תגיב מה שאתה רוצה אבל אל תתיימר לדבר בשמי ואל תכתוב מה אני חושב או לא חושב.istarmini כתב:לא הגבתי אליך ישירות.ארז_וחני כתב:בוא נעשה הסכם פשוט:istarmini כתב:
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט....
אתה תדבר בשמך ואני אדבר בשמי.
אם אזדקק לעזרה בהבעת דיעותיי אפנה אליך ללא היסוס.
תודה
ארז...
ההסכם שלך לא מתאים לי.
רוצה שלא אגיב לדבריך ? תפסיק לכתוב....
אתה רציני? אקוסטיקה היא דבר פחות משמעותי מכבילה!?EyalR כתב:הוא ישקיע אולי בדבר פחות משמעותי אך מסובך ויקר לא פחות כמו למשל אקוסטיקה....
גם בשביל זה אפשר לעשות מבחן מתאים. תבדוק כמה כבלים ללא מבחן עיוור ותבחר את הטוב ביותר למערכת לפי מה שאמרת, תוכל גם לדרג את כל הכבלים מהטוב ביותר לגרוע, זה מבחינתך יהיה כמו ה"יקר ביותר" עד ל"זול ביותר".Guy1860 כתב:כל המבחנים העיוורים בכבלים לא שווים כלום כי הם מבוססים על ההנחה שהכבל היקר ישמע יותר טוב וזה ממש לא נכון. כבל יותר מכל רכיב אחר במערכת חייב להוות סינרגיה מלאה לציוד.
כבל יקר שלא מתאים יכול להישמע איום במערכת שלא מתאימה לו.
לכן כל המבחנים העיוורים בו סתם לקחו כמה כבלים ודירגו אותם לפי המחיר שלהם לא שווים כלום.
תנו לי מערכת ואני אמצא עבורה את הכבלים המתאימים עבורה ואין לי ספק שכל חבר כאן ישמע הבדלים מובהקים בין אותם כבלים....
בהחלט יש אנשים עם שמיעה טובה ומיומנת יותר בהשוואה לאחרים.shigidar כתב: זה באמת מעניין, רק יש דבר חשוב שאתם שוכחים, אנחנו לא כולנו נולדנו שוים. ישנם אנשים בעלי שמיעה טובה יותר וטובה פחות, גם אלו וגם אלו היכולת שלהם להנות ממוסיקה זהה לחלוטין!!!
אצל חלק מהמאזינים הניואנסים באים לביטוי בווליום מסויים ואצל חלק באחר. אני השמעתי לילדה שלי ( בת 18 ) את A day in a life שמכיל המון כלים ואפקטים, במשפט "רצתי אחרי האוטוסוב" יש התנשפויות, הילדה לא שמעה אותם בווליום "רגיל" אבל כאשר העליתי קצת אז היא שמעה. מנהל המעבדה שלי שומע הרבה יותר טוב ממני, אשתי בכלל נמצאת בליגה משל עצמה, אבל דווקא אני שבוודאות בעל שמיעה פחותה מהם, מסב את תשומת ליבם לדקויות במוסיקה וזאת כיוון שיש לי אוזן מאומנת ואני "יודע" טוב יותר מהם להקשיב....
תופעת ה- skin effect אינה רלבנטית לתחומי התדר של אודיו.shigidar כתב: כנ"ל לגבי כבלים ואינטרקונקטים, אני מחזיק בדעה שכבל נחושת בעל חתך מספק הוא כבל רמקול טוב מאוד עד מעולה, כמובן שצריך לקנות מיצרן מוכר ואמין והכבלים האלו קצת יותר יקרים, יש גם שיקולים של מבנה חוט בעיקר לתופעת ה-skineffect המפורסמת ( שהוכחה מדעית ללא ספק) וגם לסוג הבידוד ועוביו,...
יפה. האם קיימת הצדקה טכנית מבחינת כל אלה לעלות של יותר מכמה עשרות ש"ח למטר?shigidar כתב: כל אלו גורמים לכך שכבלים טובים עולים עשרות ש"ח למטר....
הבדלי המוליכות שהצגת נכונים, אבל מה ההבדלים בסיגנל האודיו, למשל באינטרקונקטים, כתוצאה מכך? אם כסף מוליך ב-5% יותר מזהב, האם יהיה הבדל של 5% בעוצמת סיגנל האודיו? בפירוש לא, בגלל שבאינטרקונקטים מדובר ב- Impedance Bridging: אותו הבדל התנגדות של 5% משוקלל ע"י מחלק מתח למול התנגדות המבוא של הדרגה המחוברת אליו - מה שהופך אותו לזניח.shigidar כתב: לגבי זהב, כסף וכו". זה מאוד פשוט: כסף מוליך הכי טוב, אחרי זה נחושת אחרי זה זהב ובסוף אלומיניום שמוליכותו בערך חצי מנחושת, ההבדלים בין כסף לנחושת הם אחוזים בודדים....
נקודה מעניינת, אשמח אם תרחיב בעניין.shigidar כתב:השפעת האינטרקונטים היא בעיקר בתחום התדר אודיו הגבוה 14K ומעלה וזאת בגלל שערכי ה-LCR של הקרוס עובר מושפעים ומשתנים....
מה שתיארת זה האופן האי-רציונלי בו אנו חושבים, ללא קשר טכני של "תאימות למערכת".shigidar כתב:לסיום, אסור לשכוח גם את האפקט התאימות למערכת, לדוגמא מישלובש חולצה באלף ש"ח ומכנסיים באלף ש"ח לא סביר שהוא ירגיש נח עם עצמו עם סנדלים ב 50 ש"ח כנ"ל אם יש לי מגבר ב 10K ומקור ב-10K ורמקולים ב 30K לא סביר שאני אתקין אצלי כבלים ב 15 ש"ח, מצד שני לא חייבים כבלים ב אלף ש"ח ......
ללא ספק חוצפה......ארז_וחני כתב:תגיב מה שאתה רוצה אבל אל תתיימר לדבר בשמי ואל תכתוב מה אני חושב או לא חושב.istarmini כתב:לא הגבתי אליך ישירות.ארז_וחני כתב:בוא נעשה הסכם פשוט:istarmini כתב:
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט....
אתה תדבר בשמך ואני אדבר בשמי.
אם אזדקק לעזרה בהבעת דיעותיי אפנה אליך ללא היסוס.
תודה
ארז...
ההסכם שלך לא מתאים לי.
רוצה שלא אגיב לדבריך ? תפסיק לכתוב....
לא קיבלת מינוי ממני לייצג אותי.
חוצפה..
ארז...
tomer_h כתב:גם בשביל זה אפשר לעשות מבחן מתאים. תבדוק כמה כבלים ללא מבחן עיוור ותבחר את הטוב ביותר למערכת לפי מה שאמרת, תוכל גם לדרג את כל הכבלים מהטוב ביותר לגרוע, זה מבחינתך יהיה כמו ה"יקר ביותר" עד ל"זול ביותר".Guy1860 כתב:כל המבחנים העיוורים בכבלים לא שווים כלום כי הם מבוססים על ההנחה שהכבל היקר ישמע יותר טוב וזה ממש לא נכון. כבל יותר מכל רכיב אחר במערכת חייב להוות סינרגיה מלאה לציוד.
כבל יקר שלא מתאים יכול להישמע איום במערכת שלא מתאימה לו.
לכן כל המבחנים העיוורים בו סתם לקחו כמה כבלים ודירגו אותם לפי המחיר שלהם לא שווים כלום.
תנו לי מערכת ואני אמצא עבורה את הכבלים המתאימים עבורה ואין לי ספק שכל חבר כאן ישמע הבדלים מובהקים בין אותם כבלים....
לאחר מכן עשה לכבלים מבחן עיוור ותמצא את הכבל שקבעת קודם שהוא הטוב ביותר, או את דירוג כולם. האמת שאני בספק שתצליח....
כנראה שעבורו.epony כתב:אתה רציני? אקוסטיקה היא דבר פחות משמעותי מכבילה!?EyalR כתב:הוא ישקיע אולי בדבר פחות משמעותי אך מסובך ויקר לא פחות כמו למשל אקוסטיקה.......
הכי קרוב לדייסה שמצאתי 
טוב, אז כנראה שקלעתי לדעת גדולים..epony כתב:tomer_h כתב:גם בשביל זה אפשר לעשות מבחן מתאים. תבדוק כמה כבלים ללא מבחן עיוור ותבחר את הטוב ביותר למערכת לפי מה שאמרת, תוכל גם לדרג את כל הכבלים מהטוב ביותר לגרוע, זה מבחינתך יהיה כמו ה"יקר ביותר" עד ל"זול ביותר".Guy1860 כתב:כל המבחנים העיוורים בכבלים לא שווים כלום כי הם מבוססים על ההנחה שהכבל היקר ישמע יותר טוב וזה ממש לא נכון. כבל יותר מכל רכיב אחר במערכת חייב להוות סינרגיה מלאה לציוד.
כבל יקר שלא מתאים יכול להישמע איום במערכת שלא מתאימה לו.
לכן כל המבחנים העיוורים בו סתם לקחו כמה כבלים ודירגו אותם לפי המחיר שלהם לא שווים כלום.
תנו לי מערכת ואני אמצא עבורה את הכבלים המתאימים עבורה ואין לי ספק שכל חבר כאן ישמע הבדלים מובהקים בין אותם כבלים....
לאחר מכן עשה לכבלים מבחן עיוור ותמצא את הכבל שקבעת קודם שהוא הטוב ביותר, או את דירוג כולם. האמת שאני בספק שתצליח....
זה נקרא מבחן ABX - קודם בוחנים את כבל (או מוצר כלשהו) A, ואז את כבל B. לאחר שמגבשים מסקנות לגבי הכבלים, מסווים אותם ובוחנים "על עיוור" את כבל X (שהוא או A או B, מבלי שנוכל לדעת).
הנה מאגר לא קטן של מבחני ABX שכאלה: http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
והנה מבחני ABX שנערכו ספציפית על כבלים (אינטרקונקטים וכבלי רמקולים): http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm...
יכולת השמיעה וההבחנה המוסיקאלית אינה קשורה ישירות ליכולת השמיעה הפיזית של תדרים במעבדת שמיעה.dazzz כתב:בסופו של דבר לא כל האנשים ישמעו בדלים
כי זה תלוי ביכולת של האדם להבחין בפרטים קטנים
שמיעה זה דבר שהוא מושפע מהרבה דברים ככל שמתבגרים כך היא נפגמת .
...
ועוד איך מושפעת מספיק לאנשים לחיות בסרט שהם מזדקנים ושומעים אותו דברitzo כתב:יכולת השמיעה וההבחנה המוסיקאלית אינה קשורה ישירות ליכולת השמיעה הפיזית של תדרים במעבדת שמיעה.dazzz כתב:בסופו של דבר לא כל האנשים ישמעו בדלים
כי זה תלוי ביכולת של האדם להבחין בפרטים קטנים
שמיעה זה דבר שהוא מושפע מהרבה דברים ככל שמתבגרים כך היא נפגמת .
......
חבל שאתה לא מסכים לתת דוגמאות ספציפיות לניסיונותךארז_וחני כתב:אל תעשה את עצמך כאילו שיש לך עניין בדבר וכאילו שיש לך כוונה אמיתית.tea כתב:
ארז
על פי ניסיוני לא מצאתי הבדל ואם חשבתי שהיה הבדל הוא היה מזערי.
האם תוכל להעיר את עיננו ולספר על פי ניסיונך הספציפי בין איזה כבלים כן מצאת הבדל ומה הוא היה? והאם ההבדל הזה נשמר כאשר אותו כבל היה מחובר למכישרים שונים?
וכן למה בחרת לבדוק כבל X ולא Y?
אשמח לדעת את שמות הדגמים בכדי שאולי אנסה בעצמי לשמוע את מה שאתה שומע....
ברור מהדברים שכתבת שיש לך רק כוונה אחת - להתנצח ו"להוכיח" שדרכך צודקת ואין בלתה.
אם אתה חפץ במידע אחר, לא מהסוג המקובל פה, תוכל להכנס לשני הפורומים האחרים (אגב, גם בלי רישום לאתר תוכל לחפש ולמצוא שם מידע אחר...).
בהצלחה
אגב,
לא בכל המקרים שבחנתי שמעתי הבדלים ולא תמיד היו ההבדלים משמעותיים שהצדיקו עבורי את רכישתם.
אבל מבחינתי זה לא אומר שנכון להסיק מסקנה גורפת.
ארז...
האנלוגיה המעולה הזאת כבר עלתה בדיון הזה, אבל לפני איזה 12 עמודים, אז אני לא כועס עליך שפיספסת אותהdazzz כתב:הדוגמה הכי נכונה להשוות את התחום היא לטועמי היין מרבית האנשים לא יבחינו בן יין של 50 שח לבקבוק ליין של 10 אלף דולר לבקבוק
אבל תהיה בטוח שיש הבדל בין הינות. נ.ב אני לא מבחין בין יין ליין אבל אני משער שיש הצדקה במחיר מופרז של יין אם הוא היה באיזה מרתף 200 שנה...
כתבתי בהודעה קודמת בדיוק על זה שתמיד הדיון מגיע לזה שאם לדעתי אין הבדל שמיע בין כבלים יש לי בעייה בהאזנה/שמיעה (ושם הוא נגמר כי אם זו המסקנה אין יותר על מה להתדיין). בגלל זה נתתי תגובת "קונטרה" אבל למען האמת עבורי זו כבר "התנצחות" אחת יותר מדי.epony כתב:אתה רציני? אקוסטיקה היא דבר פחות משמעותי מכבילה!?EyalR כתב:הוא ישקיע אולי בדבר פחות משמעותי אך מסובך ויקר לא פחות כמו למשל אקוסטיקה.......
בדיוק בגלל "הקונטרה" הזאת הופתעתי ממה שכתבת מייד אח"כ. אני פשוט לא מבין איך מישהו יכול לכתוב שאחרי שהוא עשה בעצמו מבחנים עיוורים והבין שההבדלים השמיעים בין כבלים שונים הם זניחים, ובאותה נשימה כמעט להגיד ששינויים באקוסטיקה - אולי התחום הכי "מדיד" בעולם האודיו! - הם עוד פחות מהותיים משינויים בכבילה...EyalR כתב:כתבתי בהודעה קודמת בדיוק על זה שתמיד הדיון מגיע לזה שאם לדעתי אין הבדל שמיע בין כבלים יש לי בעייה בהאזנה/שמיעה (ושם הוא נגמר כי אם זו המסקנה אין יותר על מה להתדיין). בגלל זה נתתי תגובת "קונטרה" אבל למען האמת עבורי זו כבר "התנצחות" אחת יותר מדי.epony כתב:אתה רציני? אקוסטיקה היא דבר פחות משמעותי מכבילה!?EyalR כתב:הוא ישקיע אולי בדבר פחות משמעותי אך מסובך ויקר לא פחות כמו למשל אקוסטיקה.......
תעשו חיים...
epony,epony כתב: הסיבה שזו אנלוגיה כ"כ טובה היא שווינופילים (או ליתר דיוק אונופילים) נופלים בדיוק לאותם "בורות" כמו אודיופילים, ובמבחן עיוור ניתן בקלות רבה עד מאוד לגלות שבעצם קשה עד בלתי אפשרי - גם למומחים וגם לחובבים - להבדיל בין יינות שונים ולזהות איזה יין יותר טוב/יקר/איכותי....
EyalR כתב:לא הובנתי, תגובתי נכתבה בציניות שכן אני בחרתי להשקיע באקוסטיקה ולא בכבלים והקונטרה וההתנצחות המיותרת היו בהתייחסות לתגובה הזו: http://www.hometheater.co.il/vp1955994#1955994
הייתי צריך כנראה להוסיף קריצה...
המבחן הזה מוזכר בלינק האחרון שצירפתי (המאמר של האטלנטיק)Amir64 כתב:epony,epony כתב: הסיבה שזו אנלוגיה כ"כ טובה היא שווינופילים (או ליתר דיוק אונופילים) נופלים בדיוק לאותם "בורות" כמו אודיופילים, ובמבחן עיוור ניתן בקלות רבה עד מאוד לגלות שבעצם קשה עד בלתי אפשרי - גם למומחים וגם לחובבים - להבדיל בין יינות שונים ולזהות איזה יין יותר טוב/יקר/איכותי....
כמה שאתה צודק.
הנה לדוגמה למבחן טעימה שהוקרן ב BBC:
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-11044090...