:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

אוריאל · שליחה #321 23/01/2011 15:17

osherov כתב:קצת מחוץ לעניין...אני לא מכיר בכלל את כל נושא התרגום בארץ (או בעולם) ולכן אני מקווה שמישהו יוכל לעזור לי,
מי הם האתרים בארץ היום שמתרגמים את כל הסדרות והסרטים לעברית? (נעזוב רגע מה מקור התרגום הזה)..האם זה רק או בעיקר QSUBS? האם בנוסף לתרגומים שטורק לוקח לעצמו טורק גם מייצרים תרגומים משל עצמם? איפה אתר subscenter נכנס לסיפור הזה? (אני מבין שהתכנים של Q מתפרסמים גם שם)
...

בגדול יש קבוצות תרגום , לא תמיד יש להם אתרים . הם מתרגמים ואז שולחים את התרגום לאתרי הפצה כגון סאבסנטר סרטים וכו' , ספציפית לטורק יש קבוצת תרגום של עצמו.חוץ מהם יש עוד קבוצות כאשר המוכרות ביותר הן Q וEXTREME . לפני כל המריבה גם היתה איזושהיא חלוקה (שמישהו יתקן אותי אם אני טועה) לסדרות , לכל צוות היו הסדרות שהוא
היה המתרגם הבלעדי שלהן וכך בעצם כולם חלקו בעוגה.

debuild · שליחה #322 23/01/2011 15:23

osherov כתב:קצת מחוץ לעניין...אני לא מכיר בכלל את כל נושא התרגום בארץ (או בעולם) ולכן אני מקווה שמישהו יוכל לעזור לי,
מי הם האתרים בארץ היום שמתרגמים את כל הסדרות והסרטים לעברית? (נעזוב רגע מה מקור התרגום הזה)..האם זה רק או בעיקר QSUBS? האם בנוסף לתרגומים שטורק לוקח לעצמו טורק גם מייצרים תרגומים משל עצמם? איפה אתר subscenter נכנס לסיפור הזה? (אני מבין שהתכנים של Q מתפרסמים גם שם)
...

אתרי הכתוביות הראשיים בארץ הם sratim.co.il , subscenter.org וטורק.
לשני הראשונים אין "צוות בית", לטורק יש.

המתרגמים עצמם מתחלקים לקבוצות, ול"מתרגמים עצמאיים".
קבוצת Qsubs קמה עם מטרה מוצהרת לא להיות מקושרת לשום אתר הפצה, וזה כבר לפני שנים.
למעשה, מקימי הקבוצה הם "פליטי" טורק מלפני מספר שנים, אותם אנשים שהקימו את קבוצת התרגום של טורק
כשליונטוורק נסגר (רובם היו חברי צוות התרגום של אתר ליונטוורק).

זו הסיבה שקצת מצחיק אותי לראות אנשים מתייחסים ל"מלחמת אתרים", כשזה ממש לא כך.

מאז הוקמו קבוצות תרגום נוספות שאינן מקושרות בטבורן לאתר, כמו extreme ו hd-subs.
ישנם גם מתרגמים עצמאיים כפי שאמרתי, וחלקם אף מתרגמים מעולים.
מתרגם שמעניק את תרגומו לטורק תחת הלייבל "תורגם בלעדית לטורק" לא נחשב מבחינתי למתרגם עצמאי.

debuild · שליחה #323 23/01/2011 15:28

אני מסכים איתך שאיכות התרגומים כאלה לא הכי טובה, אך אם לא תהיה אופציה אחרת אנשים ישתמשו גם בזה
...

להגיד "אין אופציה אחרת" כשלמעשה מדובר רק באי-אפשרות ניגון בסטרימרים (מהסוג שלא תומך כלל ב idx/sub) במשך כמה ימים
אחרי סיום התרגום - זו לדעתי הגזמה קלה.
בוא תעשה תרגיל מחשבתי - תדמיין שהתרגום הסתיים רק כששוחרר ה-srt. נניח שמדובר ב-6 ימים אחרי שידור הפרק (במקרה של טלוויזיה).
זה בעצם היה המצב שנים רבות, עד ש-Q עשו מהפכה במהירות התרגום. זה גרם לאתרי "וויקי-תרגום" לפרוח?
אנשים יישבו להוסיף שברי תרגום לסדרה שהם רוצים לצפות בה? אחרי שצפו? (אבל הם צריכים תרגום, לא?)
או לפני שצפו? (ויהרסו לעצמם את חווית הצפיה?).

debuild · שליחה #324 23/01/2011 15:33

לפני כל המריבה גם היתה איזושהיא חלוקה (שמישהו יתקן אותי אם אני טועה) לסדרות , לכל צוות היו הסדרות שהוא
היה המתרגם הבלעדי שלהן וכך בעצם כולם חלקו בעוגה.
...

גם עכשיו יש דה-פקטו חלוקה של סדרות, כשמדובר בסדרות וותיקות. (עדיפות למתרגם(ים) הקבוע(ים)).
בסדרות חדשות - פתוח לתחרות.

שליחה #325 23/01/2011 15:40

guyezra כתב:
debuild כתב:
dima_vy כתב:
אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה
...
אני חולק עליך.
...
גם אני חולק...
תזוזה של חצי שנייה זה דבר שמפריע מאוד בעין.
...
+1.

אני לא מסוגל לראות כתוביות לא מסונכרות כמו שצריך, כבר עדיף בלי כלום.
...

jpost · שליחה #326 23/01/2011 16:08

האם ככה יראה התרגום בשביל למנוע OCR

תמונה

?

jpost · שליחה #327 23/01/2011 16:14

או אולי בעתיד התרגום יראה אפילו ככה ?

תמונה

dima_vy · שליחה #328 23/01/2011 16:20

debuild כתב:
אני מסכים איתך שאיכות התרגומים כאלה לא הכי טובה, אך אם לא תהיה אופציה אחרת אנשים ישתמשו גם בזה
...
להגיד "אין אופציה אחרת" כשלמעשה מדובר רק באי-אפשרות ניגון בסטרימרים (מהסוג שלא תומך כלל ב idx/sub) במשך כמה ימים
אחרי סיום התרגום - זו לדעתי הגזמה קלה.
בוא תעשה תרגיל מחשבתי - תדמיין שהתרגום הסתיים רק כששוחרר ה-srt. נניח שמדובר ב-6 ימים אחרי שידור הפרק (במקרה של טלוויזיה).
זה בעצם היה המצב שנים רבות, עד ש-Q עשו מהפכה במהירות התרגום. זה גרם לאתרי "וויקי-תרגום" לפרוח?
אנשים יישבו להוסיף שברי תרגום לסדרה שהם רוצים לצפות בה? אחרי שצפו? (אבל הם צריכים תרגום, לא?)
או לפני שצפו? (ויהרסו לעצמם את חווית הצפיה?).
...

אני מדבר רק על כתוביות srt, כי אני אישית משתמש בסטרימרים. להמתין מספר ימים לתרגום - אני לא אמתין, כי אני חסר סבלנות, ורוצה לראות פרק ביום של שידור.

כאשר יש בחירה בין תרגום איכותי ותרגום לא איכותי, אז ברור שכולם יבחרו תרגום איכותי, אבל מה לעשות כאשר לא שוחרר תרגום איכותי? ואופציה היחידה היא תרגום פחות איכותי היום, או תרגום איכותי בעוד שבוע? אני הייתי לוקח תרגום גם פחות איכותי. אולי אני יחיד כזה?

אולי עובדה ש-QSUBS דאגו לשיחרור מהיר של תרגומים לא נתנה אתרי וויקי-תרגום לצמוח, כי לא היה צורך בהם?

שלא תחשוב בטעות שאני בא בדרישות כלשהן! למען האמת אני אישית גם לא משתמש של תרגומים לעברית (נראה לי שציינתי את זה לפני) אבל אם יהיה לי חסר משהו אני אחפש דרך להשלים את החסר

ronen61 · שליחה #329 23/01/2011 16:36

ואם כבר מדברים על תירגומים, מישהו יודע מה קורה עם תרגום הסדרה המפץ הגדול. יש כבר 2 פרקים בלי תרגום?

שליחה #330 23/01/2011 16:45

dima_vy כתב:אני לא זוכר מתי פעם אחרונה בשנה אחרונה לקחתי כתוביות מ-addic7ed והייתה בעיית סינכרון. אולי לקחתי סדרות שהן בסדר, אולי סתם התמזל מזלי, אך זה ניסיון שלי אישי.
...

מצטרף להמלצה על addic7ed, אתר מעולה עם כתוביות באנגלית כמעט לכל סדרה. מצויין בעיקר כשיש סדרה שלא תורגמה לעברית וקשה להבין את האנגלית משמיעה רציפה (בין אם זו אנגלית גבוהה, שחקנים שבולעים מילים, מדברים מהר, מבטא מוזר וכו).

וזו גם הזדמנות לשפר את אוצר המילים שלכם באנגלית.
רעיון ל-startup: תוכנה כמו בבילון המתרגמת מילים בכתוביות בלחיצה מהשלט.

dima_vy · שליחה #331 23/01/2011 16:54

pixies כתב: רעיון ל-startup: תוכנה כמו בבילון המתרגמת מילים בכתוביות בלחיצה מהשלט.
...

יהיה סיפור להכניס תוכנה כזאת לסטרימר, אבל רעיון אחלה, כמו תוכנה שמתרגמת מילים תוך כדי צפיה במצלמה של iphone:)

אבל אז גם ניתן לתרגם את כל הכתוביות:), אבל האיכות תהיה..... שלא נדע:)

ronen61 · שליחה #332 23/01/2011 17:24

איפה גוגל שצריך אותה

dima_vy · שליחה #333 23/01/2011 18:45

ronen61 כתב:איפה גוגל שצריך אותה
...

זה בדרך:) ראה Google TV:)

debuild · שליחה #334 23/01/2011 18:52

jpost כתב:האם ככה יראה התרגום בשביל למנוע OCR

?
...

חח, כן, בדיוק, קאפצ'ה לאורך כל הפרק!

שליחה #335 23/01/2011 19:32

השאלה שלי דבילית למדי. מדוע בכלל להפיץ דרך אתרים כאלה את התרגום?

למה לא להפיץ אותם בדיוק כפי שתכנים מופצים (USENET, טורנט, אתרים גדולים להורדה)?

debuild · שליחה #336 23/01/2011 19:47

guyezra כתב:
debuild כתב:
dima_vy כתב:
אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה
...
אני חולק עליך.
...
גם אני חולק...
תזוזה של חצי שנייה זה דבר שמפריע מאוד בעין.
...
חצי שנייה היתה דוגמה ממעיטה. יש בכתוביות לחירשים סטיות זמן גדולות הרבה יותר.
...

debuild · שליחה #337 23/01/2011 19:51

oferlaor כתב:השאלה שלי דבילית למדי. מדוע בכלל להפיץ דרך אתרים כאלה את התרגום?

למה לא להפיץ אותם בדיוק כפי שתכנים מופצים (USENET, טורנט, אתרים גדולים להורדה)?
...

טורנטים לא רלוונטיים, כי הם "מפוצלים" (segmented). אין חיפוש גלובלי.
usenet לא מספיק פופולרי בארץ (ואל תקפצו ותגידו שחצי מההורדות בארץ מתבצעות ביוזנט, הן לא,
כמו שלא מחצית מהאנשים בארץ צופים באמצעות סטרימר).
בנוסף, צריך אתר "סיקור" ("אינדוקס") כדי בכלל להגיע לפרסום כלשהו.
מה אתה מציע, שהכתוביות יפורסמו ב nzbmatrix ?
ואחרון ולא פחות חשוב, usenet לא מאפשר אנונימיות אמיתית למעלה, אתה צריך להיות לקוח רשום ומשלם אצל ספקית.

דבר נוסף, אתרי תרגומים מבצעים סינון איכות כלשהו (אמורים לפחות...), אם לא יהיה סינון, תקבל תרגומים של google translate על אותה במה ובאותו אופן כמו תרגומים של Qsubs, ואם יורשה לי, יש הבדל גדול.

manola · שליחה #338 23/01/2011 20:50

הנה קטע הקרדיטים של תרגום הפרק האחרון של "האוס" כפי שהורד מאתר טורק:

35
00:02:45,395 --> 00:02:50,395
<i>תורגם על-ידי אלכסנדר פן
Qsubs מצוות

36
00:02:50,425 --> 00:02:52,925
<i>סונכרן על-ידי
Qsubs מצוות ZIPC

37
00:02:52,965 --> 00:02:54,765
הורד מאתר הכתוביות
Www.Torec.Net

לי זה נראה שצוות QSUBS קיבל את בדיוק את מבוקשו מהאתר הנ"ל, ובא לציון גואל.
מישהו מחברי הצוות מוכן להסביר למה הם עדיין משחררים תרגומים ב-SUB/IDX? (ראה ערך ספרטקוס: אלי הזירה)
או שהתיאוריה שהועלתה פה שבסכסוך המתוקשר יש הרבה יותר ממלחמת קרדיטים נכונה?

debuild · שליחה #339 23/01/2011 21:08

manola כתב:הנה קטע הקרדיטים של תרגום הפרק האחרון של "האוס" כפי שהורד מאתר טורק:

35
00:02:45,395 --> 00:02:50,395
<i>תורגם על-ידי אלכסנדר פן
Qsubs מצוות

36
00:02:50,425 --> 00:02:52,925
<i>סונכרן על-ידי
Qsubs מצוות ZIPC

37
00:02:52,965 --> 00:02:54,765
הורד מאתר הכתוביות
Www.Torec.Net

לי זה נראה שצוות QSUBS קיבל את בדיוק את מבוקשו מהאתר הנ"ל, ובא לציון גואל.
מישהו מחברי הצוות מוכן להסביר למה הם עדיין משחררים תרגומים ב-SUB/IDX? (ראה ערך ספרטקוס: אלי הזירה)
או שהתיאוריה שהועלתה פה שבסכסוך המתוקשר יש הרבה יותר ממלחמת קרדיטים נכונה?
...

אענה קודם למשפטך האחרון.
אתה מוכן להפסיק לדבר ברמזים?
האם אתה טוען שמתרגמי צוות Qsubs נהנים מתמורה כספית כלשהי ומדובר כאן במריבה על כסף???

ולראשית דבריך, די מגוחך שאנשים מביאים לנו דוגמאות מ-2-3 תרגומים אחרונים בקריאת צהלה "הנה הכל בסדר".
הכל בסדר? אני יכול להביא לך מאות תרגומים שעדיין יושבים בטורק עם כל התקלות שדובר בהן.
אבל יש דרך פשוטה מאוד שנדע שטורק מפסיקים עם השטויות.
בילד הוא המנהל הכל-יכול של טורק.
הוא מנהל איתנו דיונים כבר חודשים רבים (עם תנאיו לאי-קלקול-קרדיט ואי-ניכוס-תרגומים).
הוא יודע בדיוק כיצד ליצור איתנו קשר.
מספיקה הודעה אחת ממנו כדי שנדע שהסיפור התסיים.
בינתיים לא קיבלנו שום הודעה כזו.

colonel · שליחה #340 23/01/2011 21:15

דיבוב עברי לסרטים כמו בטורקיה וגרמניה
קול באמת יהיה קשה להעתיק

:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

רעיון חדש