??

הרי אם יגיע אלי עכשיו מישהו שנחשב מקצועי עם ציוד ויכייל את המסך לאותה נקודת
״רפרנס״ שאתם מדברים עליה , למה לי לחבר את הדארבי שישנה לגמרי את מה שנחשב
לשלמות ובקו אחד עם מה שהתעשיה קבעה שצריך להיות ?

בני , תסכים איתי שלו הבחור שכייל לך את המסך היה מנסה להגיע או לפחות להתקרב
לאותן תוצאות שהמסך מגיע אליהן עם חיבור לדארבי הוא היה נאלץ ״לחטוא״ מאותן נקודות
קבועות שאתה מדבר עליהן ולכייל/לכוון את המסך בצורה שונה לגמרי על מנת להגיע ל״כיול האופטימלי״ ?

zaviv · שליחה 27/08/2012 0:31

חברים,

אני קורא את מה שנכתב כאן ולאחר בדיקת המכשיר עם מס' סרטים חייב לציין שלא נפלתי מהשיפור המסך שעומד לרשותי הינו פיוניר 507 הסרט שבדקתי הינו קאזינו רויאל, יש שיפור באיכות התמונה אבל להגיד שזו מהפיכה SD ל- HD לטעמי זה הזוי אולי אנשים שכחו מה זה SD בכל מיקרה אני באופן אישי לא נפלתי מי שרוצה לבוא ולראות מוזמן אליי ציפיתי להרבה יותר מבחינתי זו אכזבה

לילה טוב,

אביב

puma1 · שליחה 27/08/2012 8:35

אני לא מבין מה אתם רוצים מsufgi מה הקשר למסך מכוייל ? אם זה היה עובד רק על מסך מכוייל ועוד "לפי הספר" הרי שהמכשיר הזה לא שווה כלום, כמה אנשים שאתם מכירים _ אפילו בפורום ) שכיילו את המסך עם איש מקצוע, שלא נדבר מחוץ לפורום, גם אם כיול יעזור, זה לא אומר שבלי כיוןל לא צריך להיות שיפור, ואם הוא חושב שאין שיפור או שהוא לא בטוח איזה תמונה הוא מעדיף אז יש לו בעיה במסך, לא כולם אוהבים את אותו הדבר, חוץ מזה שאני מבין למה הציפיות כל כך גבוהות, אנשים פה מדברים על SD וHD, שזה נראה לי לגמרי הגזמה בלי שבכלל ראיתי את המכשיר, בכל מקרה, כל אחד יש את דעתו, אם מישהולא מסכים איתכם לא אומר שמשהו לא בסדר איתו או עם הציוד שלו

בכל מקרה, אני קיבלתי את שלי כרגע, בהמשך היום אני אעשה בדיקות על המקרן שלי ( אפסון 5010 ) עם מסך DALITE HP 133", אני מניח שעל מקרנים השיפור יהיה יותר גדול מאשר מסך טלוויזיה בגלל הגודל ששם כל שינוי קטן הרבה יותר מורגש, אני מתכוון לבדוק סרטי בלו ריי מלאים, בלו ריי 3D, אקס בוקס, ואולי כמה משחקים בFULL HD מהמחשב, וגם ערוץ 1\2\10 בDTT התרשמות ראשונית אני אתן יותר מאוחר

opv · שליחה 27/08/2012 8:38

dor8 כתב:בני , רן ,

יפה כתבתם אבל עכשיו נשאלת השאלה אם לאחר חיבור הדארבי והשינוי הגדול
שהוא עושה לתמונה אם אתם עדיין מוגדרים ב״מה שמקובל בתעשיה״...??

הרי אם יגיע אלי עכשיו מישהו שנחשב מקצועי עם ציוד ויכייל את המסך לאותה נקודת
״רפרנס״ שאתם מדברים עליה , למה לי לחבר את הדארבי שישנה לגמרי את מה שנחשב
לשלמות ובקו אחד עם מה שהתעשיה קבעה שצריך להיות ?

בני , תסכים איתי שלו הבחור שכייל לך את המסך היה מנסה להגיע או לפחות להתקרב
לאותן תוצאות שהמסך מגיע אליהן עם חיבור לדארבי הוא היה נאלץ ״לחטוא״ מאותן נקודות
קבועות שאתה מדבר עליהן ולכייל/לכוון את המסך בצורה שונה לגמרי על מנת להגיע ל״כיול האופטימלי״ ?
...

דור,
הDARBEE לא ישפיע על ערכי כיול מהסיבה הפשוטה שכיול נעשה צבע רמות אפור וגאמא נעשה ע"י תבניות של צבע מסוים על גבי כל המסך.
בתבניות כאלה אין פרטים לחדד ולכן לDARBEE אין השפעה.
לגבי חדות התמונה, אין תקן לכיול חדות ומה שמקובל בד"כ עבור תכני 1080P הוא PIXEL PERFECT, כלומר כל פיקסל במקור ממופה ישירות לפיקסל במסך ללא התערבות של מעבד הוידאו.
במובן הזה יש כמובן התערבות לDARBEE ומומלץ להפעיל את הDARBEE על מסך שהוא כבר PIXEL PERFECT.
אם פועל במסך מנגנון חידוד כלשהוא ונפעיל עליו את הDARBEE כנראה שהתוצאה לא תהיה מוצלחת.

opv · שליחה 27/08/2012 8:45

puma1,
הקשר למסך מכויל הוסבר קודם ע"י רן.
אם המסך מכוון כך שיש קטימה של רמות אפור או לבן, שום מנגנון שבעולם לא יחזיר את הפרטים.
לגבי המודל העסקי של המכשיר והבעיתיות שלו עם מסך לא מכויל, אני מציע לך לפנות לד"ר דארבי.
האם כאשר מישהו בפורום מבקש המלצה למקרן, אני צריך להמליץ על המקרן הטוב ביותר ללא כיול, או על המקרן הטוב ביותר אחרי כיול?
אנחנו חוזרים כל הזמן על חשיבות הכיול, במיוחד במסכים יקרים. מי שלא מבצע כיול, שיבושם לו. גם מי שקונה פרארי ולא לוקח אותה לטיפולים וכוון מנוע, שיבושם לו.

istarmini · שליחה 27/08/2012 8:52

חברים יקרים

המכשיר מוסיף חדות ועומק לתמונה.
מה בדיוק חשבתם שיקרה ?שהדמויות תצאנה מהמסך אליכם למרכז הסלון ?

בחייאת כנסו לפרופורציה.
במידה ויש כאלו שתוספת החדות ועומק התמונה לא מצדיקים מבחינתם את עלות המכשיר על זה כמובן אין ויכוח אבל המכשיר עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות

ללא ספק על מסכים של 100 וצפונה השינוי יהיה מורגש הרבה יותר מאשר מסכים של 50 וקצת

Balance · שליחה 27/08/2012 8:56

istarmini כתב:חברים יקרים

המכשיר מוסיף חדות ועומק לתמונה.
מה בדיוק חשבתם שיקרה ?שהדמויות תצאנה מהמסך אליכם למרכז הסלון ? בחייאת כנסו לפרופורציה.
במידה ויש כאלו שתוספת החדות ועומק התמונה לא מצדיקים מבחינתם את עלות המכשיר על זה כמובן אין ויכוח אבל המכשיר עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות

ללא ספק על מסכים של 100 וצפונה השינוי יהיה מורגש הרבה יותר מאשר מסכים של 50 וקצת
...

בדיוק, ככל שהמסך גדול יותר האפקט מרשים יותר.