:כותרת: הפגנות צדק חברתי (אלי מריאנו כלומר ביבי עם המפגינים)

שליחה #361 08/08/2011 10:59

http://www.themarker.com/news/1.532298

הגיע הזמן שמעמד הביניים לא ישתוק יותר

"החינוך הממלכתי-ציוני בישראל מצוי בנסיגה, לא רק ערכית אלא גם מספרית. כמעט חמישה מכל עשרה תלמידים שייכנסו לכיתה א' ב-2011 יהיו ערבים או חרדים. פרט לספקות הקיימים בנוגע למידת ההזדהות של התלמידים הללו עם הערכים הדמוקרטיים והציוניים של מדינת ישראל, יש מקום גם לספקות לגבי מידת התרומה של תלמידים אלו לעתידה הכלכלי של ישראל. בוודאי שהדברים נכונים לגבי בתי הספר החרדיים, שאינם מחנכים להשתלבות בשוק העבודה העתידי. "

שליחה #362 08/08/2011 11:46

קצת קשה להאשיחם את הממשלה בכך שיש מגזרים שעושים יותר ילדים ממגזרים אחרים.

שמעון_ד · שליחה #363 08/08/2011 11:52

Catskinner כתב:קצת קשה להאשיחם את הממשלה בכך שיש מגזרים שעושים יותר ילדים ממגזרים אחרים.
...

הממשלה אשמה בכך שהיא משלמת קצבאות ילדים בכלל, ולפי מפתח של סכום עולה על כל ילד נוסף, בפרט.

שליחה #364 08/08/2011 12:17

Catskinner כתב:קצת קשה להאשיחם את הממשלה בכך שיש מגזרים שעושים יותר ילדים ממגזרים אחרים.
...

בוודאי שאפשר, בעיקר כשהיא נכנעת ללחצים של המפלגות הדתיות ומעניקה עוד ועוד כספים למגזרים הללו על חשבון משלמי המיסים.

שליחה #365 08/08/2011 13:04

שמעון_ד כתב:
Catskinner כתב:קצת קשה להאשיחם את הממשלה בכך שיש מגזרים שעושים יותר ילדים ממגזרים אחרים.
...
הממשלה אשמה בכך שהיא משלמת קצבאות ילדים בכלל, ולפי מפתח של סכום עולה על כל ילד נוסף, בפרט.
...

כאן צריך להוכיח סיבה ונסיבה. כלומר, האם יש מתאם בין גובה הקצבה לבין כמות הילדים. לדעתי אותם מגזרים ימשיכו להתרבות גם אם לא נשלם להם גרוש, הם יהיו יותר עניים, יותר בורים, אולי גם יותר ממורמרים אבל לא פחות מרובים.

AviBiton · שליחה #366 08/08/2011 13:06

אני מסכים עם קלוד.
יש מגזרים שימשיכו להתרבות ללא שום קשר לכסף שישולם או לא ישולם להם.

שליחה #367 08/08/2011 13:10

דרך אגב הבעיה המרכזית עם החינוך הממלכתי הוא לא בגלל החרדים או הערבים. הבעיה שלו היא קודם כל בכח האדם שמעביר את השיעורים, בצפיפות הכיתות ומכאן גם בשיטות הלימוד והחינוך. על זה ניתן להוסיף שחינוך החובה החינמי ממש לא בחינם. בזה באמת אפשר להאשים את הממשלה אבל הפעם זה לא בגלל החרדים,הערבים או מגזרים אחרים - זה 100% בגללנו.

מעם הספר הפכנו לאט לאט לעם הספארי.

sheva23 · שליחה #368 08/08/2011 13:16

AviBiton כתב:אני מסכים עם קלוד.
יש מגזרים שימשיכו להתרבות ללא שום קשר לכסף שישולם או לא ישולם להם.
...

ובגלל זה צריך להגביל את הילודה פר משפחה כמו שעשתה ממשלת סין (זה בעיקר נוגע למגזרים של הערבים והחרדים)

שליחה #369 08/08/2011 13:18

למה להפסיק בהגבלת הילודה? יסורסו מיידית כל מי שלא מסכימים איתי ותראו איך שיהיה כאן סבבה.

שמעון_ד · שליחה #370 08/08/2011 13:21

Catskinner כתב:
שמעון_ד כתב:
Catskinner כתב:קצת קשה להאשיחם את הממשלה בכך שיש מגזרים שעושים יותר ילדים ממגזרים אחרים.
...
הממשלה אשמה בכך שהיא משלמת קצבאות ילדים בכלל, ולפי מפתח של סכום עולה על כל ילד נוסף, בפרט.
...
כאן צריך להוכיח סיבה ונסיבה. כלומר, האם יש מתאם בין גובה הקצבה לבין כמות הילדים. לדעתי אותם מגזרים ימשיכו להתרבות גם אם לא נשלם להם גרוש, הם יהיו יותר עניים, יותר בורים, אולי גם יותר ממורמרים אבל לא פחות מרובים.
...

כרגע אני לא מוצא לינק, אבל שטרסלר כתב כמה פעמים על המחקרים שהוכיחו קורלציה ברורה בין גובה קצבת הילדים למספר ילדים ממוצע גם אצל החרדים וגם אצל המיעוטים.

שליחה #371 08/08/2011 13:23

גם אני שמעתי על זה וגם אני לא מצאתי סימוכין. זה לכאורה נשמע מאוד הגיוני אבל קשה לטעון שבמגזרים האלו ההגיון דופק שעות עבודה תיקניות.

שמעון_ד · שליחה #372 08/08/2011 13:24

Catskinner כתב:למה להפסיק בהגבלת הילודה? יסורסו מיידית כל מי שלא מסכימים איתי ותראו איך שיהיה כאן סבבה.
...

טענה מוזרה. לכל אחד יש זכות להביא ילד או ילדים לעולם. אבל לא צריכה להיות לו הזכות להטיל עלויות החלטתו על משלמי המיסים.

שליחה #373 08/08/2011 13:30

AviBiton כתב:אני מסכים עם קלוד.
יש מגזרים שימשיכו להתרבות ללא שום קשר לכסף שישולם או לא ישולם להם.
...

מצד שני אם לא ישולם להם הכסף, יהיה ניתן להפנות אותו לצרכים חשובים יותר (חינוך נורמלי יותר וכו - חסר?).

שמעון_ד · שליחה #374 08/08/2011 13:39

Catskinner כתב:גם אני שמעתי על זה וגם אני לא מצאתי סימוכין. זה לכאורה נשמע מאוד הגיוני אבל קשה לטעון שבמגזרים האלו ההגיון דופק שעות עבודה תיקניות.
...

מצאתי משהו באתר של מוטי היינריך:

קצבאות הילדים נולדו בסוף שנות ה-50 לאחר מהומות של עולים ממרוקו בואדי סאליב בחיפה. כדי להשקיט את המהומות ולפייס את הציבור המזרחי היה לפוליטיקאים נוח לחלק קצבאות ילדים במקום כספים על בסיס עדתי. הקצבאות היו לשיטה שהנציחה את העוני ולא מנעה את מהומות הפנתרים השחורים 15 שנים מאוחר יותר. כדור השלג גדל – ילדים במקום עבודה – הפכו למקור פרנסה. בשנות ה-70 ניסו להגביל את הקצבאות רק ליוצאי צבא, אך מהר מאד נפרץ הסכר בעקבות אינספור "קומבינות". למרות הגדלה עקבית של הקצבאות והרחבת מעגל הזכאים, זועקים מידי שנה דוחות העוני כי מספר הילדים העניים גדל... הסקטור החרדי תפס את הפרינציפ: לפני 1955 ילדה אישה חרדית אשכנזייה בממוצע 2.8 ילדים. בשנת 2001 זינק מספר הילדים הממוצע ל- 7.6 ילדים בממוצע לאישה. דבר לא השתנה באמונתם הדתית וגם לא פירוש חדש למצוות "פרו ורבו". מספר הילדים שולש בגלל הכסף, לא בגלל המצווה... יש שטוענים כי הגידול במספר הילדים אינו נובע מהקצבאות וכפי הנראה ישנם משתנים אחרים שהשפיעו. ראוי לבדוק.
...

http://www.kav.org.il/100994/891

AviBiton · שליחה #375 08/08/2011 13:43

sheva23 כתב:
AviBiton כתב:אני מסכים עם קלוד.
יש מגזרים שימשיכו להתרבות ללא שום קשר לכסף שישולם או לא ישולם להם.
...
ובגלל זה צריך להגביל את הילודה פר משפחה כמו שעשתה ממשלת סין (זה בעיקר נוגע למגזרים של הערבים והחרדים)
...

הלכת קצת רחוק מדי...
לא היית רוצה לחיות במדינה שמגבילה את הילודה םר משפחה.

שליחה #376 08/08/2011 13:57

שמעון_ד, הטענה שלי באה בעקבות ההמלצה להחיל כאן הגבלות ילודה. מבלי להיכנס לסוגיה המעניינת של מי יקבע בדיוק את הקריטריונים לאותה הגבלה ומה הם יכללו, לי אישית יש כבר די והותר עם הממשלה שנכנסת לי לצלחת ומחליטה בשבילי מה מותר לי לאכול והיכן ובאילו שעות ואין לי שום כוונה לתת לה להיכנס לי למיטה. על כן החלטתי שהדרך הנכונה להראות עד כמה הדרישה הזו מגוחכת היא להביא אותה להשלשלותה ההגיונית ולסרס את מי שאני לא אוהב - שזה משהו כמו 70-80% מהאוכלוסיה לפי החשבון האחרון שלי.

בנוגע לקצבאות, גם מוטי היינריך מאוד נזהר ואינו טוען לקשר ישיר חד וחלק. אי אפשר להשוות מצב לפני כמה עשורים ולטעון שגורם אחד ויחיד הוא האחראי לשינויו. היה מעניין לראות אם הקיצוץ בשנים האחרונות הביא לירידה בילודה באותם מגזרים. לדעתי זה לא שינה כהוא זה אך אשמח להתבדות.

שליחה #377 08/08/2011 14:00

ובהערת שוליים, אני מת שיגיע הרגע שבו אהוד ברק יגיע למאהל ויגיד שגם הוא קשוב למחאתם הצודקת של בני מעמד הביניים. רק לראות את זה יהיה שווה את תשלום אגרת הטלביזיה+מע"מ.

AviBiton · שליחה #378 08/08/2011 14:17

Catskinner כתב:ובהערת שוליים, אני מת שיגיע הרגע שבו אהוד ברק יגיע למאהל ויגיד שגם הוא קשוב למחאתם הצודקת של בני מעמד הביניים. רק לראות את זה יהיה שווה את תשלום אגרת הטלביזיה+מע"מ.
...

הוא צועק להם את זה מהמרפסת, הם רק לא שומעים בגלל הגובה.

שליחה #379 08/08/2011 14:34

sheva23 · שליחה #380 08/08/2011 14:51

AviBiton כתב:
sheva23 כתב:
AviBiton כתב:אני מסכים עם קלוד.
יש מגזרים שימשיכו להתרבות ללא שום קשר לכסף שישולם או לא ישולם להם.
...
ובגלל זה צריך להגביל את הילודה פר משפחה כמו שעשתה ממשלת סין (זה בעיקר נוגע למגזרים של הערבים והחרדים)
...
הלכת קצת רחוק מדי...
לא היית רוצה לחיות במדינה שמגבילה את הילודה םר משפחה.
...

לא בהכרח חייבים באופן גורף, צריך לעשות את זה חכם ולהתמקד באוכלוסיות שמכבידות על המדינה.
זה יקרה במוקדם או במאוחר. יש לנו מדינה קטנה, צפיפות האוכלוסין רק תגדל עם הזמן. אנחנו לא בקנדה וגם לא נהיה.
המחאה הזאת אולי תפתח את העיינים לנוגעים בדבר גם בנושא הזה.
לא בדקתי את הנושא אבל מעניין מה % המשפחות שהן לא חרדים/ערבים שיש להן יותר מ7 ילדים.
זה בכלל מבלי להיכנס לנושא של גידול האוכלוסיה הערבית בארץ. לא היתי רוצה שבעתיד הלא רחוק אחמד בשארה/טיבי והרב עובדיה יקבעו לי את סדר היום וכיצד להתנהג.