מסך LG OLED 55EC939Y: שרשור בעלים ראשי

TiStar19 · שליחה 27/06/2016 1:43

pocho6 באיזה מצב תמונה אתה משתמש?

pocho6 · שליחה 27/06/2016 1:46

זה במצב רגיל אם תרצה אני יכול גם במצבים שונים

TiStar19 · שליחה 27/06/2016 1:53

תוכל לבדוק בבקשה במצב קולנוע או ISF מומחה?

אם תוכל שוב לצרף תמונה יהיה מעולה!

pocho6 · שליחה 27/06/2016 1:56

מצב מומח לפי cent

pocho6 · שליחה 27/06/2016 1:57

מצב eco

TiStar19 · שליחה 27/06/2016 2:05

תודה!

אצלך זה נראה הרבה יותר טוב, ניסיתי גם עם ההגדרות של cnet והכל נראה משמעותית יותר ירוק ודהוי מאשר בתמונות שצירפת.

נראה שיש לי בעיה כלשהי על המסך ואני אצטרך לפנות ל- lg.

IamEzio · שליחה 27/06/2016 2:06

לא מומחה (בכנות לא נגעתי אף פעם במכשיר כייול או תוכנת כייול), מקריאה באינטרנט יכול להיות שבחרת במצב OLED בתוכנת הHCFR שהשמשת בא? לפי מה שאני מבין היא יכולה להטעות את התוצאות. תמיד יש גם סיכוי כלשהו שהבעיה בפאנל עצמו ואת הסטיה הזאת לא תוכל לקבל, יש בפורומים בעולם אנשים שנאלצו להחליף מסכים בגלל דברים כאלו ואחרים כשזה נוגע למסכי OLED שהטכנולוגיה מאחוריהם עוד לא התיישבה לגמרי מבחינת תהליך יצור ובקרת איכות.

בכל מקרה תנסה לשחק עם ההגדרות של הכייול, יש עוד היבטים לכיול מעבר לWhite Balance, הרבה יותר.. במיוחד כשאתה מכייל במצב מתקדם עם כמות רבה יותר של אופציות כיול.

שליחה 27/06/2016 3:43

ההגיון הבריא אומר שאם הבעיה קיימת גם במצבים שלא עברו כיול אז הבעיה לא קשורה לכיול.
אני חושב שכדאי ליצור קשר עם LG ולהציף את הבעיה. וכמובן לבדוק איתם מה הם יכולים להציע בתור פתרון.
בנוסף אתה יכול לנסות לבצע איפוס לטלויזיה להגדרות יצרן. אופציה נוספת אולי להריץ חיפוש בפורומים ולראות אם עוד אנשים נתקלו בתופעה דומה, ואם כן אז איך היא נפתרה.

jacko-il · שליחה 27/06/2016 7:33

כמה הערות,
1) זכור לי ממגוון ביקורת של OLED שעלו לפני כשנתיים-שלוש שציינו שהחיישנים והתכנה לא הותאמו עדיין (נכון לזמנו) ע"פ היצרן לכיול OLED וקריאת עצמת פליטת האור לא מדוייקת והכניסה להם הרבה שגיאות לכיול. אז זה דבר אחד מאד בסיסי וחשוב שצריך לוודא לפני שמסתמכים על ציוד.
2) בלי קשר ואולי עם קשר - נסה לעשות איפוס למסך להגדרות יצרן. רק לצורך וידוא שאין איזשהם ערכי כיול שנגעת ושונו ושאתה לא זוכר/מודע אליהם או שהמסך עובד איתם למרות שהוא לא אמור על מצב אחר. מה שנקרא Just in case.
3) באיזה נגן אתה משתמש? כדי להוריד את עניין השונות בין הנגנים, ממליץ לך לנסות להריץ את הקובץ ישירות דרך נגן המסך בכניסת ה- USB.
4) אשתדל לבדוק לך הערב אצלי איך זה נראה באותה סצינה בדיוק. מעניין לראות.

TiStar19 · שליחה 27/06/2016 14:21

תודה לכל העונים

ביצעתי מספר פעמים איפוס למסך אבל לא היתה לכך כל השפעה.

משיטוט בפורומים נתקלתי במספר מצומצם של אנשים שדיווחו על אותה בעיה אבל לא הוצע פתרון חד משמעי. יתכן שחלק מהמסכים בסדרה סובלים מהבעיה יותר מאחרים.

לגבי עניין הכיול, יתכן באמת שהמכשיר שאני משתמש בו לא מותאם לכיול oled וכנראה שזה באמת העניין כי התוכנה מראה על כיול תקין לגמרי בכל מיני פרופילים שניסיתי גם מבחינת ה- white balance וגם מבחינת cms אבל בפועל ישנן בעיות. בכל מקרה, כמו שנאמר הבעיה לא קשורה לכיול.

jacko-il ניסיתי לנגן את הפרק גם דרך yes וגם הורדתי קובץ שניגנתי דרך הסטירמר וזה נראה אותו הדבר. אשמח לשמוע את הרשמים שלך לגבי איך הדברים נראים אצלך

שליחה 27/06/2016 16:47

ל-i1display pro לא אמורה להיות בעיה עם OLED. לדעתי הבעיה היא בטלויזיה עצמה, וכיול לא יעזור עם זה.
צור קשר עם LG.

jacko-il · שליחה 28/06/2016 8:39

@HighZenBerg
·
בדקתי אצלי את אותה סצינה (אין לי אפשרות להעלות תמונות כרגע) ואצלי זה גם בכיוון של ירקרק על מצב מומחה, כמו התמונה השניה בפוסט שלך ולא כמו הראשונה. במצב "רגיל" או "דינמי" וכו' זה נראה כחול. זה לא מפתיע אותי כל כך מאחר שמצבי התמונה האלו מאד נוטים לכחול וטמפ' צבע "קרה".
השאלה המתבקשת היא למה לדעתך המצב "הירקרק" הוא המצב הלא תקין ואילו המצב הכחול הוא הטבעי והנכון?

עריכה -
אה ועוד משהו, צילום של מסך בעזרת מצלמה וכו' זה בעייתי כלעצמו. אני יכול לתת לך עם אותה מצלמה תוצאות שונות לחלוטין בהתאם להגדרות הצילום. שלא לדבר על שונות בין מצלמות שונות, תנאי תאורה שונים, זווית הצילום וכן הלאה.. אז צריך גם לקחת את התמונות האלה שמעלים בערבון מאד מוגבל.

TiStar19 · שליחה 28/06/2016 17:05

@jacko-il

השוותי את אותה סצנה עם טלויזיות אחרות בבית וגם עם המסך מחשב שכויל עם ה- הi1display pro, בכולם התמונה כחולה ולא ירקרקה. ישנן סצנות נוספות מאותו פרק שב- lg נראות ירוקות (אפשר לראות את זה גם בגוון פנים שנראה לא טבעי) ובמסכים אחרים נוטות יותר לכחול. אני לא שולל את האופציה שכל המסכים האחרים שבדקתי ״מזייפים״ ודוקא ה-lg מציגה צבעים נכונים יותר אבל לי העודף ירוק נראה לא טבעי.

לגבי עניין הצילום אתה צודק בהחלט. מה שכן, התמונות שהעלה pocho6 נראות משמעותית יותר כחולות מאשר אצלי, גם זאת של המצב eco. אני תוהה אם זה אכן קשור למצלמה.

מאחר וציינת שגם אצלך זה נראה ככה, אלא אם כן לשנינו יש אותה הבעיה כנראה שזה עניין של כיול מהמפעל ולא בעיה במסך.

תודה(Y)

jacko-il · שליחה 28/06/2016 17:52

@HighZenBerg
לא ניסיתי לטעון שהזיוף במסכים האחרים והאולד הוא שנכון, פשוט שאלתי איך השווית בין אחד לשני. ואם המסכים מכויילים עם ציוד וכו' אז ההשוואה בהחלט לגיטימית ונכונה.
בעיה שיכולה להיות זה אולי עם התאמה של הציוד (הן מבחינת חיישן והן מבחינת תכנה) לפאנלי ה OLED. זכור לי בזמנו שהרבה מבקרים ציינו בביקורות של ה OLED שהם אכלו קש והגיעו לתוצאות מוזרות. מבירורים שהם עשו מול יצרני ציוד המדידה הסתבר שהם לא היו ערוכים לזה והיו מודעים לסטיות במדידה. אני חושב שדיברו על עדכוני קושחה ועדכוני תכנה.
בכל אופן, כל האמור לא שולל שאכן ישנה בעיה, פרטנית או גורפת, עם ה OLED ונטייה לגוון כזה הוא אחר באזורים מסויימים (כמו עודף ירוק בתחום הכהה וכו'), זה לא שזה נשמע לי תלוש מהמציאות או לא הגיוני.
אני אנסה לחפור הזה קצת יותר עם המסך שלי אולי בערב..

עריכה,
תשמע, ישבתי עם המסך עכשיו שוב ושמתי שוב את אותה הסצינה. זה לא בדיוק ירקרק, זה איפשהו דומה למשהו בין מה שקורה אצלך לבין מה ש- pocho6 פרסם. כחלחל כזה שגובל על הירקרק משהו כזה. אם אני בוחר מצב "רגיל" ובטח "צבעים חיים" או משהו כזה, אז זה הופך להיות כחול שלא ניתן להתבלבל איתו. אבל במצב מומחה, כמו שאצלי מכוון זה משחק איפשהו על הגבול, אולי נוטה יותר לכחול קשה לי לקבוע.
שוב, יש מצב שהדבר הזה זה בדיוק ההבדל שמכניס הציוד מדידה שלא קורא נכון את העוצמות. ייתכן שכן ייתכן שלא. מעניין יהיה לקחת סצינה זהה לגמרי (אולי להריץ פשוט תמונה מדיסק און די או משהו כזה) להריץ אותה בשני מסכים שכויילו עם הציוד שלך ולקרוא עצמת הצבעים באותה סצינה. מעניין יהיה לראות מה החיישן/תכנה יקראו מסצינה שלעין שלך נראית בוודאות שונה לגמרי. אם תקבל באותה סצינה שנראית שונה לגמרי על מסכים שונים קריאות עצמה דומות, אז זה אומר דרשני על דיוק ציוד המדידה.

pocho6 · שליחה 28/06/2016 22:13

אם תלמד משהו מעניין
ספר לחברים ותודה מראש

TiStar19 · שליחה 28/06/2016 22:53

מסתבר שהתמונה שצילמתי היתה של המסך במצב ״המכויל״, שבו הירקרקרות עוד יותר חזקה.

במצב הלא מכויל זה נראה כמו שאתה מתאר, משהו בין לביןֿ, אבל עדיין יחסית ירוק בהשוואה ישירה למסכים אחרים אצלי.

כשאני אתקל באותה תופעה בתוכן נוסף, אני אשמח לעשות השוואה ולעדכן אם אגלה משהו מעניין. אני רק לא מבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר לקרוא את עוצמת הצבעים בסצינה. אני יודע איך למדוד greyscale וצבעים למסך באופן כללי עם תבניות כיול אבל איך לעשות זאת ספציפית לתמונה מסוימת?

עדכון: נתקלתי בביקורת של ה- EC9300 (הדגם האמריקאי) ב hdtvtest והכותב מציין הרבה בעיות שהוא נתקל בהן בזמן הכיול. הקטע הזה רלונטי במיוחד:

Both of our samples required us to make a large decrease to the low-end Blue control, but this actually ended up turning navy-blue colors into a seaweed green/ teal.

שליחה 29/06/2016 1:24

זה נושא מעניין. אני לא יודע באיזה ציוד כיול הם משתמשים, אבל יכולות להיות כמה בעיות עם המסכים האלה מהסיבה שמדובר בפאנל בתצורת WRGB ולא RGB רגיל. ולא בטוח שה-i1D, אפילו כשבוחרים פרופיל OLED ידע לקרוא את המסך בצורה מדוייקת בכל רמות הארה.
כך שמה שנראה טוב למכשיר לא בהכרח מדוייק ואולי אפילו נראה רע לעין.
קיים סיפור דומה שקראתי עליו עם טלויזיות של פיליפס, אני חושב, שיש להן גם פיקסל צהוב. מהסך שלהן הוא בתצורת RGBY, וחלק מהמדי צבע (colorimeter) לא ממש מסתדרים עם זה, ו-greyscale שנראה טוב בגרף, לעין נראה וורוד.
יכול להיות שעם spectrophotometer התוצאה תהיה שונה, אבל כמובן לא בטוח.

jacko-il · שליחה 29/06/2016 7:05

@HighZenBerg
·
עזוב לקחת אותה סצינה, אולי טעיתי בכיוון. הכוונה שלי היתה לקחת אותה תבנית (פאטרן) של גוון מסויים ידוע (נניח תכלת כהה או משהו דומה שראית שיש בו הבדלים גדולים בעין) ולהריץ אותה בשני המסכים. במידה והמסכים יציגו תמונה שונה לחלוטין לעין מעניין לראות מהי הקריאה של הציוד. (כמדומני אפשר לקחת סתם קריאות עם הציוד ולקבל קוארדינטה על גרף ה- CIE או פשוט ערכים לשלושת הצבעים, תלוי בתכנה בגדול). אם הציוד יראה לך שמבחינתו בשני המסכים מוצגת אותה תמונה (היינו אותם ערכים או לפחות מאד מאד קרוב - אז זה מראה שיש לציוד בעיה לקרוא את זה נכון).

תשמע, אני לא מנסה להוריד אותך מהעניין שאולי ישנה בעיה, זה בהחלט אפשרי מצב שיש לפאנלים נטייה לירוק באזור מסויים. אני לא יודע לומר כלום מנסיון מפני שראשית, אין לי ציוד מדידה ושנית, אין לי עוד מסכי רפרנס לידו כדי לדעת מי נכון ומי לא. אני כן יודע שחייבת להיות קומפנסצייה מסויימת כשמודדים את ה- OLED וזה גם עלה בביקורות וכו' בעבר, כפי שציינת בעצמך בעריכה.

@TheCoolest
התכוונת אני מניח לשארפ ולא לפיליפס?

jacko-il · שליחה 30/06/2016 11:51

@HighZenBerg
·
אם לא יצא לך כבר להיתקל בזה, אני ממליץ לך מאד לעבור על כל הדיון הזה:
http://www.avsforum.com/forum/139-displ ... led-5.html
מדברים שם בדיוק על התופעה הזו של מעט עודף ירוק בתחום המאד כהה וקרוב לשחור ואת הבעייתיות שיש להם עם הכיול של זה, כולל הצעות לאיך להתגבר על זה. דווח אם זה עוזר במשהו וכו'..

אגב, גם אצלי אני מרגיש מעט את הירוק, רק שזה לא כזה מציק לי. אני מניח שמי שממש פדנט עם תמונה ברמת רפרנס זה יתפוס לו את העין הרבה יותר ויציק. אם היה לי ציוד מדידה וכו', אז כנראה שהייתי נכנס לזה.

שליחה 30/06/2016 12:21

@jacko-il
אכן, Sharp Quattron.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quattron