הבדלים בין מגברים - המשך

drambuie · שליחה 03/01/2007 23:55

itzo כתב:דרמבוי ואהרון

אתם עוד פעם מצליחים להסיח את דעת החברים מהנושא.

התחיל במגברים, עבר לרמקולים ועכשיו הגעתם למה זה אמפירי ועוד מעט יהיה פה חרקירי.

האם אפשר לקנות מגבר רק לפי נתונים, או שאני אצתרך לשמוע אותו עם הרמקול המיועד?
...

לדעתי, במידה והנתונים נמדדו תקינים, ע"י גורם שלישי (ולא ע"י היצרן), הנתונים שנמדדו מספקים לרמקול המיעוד מבחינת שליטה מוחלטת, ומתאימים להגדרת העיצוב שבחרת - אז כן, לדעתי, אפשר לקנות עפ"י נתונים.

KOOKE · שליחה 03/01/2007 23:57

אנא הבהירו ותחדדו לי עניין אחד -

המאמר באחרון שהובא על ידי דרמבוי - "From early days, one constant point of disagreement between these listeners and more measurement-oriented stereo fans has been the matter of audible characteristics of power amplifiers. מתייחס למגברי הספק הלא כן ??

למיטב הבנתי בעברית "מגברים" הוא שם כולל ל"מגברי הספק" ול"מגברים משולבים".

עד כמה שאני מבין חלק המיתוג יעני הPRE הוא זה שבעיקר משפיע על הצליל / משנה את הצליל/ "צובע" וכו' בעוד שחלק ההגברה ה- POWER השפעתו על אופי הצליל אם בכלל קיימת מינורית או פחותה יותר.

הויכוח בשירשור הזה לא ממש מבחין בין "מגברי הספק" ובין "מגברים משולבים" - לכן אודה לכם תבהירו לי למה מתיחס הויכוח על "ההבדלים השמיעים בין מגברים בעלי מדידות זהות" האם למגברי הספק או למגברים משולבים ?

שלמה

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:02

בתור עוד גיבוי לדבריו של אהרון מבקש לקרוא את הנ"ל:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver#Controversy
...

אני חושב שהמבואה הזו מסכמת את הדברים בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים,
ומוכיחה קבל עם ועדה בעזרת כשרונו הרב של carver - הכיצד ניתן להעתיק צליל
של כל מגבר, בעזרת מגבר טרנזיטורי זול ופשוט (ומותנה שיש לו מספיק "ביצים"
קרי מספיק יכולת "דחיפה" ושליטה על הרמקול).
הדברים כל כך חשובים להבנת החומר, ממוקדים וקצרים - ששווה לגזור אותם פה:

Carver caused a stir in the industry in the mid-1980s when he challenged
two high-end audio magazines to give him any audio amplifier at any
price, and he’d duplicate its sound in one of his lower cost (and usually
much more powerful) designs. Two magazines took him up on the
challenge.

First, The Audio Critic chose a Mark Levinson ML-2 which Bob
acoustically copied (transfer function duplication) and sold as his M1.5t
amplifier (the “t” stood for transfer function modified).

In 1985, Stereophile magazine challenged Bob to copy a Conrad-Johnson
Premier Five (the make and model was not named in the challenge but
revealed later) amplifier at their offices in New Mexico within 48 hours.
The Conrad Johnson amplifier was one of the most highly regarded
amplifiers of its day, costing in excess of $12,000.

Of note that in both cases, the challenging amplifier could only be treated
as a “black box” and could not even have its lid removed. Nevertheless,
Bob, using null difference testing, successfully copied the sound of the
target amplifier and won the challenge. The Stereophile employees failed
to pass a single-blind test with their own equipment, and in their own
listening room. He marketed “t” versions of his amplifiers incorporating the
sound of the Mark Levinson and Conrad Johnson designs which caused
him some criticism by those who failed to understand the true nature of
the challenge — that it was possible to duplicate an audio amplifier's
sound in two completely dissimilar designs. In light of this criticism, Bob
Carver went on to design the Silver Seven, the most expensive and
esoteric conventional amplifier up to that time and duplicated its sound in
his M 4.0t and later models which sold for some 1/40th the price (around
$600-$1500).

נמר · שליחה 04/01/2007 0:09

drambuie

אני אפילו לא טורח לקרוא את מה שצטטת ואפילו לא מעניין אותי מי כתב את זה. הרי זה הדבר היחידי שאתה מסוגל להוכיח ... אתה יודע לקרוא ... נו אז מה? מתי תפסיק להיתפס על דיעות של אנשים ותפתח דיעה אמיתית משלך? מתי תבוא מתוך נסיון? מתי תגיד לי "נמר קח מגבר מדגם X ותשווה אותו מול שלך? מתי ? מתי?

מה שאני אומר זה מאוד פשוט.

1- אני לא יודע מה אתה יודע , אבל אני בהחלט יודע מה אתה לא יודע , ואתה לא יודע איך נישמעים מספיק רמקולים ומגברים בשביל שתתוכח איתי..

2- כנראה שאף אודיופיל אינו חכם כמוך , כנראה שכולם טמבלים.

3- חוץ מאני שומע {שזה באמת לא מספיק} היצעתי לעשות לי מבחן ועוד הוספתי בעבר שאפילו אתה תבחין בהבדלים בין מגברים ... ואתה יודע למה אתה תבחין? מפני שאם יש לך אוזן ממוצעת ומוח ממוצע {שאני מאמין שיש לך את שניהם} יהיה לך כל כך קל להבחין שאתה תצחק על עצמך איך לא ניסית להבחין עד עכשיו.

4- קבל רשימה.

נתחיל בזה שתפסיק להחזיק מנתונים טכנים גרדא.
נמשיך בזה שתצבור רפרנס ותספר עליו אם אתה רוצה {תשתף אותנו במה ששמעת ואיך אתה התרשמת ממה ששמעת}.
נמשיך בזה שתתפלצף פחות ותפסיק להזכיר לנו כל פוסט כמה אתה חסר נסיון בתחום הזה וכמה אתה לא בקיא בו.

אחרי שתצבור נסיון , תפסיק להיתנחל על הנתונים הטכנים , תשמע ציודים , ןתןכל לבוא מתוך נסיון אני אפתח איתך דיון עינייני.

ואני מבטיח לך שאחרי שתעשה את כל מה שכתבתי אתה תחליף אותי בפוסטים המעצבנים האלה של אין הבדלים מאנשים שרחוקים מהאמת האמיתית ... וככה אני אמנף את עצמי ואוכל להיתפנות יותר למפגשים..

zy · שליחה 04/01/2007 0:10

nec_000

לא יעזרו לך כל הההסברים המלומדים, המשפט הזה שלך- "ישמעו לאוזן אדם כזהים" (דגש על הזהים) לא מחזיק מיים, לא אימפירי, לא לוגי ובוודאי לא חד ערכי.

במונח "סטטיסטי" שהשתמשתי בו כיוונתי לכך שאולי באמת מדגם הניסויים שבוצעו מצביע על מה הרוב יעדיף, לא יותר, כנראה שהאודיופילים נמנים על המיעט

לא דיברתי על "מזל" או פוקס", כך שאל תייחס לי מילים לא לי.

drambuie · שליחה 04/01/2007 0:10

KOOKE כתב:אנא הבהירו ותחדדו לי עניין אחד -

המאמר באחרון שהובא על ידי דרמבוי - "From early days, one constant point of disagreement between these listeners and more measurement-oriented stereo fans has been the matter of audible characteristics of power amplifiers. מתייחס למגברי הספק הלא כן ??

למיטב הבנתי בעברית "מגברים" הוא שם כולל ל"מגברי הספק" ול"מגברים משולבים".

עד כמה שאני מבין חלק המיתוג יעני הPRE הוא זה שבעיקר משפיע על הצליל / משנה את הצליל/ "צובע" וכו' בעוד שחלק ההגברה ה- POWER השפעתו על אופי הצליל אם בכלל קיימת מינורית או פחותה יותר.

הויכוח בשירשור הזה לא ממש מבחין בין "מגברי הספק" ובין "מגברים משולבים" - לכן אודה לכם תבהירו לי למה מתיחס הויכוח על "ההבדלים השמיעים בין מגברים בעלי מדידות זהות" האם למגברי הספק או למגברים משולבים ?

שלמה
...

הנה עוד בעיה של האי-הבנה בין אנשים והגדרות.
מבחינתי אני אומר על גם וגם. גם מגבר משולב וגם מגבר פאוור.
להלן ציטוט מתוך המאמר הראשון שהביא אהרון:

(1) flat frequency response, (2) noise and distortion levels below audible thresholds, (3) high input impedance and low output impedance

הכוונה היא, אם זה נמדד זהה או בטחום שלא שמיע - זה גם לא יהיה שמיע (בבדיקה תקנית)

מה שכן לדעתי במגברי הספק יותר שכיח למצוא מגברים יותר ליניאריים, מאשר במגבים משולבים, לדוגמא.(כי הם כוללים דרגת PRE)
אבל, אני חושב, שזה לא כלל, ואפילו במגברי הספק יש soundshaping, רק אני לא בטוח בזה ב-100%.

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:13

KOOKE כתב:אנא הבהירו ותחדדו לי עניין אחד -

המאמר באחרון שהובא על ידי דרמבוי - "From early days, one constant point of disagreement between these listeners and more measurement-oriented stereo fans has been the matter of audible characteristics of power amplifiers. מתייחס למגברי הספק הלא כן ??

למיטב הבנתי בעברית "מגברים" הוא שם כולל ל"מגברי הספק" ול"מגברים משולבים".

עד כמה שאני מבין חלק המיתוג יעני הPRE הוא זה שבעיקר משפיע על הצליל / משנה את הצליל/ "צובע" וכו' בעוד שחלק ההגברה ה- POWER השפעתו על אופי הצליל אם בכלל קיימת מינורית או פחותה יותר.

הויכוח בשירשור הזה לא ממש מבחין בין "מגברי הספק" ובין "מגברים משולבים" - לכן אודה לכם תבהירו לי למה מתיחס הויכוח על "ההבדלים השמיעים בין מגברים בעלי מדידות זהות" האם למגברי הספק או למגברים משולבים ?

שלמה
...

ערב טוב שלמה,

בטרמינולוגיה, מגבר משולב הוא מגבר הספק + קדם מגבר.

מגבר הספק תפקידו לקבל אות בכניסה ולהגבירו ללא שום תוספת או "צבע",
כלומר להיות "שקוף".

קדם מגבר תפקידו הוא:
1. למתג מקורות
2. להרים את סיגנל הנכנס לרמת level כזו "שנוחה" למגבר ההספק בשביל רגישות
הכניסה שלו וכמו כן לדאוג לבקרת ווליום.

עפ"י ההגדרה הטכנית-הנדסית, גם קדם מגבר תפקידו להעביר את
מה שנכנס אליו ללא שום שינוי או "צבע" - כלומר להיות "שקוף" בדיוק
כמו שמגבר ההספק צריך להיות.

כל שאר "הירקות" שנכנסו לתחום הוודיופיליה, שמגברי קדם משנים וצובעים
זו בדיוק ההתרחקות מקו ה hi-fidelity.

מבחינה הנדסית, אין זה משנה היכן בשרשרת הולכת האות מבוצעת הצביעה:
האם היא במגבר ההספק או האם היא במגבר הקדם.
המשמעות הלוגית שקולה.

נמר · שליחה 04/01/2007 0:14

drambuie כתב:
itzo כתב:דרמבוי ואהרון

אתם עוד פעם מצליחים להסיח את דעת החברים מהנושא.

התחיל במגברים, עבר לרמקולים ועכשיו הגעתם למה זה אמפירי ועוד מעט יהיה פה חרקירי.

האם אפשר לקנות מגבר רק לפי נתונים, או שאני אצתרך לשמוע אותו עם הרמקול המיועד?
...
לדעתי, במידה והנתונים נמדדו תקינים, ע"י גורם שלישי (ולא ע"י היצרן), הנתונים שנמדדו מספקים לרמקול המיעוד מבחינת שליטה מוחלטת, ומתאימים להגדרת העיצוב שבחרת - אז כן, לדעתי, אפשר לקנות עפ"י נתונים.
...

אוי ואבוי לנו ...

מה שעשית עכשיו זה לזרוק חזיר לבית מקדש.

לאן הגענו אלוהים אדירים . עוד מעט גם בין רמקולים לא יהיה הבדל.

שתי שאילות.

1- אתה מאמין שאתה זה שכתב את זה? או שהיתפרץ לך למחשב אדם זר שכתב את זה?

2- ספר לי איך תדע שהמגבר אינו מתאים לרמקול אם תחבר אותו. .. מה אתה אמור להרגיש?
מה יקרה? באיזה קטעי מוסיקה תשתמש?

ספר לי בבקשה איך אתה הולך למדוד את המגבר? {במידה ותחליט לא לחבר אותו לרמקול ספציפי}

נמר · שליחה 04/01/2007 0:18

nec_000 כתב:
KOOKE כתב:אנא הבהירו ותחדדו לי עניין אחד -

המאמר באחרון שהובא על ידי דרמבוי - "From early days, one constant point of disagreement between these listeners and more measurement-oriented stereo fans has been the matter of audible characteristics of power amplifiers. מתייחס למגברי הספק הלא כן ??

למיטב הבנתי בעברית "מגברים" הוא שם כולל ל"מגברי הספק" ול"מגברים משולבים".

עד כמה שאני מבין חלק המיתוג יעני הPRE הוא זה שבעיקר משפיע על הצליל / משנה את הצליל/ "צובע" וכו' בעוד שחלק ההגברה ה- POWER השפעתו על אופי הצליל אם בכלל קיימת מינורית או פחותה יותר.

הויכוח בשירשור הזה לא ממש מבחין בין "מגברי הספק" ובין "מגברים משולבים" - לכן אודה לכם תבהירו לי למה מתיחס הויכוח על "ההבדלים השמיעים בין מגברים בעלי מדידות זהות" האם למגברי הספק או למגברים משולבים ?

שלמה
...

ערב טוב שלמה,

בטרמינולוגיה, מגבר משולב הוא מגבר הספק + קדם מגבר.

מגבר הספק תפקידו לקבל אות בכניסה ולהגבירו ללא שום תוספת או "צבע",
כלומר להיות "שקוף".

קדם מגבר תפקידו הוא:
1. למתג מקורות
2. להרים את סיגנל הנכנס לרמת level כזו "שנוחה" למגבר ההספק בשביל רגישות
הכניסה שלו וכמו כן לדאוג לבקרת ווליום.

עפ"י ההגדרה הטכנית-הנדסית, גם קדם מגבר תפקידו להעביר את
מה שנכנס אליו ללא שום שינוי או "צבע" - כלומר להיות "שקוף" בדיוק
כמו שמגבר ההספק צריך להיות.

כל שאר "הירקות" שנכנסו לתחום הוודיופיליה, שמגברי קדם משנים וצובעים
זו בדיוק ההתרחקות מקו ה hi-fidelity.

מבחינה הנדסית, אין זה משנה היכן בשרשרת הולכת האות מבוצעת הצביעה:
האם היא במגבר ההספק או האם היא במגבר הקדם.
המשמעות הלוגית שקולה.
...

אוסיף על דבריו של אהרון.

"וכל מה שניכתב מבוטל מפני שמגיע הרמקול {להלן הבילתי ניתן למדידה} וצובע לך את כל מה שחשבת שהוא שקוף."

במילים אחרות.

לא משנה איזה מגבר תקנה הוא לעולם לא ישמע כמו מגבר אחר .

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:26

zy כתב:nec_000

לא יעזרו לך כל הההסברים המלומדים, המשפט הזה שלך- "ישמעו לאוזן אדם כזהים" (דגש על הזהים) לא מחזיק מיים, לא אימפירי, לא לוגי ובוודאי לא חד ערכי.

במונח "סטטיסטי" שהשתמשתי בו כיוונתי לכך שאולי באמת מדגם הניסויים שבוצעו מצביע על מה הרוב יעדיף, לא יותר, כנראה שהאודיופילים נמנים על המיעט

לא דיברתי על "מזל" או פוקס", כך שאל תייחס לי מילים לא לי.
...

ZY,
מבחנים שהשאלה הנשאלת בהם היא:
"האם מצליחים להבדיל בין שני מגברים נבדקים"
היא לא:

"שאולי באמת מדגם הניסויים שבוצעו מצביע על מה הרוב יעדיף".
...

אין כאן שאלה של העדפה במבחנים ובמחקרים הללו.
יש כאן שאלה אחרת לחלוטין:
מבדיל או לא מצליח להבדיל.

התוצאה שיכולה להתקבל בניסוי כזה היא אחת מהשתיים:
כן, או לא.

ההוכחה קיימת, היא לא "סטטיסטיקה מקרית, מדגמית, יד הגורל".
היא מוכחת חד-משמעית ומובהקת!

יתרה על כך:
בכל ניסוי שאי-פעם ערכו בעולם, בכל מדינה, בכל פורום מדעי,
בכל אוניברסיטה, התוצאות הללו חזרו על עצמן חוזר ותדיר.

אתה יכול לטעון מה שאתה מעוניין לטעון עד מחר (אפשר גם עד מחרתיים אם תרצה)
זה עם הכבוד - עדיין לא ישנה את העובדה הפשוטה הזו.

אכן עם המסקנות הנובעת מהעבודה הזו, אתה כמובן זכאי לעשות "אישית" מה שאתה רוצה.

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:32

<ערכתי - לא רלוונטי>

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:40

itzo כתב:

אתם עוד פעם מצליחים להסיח את דעת החברים מהנושא.
...

ממש לו מסיטים מהנושא ולו זוטה.
אם קשה לך לעקוב או לחלופין אתה לא מבין מהו הנושא ואיך המַטֶריה
קשורה אליו - הבעיה אצלך, חזור על קריאת השרשור שנית.

התחיל במגברים, עבר לרמקולים ועכשיו הגעתם למה זה אמפירי ועוד מעט יהיה פה חרקירי.
...

בכדי לברר מהו מושג, יש מילון.

האם אפשר לקנות מגבר רק לפי נתונים, או שאני אצטרך לשמוע אותו עם הרמקול המיועד?
...

למרות שזה כבר נכתב יותר מפעם אחת בשרשור,
אחזור במיוחד בשבילך על המסקנות שנית:

אם מגבר עומד במספר פרמטרים מוגדרים ומאופיינים מראש,
הוא מוגדר כמגבר "שקוף" ואז לא תצטרך לרכוש אותו תוך כדי שמיעה
עם רמקול ספציפי, אלא תוכל לרכוש אותו "על עוור" ולחבר אותו לכל רמקול
שהוא.

מגבר "שקוף", לא מעניין אותו מה תחבר אליו
מפני שהוא מתוכנן לעבוד בכל עומס שרמקול טיפוסי יפעיל עליו.
*רק דאג לרמה מספקת של הספק עפ"י הצרכים שלך.

varon · שליחה 04/01/2007 0:43

נשבע לכם, יש לי תור אצל אופטומטריסט ביום שישי הקרוב
אם המספר שלי גדל עבור משקפי הקריאה שלי (הוא לא השתנה כבר שנים) אני מראה לו את
השרשור הזה כגורם העיקרי

nec_000, תעזור לי בבקשה, הרי מוסכם שאי אפשר להגיע לליניאריות מושלמת,
יחס אות לרעש אינסופי, עכבת כניסה אינסופית ועכבת יציאה שהיא קצר,
אה. ו-THD 0%.

אז מה הסף בכל הנתונים האלו, וכל הנתונים שדיברנו עליהם, שעדיין חסרים כאן,
כדי שנוכל להסכים שמציינים איכות שמעליה אין טעם להשקיע ברכיבים טובים יותר
או תכנון טוב יותר ליצור מגבר כי לא נוכל להבחין בהבדל או שיפור מעליו...

drambuie, אתה דווקא טוען שיש הבדלים בין מגברים וכאלו שגם שמיעים
רק שהם הוכנסו לשם בכוונה, האם להניח שמדובר רק בעקום ההיענות שניתן לתקן
ב-RC מאוד מתקדם, או שיש דברים שבכוונה דופקים לנו במגברים הזולים בדיוטי פרי ?
שהרי הנתונים שלהם על הנייר לא רעים כלל ...

יש לי 5 מגברים זהים לחלוטין* בבית, מחוברים ל-5 רמקולים זהים לחלוטין*, וניזונים
ממקור זהה.
כולם ממוקמים באותו חדר, כולם נשמעים קצת שונה ונמדדו בפועל להיות בעלי עקום היענות שונה..
אז מה עזר לי שהמגברים (והרמקולים) נמדדו ונמצאו זהים ?
השפעות מיקום הרמקולים והמיקום שלי בחדר, גדול מכל הבדל שאולי הכניסו בכוונה
בעקום ההיענות (כי הוא עדיין חייב להיות באפיצות של הנתונים, שקטנה מההבדלים שמצאתי)
אז אולי כל מה שצריך לעשות כדי להפוך סט גרוע לסט high-end הוא לעבור לשבת
בספה ממול !?

רק שלא תחשוב שאני הוזה בשעה מאוחרת זו של הלילה, התמונה שנמצאת תחת שמי
מצד ימין, היא בדיוק האנאליזה של חמשת הרמקולים (בעצם 7, אבל 2 מהם לא זהים)
המחוברים לרסיבר 7.1 שלי.
והיא מגבה את דברי אפילו שלא ניתן לראות בה ממש את הגרפים ... הזכרתי כבר אופטומטריסט !?

לילה טוב,

אבי.

* זהים בכל הרכיבים, אולם אין שני רכיבים אלקטרוניים/מיכניים זהים לחלוטין.

LiorC · שליחה 04/01/2007 0:49

רוצים דוגמא להוכחה עד כמה שינוי קטן, אפילו מזערי באחוזים יכול להשפיע על התוצאה הסופית ?

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2628199,00.html

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:49

Varon כתב:

nec_000, תעזור לי בבקשה, הרי מוסכם שאי אפשר להגיע לליניאריות מושלמת,
יחס אות לרעש אינסופי, עכבת כניסה אינסופית ועכבת יציאה שהיא קצר,
אה. ו-THD 0%.

אז מה הסף בכל הנתונים האלו, וכל הנתונים שדיברנו עליהם, שעדיין חסרים כאן,
כדי שנוכל להסכים שמציינים איכות שמעליה אין טעם להשקיע ברכיבים טובים יותר
או תכנון טוב יותר ליצור מגבר כי לא נוכל להבחין בהבדל או שיפור מעליו...
...

במבואה הראשית שהובאה בשרשור זה, אני מזכיר שוב את הלינק
http://www.biline.ca/critic4.htm

רשום מהם תנאי הסף הנדרשים בכדי לעמוד בתכונה כזו, שגורמת למגבר
להיות באיכות שהיא מעבר לסף השמיעה האנושי.

המבואה מכוונת בעזרת index לכל אותם מקורות מחקריים המהווים את התשתית
לכתיבתה, בה נמצאים בפירוט רב הערכים הנומינאליים והדרך בה הגיעו אליהם.

כמה מהם על קצה הלשון:
עבור מקור CD - דרוש S/N של מעל Db98
ערכי THD הנמוכים מ 0.1%
נדרשת לינאריות שאיננה עולה על 0.1db בספקטרום 20-20Khz
....

nec_000 · שליחה 04/01/2007 0:51

LiorC כתב:רוצים דוגמא להוכחה עד כמה שינוי קטן, אפילו מזערי באחוזים יכול להשפיע על התוצאה הסופית ?

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2628199,00.html
...

למרות הקוריוז

אני מקווה שברור לך שאין קשר לסוגיה שלפננו....

drambuie · שליחה 04/01/2007 0:58

varon כתב:נשבע לכם, יש לי תור אצל אופטומטריסט ביום שישי הקרוב
אם המספר שלי גדל עבור משקפי הקריאה שלי (הוא לא השתנה כבר שנים) אני מראה לו את
השרשור הזה כגורם העיקרי

nec_000, תעזור לי בבקשה, הרי מוסכם שאי אפשר להגיע לליניאריות מושלמת,
יחס אות לרעש אינסופי, עכבת כניסה אינסופית ועכבת יציאה שהיא קצר,
אה. ו-THD 0%.

אז מה הסף בכל הנתונים האלו, וכל הנתונים שדיברנו עליהם, שעדיין חסרים כאן,
כדי שנוכל להסכים שמציינים איכות שמעליה אין טעם להשקיע ברכיבים טובים יותר
או תכנון טוב יותר ליצור מגבר כי לא נוכל להבחין בהבדל או שיפור מעליו...

drambuie, אתה דווקא טוען שיש הבדלים בין מגברים וכאלו שגם שמיעים
רק שהם הוכנסו לשם בכוונה, האם להניח שמדובר רק בעקום ההיענות שניתן לתקן
ב-RC מאוד מתקדם, או שיש דברים שבכוונה דופקים לנו במגברים הזולים בדיוטי פרי ?
שהרי הנתונים שלהם על הנייר לא רעים כלל ...

יש לי 5 מגברים זהים לחלוטין* בבית, מחוברים ל-5 רמקולים זהים לחלוטין*, וניזונים
ממקור זהה.
כולם ממוקמים באותו חדר, כולם נשמעים קצת שונה ונמדדו בפועל להיות בעלי עקום היענות שונה..
אז מה עזר לי שהמגברים (והרמקולים) נמדדו ונמצאו זהים ?
השפעות מיקום הרמקולים והמיקום שלי בחדר, גדול מכל הבדל שאולי הכניסו בכוונה
בעקום ההיענות (כי הוא עדיין חייב להיות באפיצות של הנתונים, שקטנה מההבדלים שמצאתי)
אז אולי כל מה שצריך לעשות כדי להפוך סט גרוע לסט high-end הוא לעבור לשבת
בספה ממול !?

רק שלא תחשוב שאני הוזה בשעה מאוחרת זו של הלילה, התמונה שנמצאת תחת שמי
מצד ימין, היא בדיוק האנאליזה של חמשת הרמקולים (בעצם 7, אבל 2 מהם לא זהים)
המחוברים לרסיבר 7.1 שלי.
והיא מגבה את דברי אפילו שלא ניתן לראות בה ממש את הגרפים ... הזכרתי כבר אופטומטריסט !?

לילה טוב,

אבי.

* זהים בכל הרכיבים, אולם אין שני רכיבים אלקטרוניים/מיכניים זהים לחלוטין.
...

לילה טוב אבי

תקרא על BOB CARVER ותבין איך הוא הצליח להעתיק שני מגברים יקרים להחריד והגיע לרמה שאי אפשר היה להבדיל ביניהם במבחן עיוור, וזאת ע"י שימוש ב-SOUNDSHAPING מכוון בהגברה שהוא ייצר.
וזה קרה לפני 25 שנה.
תאר לעצמך מה אפשרי בימינו בעזרת הטכנולוגיה של זמנינו!!!

לדעתי כן ניתן לתקן, אבל כבר כדאי להשקיע במגבר שקוף, ולא לקנות אחד צובע ואז לתקן אותו.

ובכן, זה מעניין לבדוק באמת איזה מגבר/רסיבר שנקנה בדיוטי פרי ולבדוק איך הוא באמת בתזוזת רמקולים/עקום הענות וכולי - כי נתונים על הנייר זה מאוד יפה

מה שכן, יש סיבה למחיר ממש ממש זול. ככל הנראה שהרכיבים באמת ברמה נמוכה, ומגבר כזה לא יצליח להזיז רמקול מציאותי כמו שצריך.
רק מה, לא בדקתי, לא יודע.

וכן, למיקום הרמקולים בחדר, סוג החדר (כל מה שמוגדר אקוסטיקה של החדר) יש השפעה על המערכת לפחות ברמה כמו שהרמקולים משפיעים.

נמר · שליחה 04/01/2007 1:06

לא הבנתי את הקשר של מגבר זול עם איכות רכיבים נמוכה לבין יניע את הרמקול או לא?

הרי איכות הרכיבים לפי הטזה שלך לא משנה כלל את הסאונד כל עוד הוא "שקוף".

drambuie · שליחה 04/01/2007 1:10

נמר כתב:לא הבנתי את הקשר של מגבר זול עם איכות רכיבים נמוכה לבין יניע את הרמקול או לא?

הרי איכות הרכיבים לפי הטזה שלך לא משנה כלל את הסאונד כל עוד הוא "שקוף".
...

נכון, אבל אתה לא מצפה ממנוע של סוסיתא להזיז מרצדס, לא?

נמר · שליחה 04/01/2007 1:12

חבר.

אתה אמרת שאיכות המוצרים נחותה ולכן לדעתך הוא לא יניע את הרמקול.

אני לא זוכר שראיתי {ויש לי ראיה מצויינת} שהייתה לך בעיה עם הנתונים הטכנים.