שרשור תגובות: מיתוסים נפוצים ברמקולים ביתיים

tea · שליחה 30/09/2013 6:44

ארז
על פי ניסיוני לא מצאתי הבדל ואם חשבתי שהיה הבדל הוא היה מזערי.
האם תוכל להעיר את עיננו ולספר על פי ניסיונך הספציפי בין איזה כבלים כן מצאת הבדל ומה הוא היה? והאם ההבדל הזה נשמר כאשר אותו כבל היה מחובר למכישרים שונים?
וכן למה בחרת לבדוק כבל X ולא Y?
אשמח לדעת את שמות הדגמים בכדי שאולי אנסה בעצמי לשמוע את מה שאתה שומע.

istarmini · שליחה 30/09/2013 6:58

tea כתב:
epony כתב:ארז, רצ"ב מספר מקורות המדגימים כי בחינה עיוורת של כבלים לא מעלה הבדלים שמיעים:

http://www.head-fi.org/t/190566/blind-c ... st-results

http://forums.audioholics.com/forums/ge ... #post15412

https://db.tt/VBkufRIv (קובץ PDF - המאמר הרלוונטי מתחיל בעמוד 25)

https://db.tt/x6NdqqlY (קובץ PDF)
...
ארז
על פי ניסיוני לא מצאתי הבדל ואם חשבתי שהיה הבדל הוא היה מזערי.
האם תוכל להעיר את עיננו ולספר על פי ניסיונך הספציפי בין איזה כבלים כן מצאת הבדל ומה הוא היה? והאם ההבדל הזה נשמר כאשר אותו כבל היה מחובר למכישרים שונים?
וכן למה בחרת לבדוק כבל X ולא Y?
אשמח לדעת את שמות הדגמים בכדי שאולי אנסה בעצמי לשמוע את מה שאתה שומע.
...

חבל על הזמן שלך
שים דיסק טוב ותתחיל להנות במקום לבזבז זמן בבדיקות כבלים.
אתה לא תוכל לשמוע את ההבדלים שהוא שומע מהסיבה הפשוטה שהוא לא שומע .
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט.

itay123 · שליחה 30/09/2013 7:12

Guy1860 כתב:
DigiSUN כתב:
istarmini כתב: קודם שיספר מה יש לו בחלל ויעלה תמונות .

הרבה מלל בלי תכלס , נכון לעכשיו
...
לא צריך לעשות לבחור מסדר ציוד כתנאי להתייחסות לטענותיו.
לדעתי זה יהיה לרדת לרמה של הפורום השני והכתב הראשי שלו.
זה לגופו של אדם, זה לא ענייני וזה לא מכובד.
וכמובן שזה לא ייחזק/יחליש את נכונות הטענות של אף צד.

להתרשמותי, itay123 שאל שאלה קונקרטית, כי הוא חותר למשהו אחר, ענייני יותר.
...
1) תנו לי מפרט של כל חדר ואמצא סט-אפ הרבה יותר חכם ונכון ממה שהוא עשה

2) חובב אודיו אמיתי היה פועל לשינוי המציאות הנתונה ולא מקשש על מצוי ורצוי.
...

בוקר טוב
לא מבין את הקשר לשאלותיי בנוגע לתיאור חלל האזנה שלך לבין המצב המצוי לצערו של epony (הלוואי על כולנו בית כשלו

)
ממה שאני מבין אתה דוגל על ״נאמנות אבסולוטית״ ולכן המחשבה על RC אלקטרוני מעבירה בך חלחלה...זה מה הבנתי מכתיבתך...האם אדוני חי בchamber סגור ואקוסטי לחלוטין, הרי ברור לך שלא קיים חדר האזנה שיכול להיות ״נאמן למקור״ אלא אם כן מדובר באותו חדר שהרמקול או המגבר (לצורך הדיון) נמדד ותוכנן.

חדר האזנה מצריך טיפול (ולא משנה כרגע איזה חדר/גודלו הפיזי/ציוד ששוכן בחדר)
עצם זה שטיפלת אקוסטית אפילו נקודתית שינית עקומה, שינית/ריסנת/פיזרת תחום מסוים שיגול מאוד להיות שהציק והשתולל בחדר.
אותו עקרון בדיוק טיפול RC אלקטרוני עובד, חישוב ומדידת החדר ואם צריך אז שינוי עקומות ביחס לחדר.

חשוב לציין שהציוד נשאר ״נאמן״ אך החדר רחוק מלהיות ״נאמן״ כך שהRC מן הסתם מאוד תורם לתחום מסוים (אולי ספציפי ביותר נניח תחום של 40hz עד 55hz לצורך הדיון שמעט בעייתי) RC איכותי מצליח לתת SPL תקין לאותם התדרים בחלל הנתון.

אני יכול כבר לומר לך ולהיות בטוח שאם לא טיפלת בחדרך באופן פיזי אקוסטי או/ו-אלקטרוני ולא משנה כרגע טיב הציוד שלך (שעד עכשיו הוא בגדר תעלומה כולל החלל האזנה שלך) אתה רחוק מלשמוע ״נאמן״...
ועל תספר לי סיפורים כמה כבילה מביאה אותך קרוב לנאמנות מפני שזה נכון רק בראשך...
היו לי מספיק כבלי high end שתיפסו גם למחירים של 2000$ למטר (אפרופו לפני שבועיים מכרתי את הacoustic zen silver mac2 שלי)..השיפור שהם הביאו למשל היה מנימאלי ביותר במיוחד כאשר השוואתי אותם לכבילה שעלתה לי משמעותית זול יותר(ואני מאילו שכן שומעים הבדלים בכבילה) השיפור האקוסטי שעשיתי למשל (פיזי והRC דיגיטלי בעיקר לצרכי קולנוע/סאב) נתן את השיפור הגדול ביותר ומה שגרם לי גם להיכנס יותר לפורפורציות ולהאחז במציאות...

tea · שליחה 30/09/2013 7:52

itay123 כתב:
Guy1860 כתב:
DigiSUN כתב:
istarmini כתב: קודם שיספר מה יש לו בחלל ויעלה תמונות .

הרבה מלל בלי תכלס , נכון לעכשיו
...
לא צריך לעשות לבחור מסדר ציוד כתנאי להתייחסות לטענותיו.
לדעתי זה יהיה לרדת לרמה של הפורום השני והכתב הראשי שלו.
זה לגופו של אדם, זה לא ענייני וזה לא מכובד.
וכמובן שזה לא ייחזק/יחליש את נכונות הטענות של אף צד.

להתרשמותי, itay123 שאל שאלה קונקרטית, כי הוא חותר למשהו אחר, ענייני יותר.
...
1) תנו לי מפרט של כל חדר ואמצא סט-אפ הרבה יותר חכם ונכון ממה שהוא עשה

2) חובב אודיו אמיתי היה פועל לשינוי המציאות הנתונה ולא מקשש על מצוי ורצוי.
...
בוקר טוב
לא מבין את הקשר לשאלותיי בנוגע לתיאור חלל האזנה שלך לבין המצב המצוי לצערו של epony (הלוואי על כולנו בית כשלו )
ממה שאני מבין אתה דוגל על ״נאמנות אבסולוטית״ ולכן המחשבה על RC אלקטרוני מעבירה בך חלחלה...זה מה הבנתי מכתיבתך...האם אדוני חי בchamber סגור ואקוסטי לחלוטין, הרי ברור לך שלא קיים חדר האזנה שיכול להיות ״נאמן למקור״ אלא אם כן מדובר באותו חדר שהרמקול או המגבר (לצורך הדיון) נמדד ותוכנן.

חדר האזנה מצריך טיפול (ולא משנה כרגע איזה חדר/גודלו הפיזי/ציוד ששוכן בחדר)
עצם זה שטיפלת אקוסטית אפילו נקודתית שינית עקומה, שינית/ריסנת/פיזרת תחום מסוים שיגול מאוד להיות שהציק והשתולל בחדר.
אותו עקרון בדיוק טיפול RC אלקטרוני עובד, חישוב ומדידת החדר ואם צריך אז שינוי עקומות ביחס לחדר.

חשוב לציין שהציוד נשאר ״נאמן״ אך החדר רחוק מלהיות ״נאמן״ כך שהRC מן הסתם מאוד תורם לתחום מסוים (אולי ספציפי ביותר נניח תחום של 40hz עד 55hz לצורך הדיון שמעט בעייתי) RC איכותי מצליח לתת SPL תקין לאותם התדרים בחלל הנתון.

אני יכול כבר לומר לך ולהיות בטוח שאם לא טיפלת בחדרך באופן פיזי אקוסטי או/ו-אלקטרוני ולא משנה כרגע טיב הציוד שלך (שעד עכשיו הוא בגדר תעלומה כולל החלל האזנה שלך) אתה רחוק מלשמוע ״נאמן״...
ועל תספר לי סיפורים כמה כבילה מביאה אותך קרוב לנאמנות מפני שזה נכון רק בראשך...
היו לי מספיק כבלי high end שתיפסו גם למחירים של 2000$ למטר (אפרופו לפני שבועיים מכרתי את הacoustic zen silver mac2 שלי)..השיפור שהם הביאו למשל היה מנימאלי ביותר במיוחד כאשר השוואתי אותם לכבילה שעלתה לי משמעותית זול יותר(ואני מאילו שכן שומעים הבדלים בכבילה) השיפור האקוסטי שעשיתי למשל (פיזי והRC דיגיטלי בעיקר לצרכי קולנוע/סאב) נתן את השיפור הגדול ביותר ומה שגרם לי גם להיכנס יותר לפורפורציות ולהאחז במציאות...
...

אבל מהפורום שהוא מגיע אמרו לו שיש הבדלים בין כבלים- אז שלא ישמע הבדלים?
לכן אני לא מצפה שהוא יענה לי על השאלה ששאלתי אותו וייציין שמות ספציפים של כבלים ומה הוא שמע בהם , בכדי שאוכל לנסות להבין אם אני אמור לשמוע אותם דברים עם הכבלים האילו.
כול הטיעונים כללים בלי שום פירוט, טיעונים על טיעונים ללא שום דוגמא.

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 8:34

tea כתב:
ארז
על פי ניסיוני לא מצאתי הבדל ואם חשבתי שהיה הבדל הוא היה מזערי.
האם תוכל להעיר את עיננו ולספר על פי ניסיונך הספציפי בין איזה כבלים כן מצאת הבדל ומה הוא היה? והאם ההבדל הזה נשמר כאשר אותו כבל היה מחובר למכישרים שונים?
וכן למה בחרת לבדוק כבל X ולא Y?
אשמח לדעת את שמות הדגמים בכדי שאולי אנסה בעצמי לשמוע את מה שאתה שומע.
...

אל תעשה את עצמך כאילו שיש לך עניין בדבר וכאילו שיש לך כוונה אמיתית.
ברור מהדברים שכתבת שיש לך רק כוונה אחת - להתנצח ו"להוכיח" שדרכך צודקת ואין בלתה.

אם אתה חפץ במידע אחר, לא מהסוג המקובל פה, תוכל להכנס לשני הפורומים האחרים (אגב, גם בלי רישום לאתר תוכל לחפש ולמצוא שם מידע אחר...).
בהצלחה

אגב,
לא בכל המקרים שבחנתי שמעתי הבדלים ולא תמיד היו ההבדלים משמעותיים שהצדיקו עבורי את רכישתם.
אבל מבחינתי זה לא אומר שנכון להסיק מסקנה גורפת.
ארז

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 9:03

דיגיסאן,
לא ננהל את הדיון העקר הזה שוב פעם אחרי שהוא נוהל כבר בשני הפורומים המקבילים.
כמו שאחד המנהלים הגדיר כבר קודם, הפורום הזה מוכוון למיינסטרים ולק"ב ולי אין שום בעיה עם זה ואני לא מתכוון לשחות פה נגד העמדה הרשמית של האתר אלא רק לומר , לכל מי שלא מכיר את המחלוקות, שיש גם דיעות וגישות אחרות.
אם מישהו חפץ להתרשם מגישות אחרות, הוא מוזמן להכנס לאחד משני הפורומים האחרים, גם ללא רישום לפורום, ולקרוא שם גם את הפוסטים שהשתתפת בהם.

לטובת אלה שלא יטרחו אציין ש:
- יש מחלוקת לגבי הפרמטרים המדידים שאתה מציין ומידת הרלוונטיות שלהם לגבי "איך זה נשמע". זה שיודעים היום את מה שיודעים זה לא אומר שזה כך. גם על אסבסט היה תו תקן והוא נבדק במעבדות ונמצא לא מסוכן, אז מה? לקח כמה שנים והסתבר שהוא דווקא כן מסוכן לבריאות...ולא חסרות דוגמאות לידע שנרכש עם השנים שהפכו את הקערה על פיה בקשר ל"אמיתות" ידועות.
- יש מחלוקת לגבי עניין המבחן העיוור - האם הוא הכלי הנכון. ברור שזה הכלי הידוע היום אבל זה לא אומר בהכרח שזה הכלי הנכון....אזכיר רק שגם בבחינה של תרופות מקובל להשתמש בכלי הזה ויש לא מעט חולים שתרופה מסוימת עזרה להם אולם היא לא עמדה במבחן הסטטיסטי ועכשיו לך ספר לאותו חולה ולמשפחתו שלמרות שהתרופה עזרה לו אז אין ברירה וחייבים להפסיק להשתמש בה....איזה מזל שפה מדובר בסה"כ בתחביב ולא בתרופה מצילת חיים.
בכלל בעניין מבחן עיוור, מעניין אם יש מישהו מהתומכים הנלהבים בזה שמיישם את הכלי הזה בתחומים אחרים ואני יכול לתת הרבה דוגמאות ליישום...למה יש "חרדה מצרכנות בלתי נבונה" רק בתחום האודיו? ומה לגבי שאר התחומים? האם האודיו כל כך שונה מרכישה של טובין אחרים?
- כשאני בוחן כבל בכלל לא מעניין אותי אם הוא עשוי מנחושת, כסף, ברזל חלוד או אלומיניום.אתה נתלה בעניין החומר שממנו עשוי הכבל כאילו שזו בכלל הפואנטה וזה לא.
מצידי אתה יכול לטעון שאין הבדל שמיע בין כבל ייעודי לבין חוט ברזל מהגדר בגינה ובלבד שיהיו באותו העובי ובאותו האורך. עד שלא בדקת במבחן עיוור אז לשיטתך לא ניתן לדעת...

ארז

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 9:07

istarmini כתב:
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט.
...

בוא נעשה הסכם פשוט:
אתה תדבר בשמך ואני אדבר בשמי.
אם אזדקק לעזרה בהבעת דיעותיי אפנה אליך ללא היסוס.

תודה
ארז

itzo · שליחה 30/09/2013 9:11

istarmini כתב:
tea כתב:
epony כתב:ארז, רצ"ב מספר מקורות המדגימים כי בחינה עיוורת של כבלים לא מעלה הבדלים שמיעים:

http://www.head-fi.org/t/190566/blind-c ... st-results

http://forums.audioholics.com/forums/ge ... #post15412

https://db.tt/VBkufRIv (קובץ PDF - המאמר הרלוונטי מתחיל בעמוד 25)

https://db.tt/x6NdqqlY (קובץ PDF)
...
ארז
על פי ניסיוני לא מצאתי הבדל ואם חשבתי שהיה הבדל הוא היה מזערי.
האם תוכל להעיר את עיננו ולספר על פי ניסיונך הספציפי בין איזה כבלים כן מצאת הבדל ומה הוא היה? והאם ההבדל הזה נשמר כאשר אותו כבל היה מחובר למכישרים שונים?
וכן למה בחרת לבדוק כבל X ולא Y?
אשמח לדעת את שמות הדגמים בכדי שאולי אנסה בעצמי לשמוע את מה שאתה שומע.
...
חבל על הזמן שלך
שים דיסק טוב ותתחיל להנות במקום לבזבז זמן בבדיקות כבלים.
אתה לא תוכל לשמוע את ההבדלים שהוא שומע מהסיבה הפשוטה שהוא לא שומע .
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט.
...

אחד היחידים שבעקביות לא שומע הבדלים זה אתה (ולא רק בכבלים

)
אבל כמו שהצעתי לך בעבר, אני מוכן למבחן עיוור על המערכת שלי, בתנא שזאת התערבות בין שנינו, של סכום
לא נמוך מעשר אלף ש"ח.
ההצעה היא רק עבורך, כי אני מת ךךמד אותך לקח אחת ולתמיד.
מה אתה אומר?

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 9:13

itay123 כתב:

אני יכול כבר לומר לך ולהיות בטוח שאם לא טיפלת בחדרך באופן פיזי אקוסטי או/ו-אלקטרוני ולא משנה כרגע טיב הציוד שלך (שעד עכשיו הוא בגדר תעלומה כולל החלל האזנה שלך) אתה רחוק מלשמוע ״נאמן״...
ועל תספר לי סיפורים כמה כבילה מביאה אותך קרוב לנאמנות מפני שזה נכון רק בראשך...
היו לי מספיק כבלי high end שתיפסו גם למחירים של 2000$ למטר (אפרופו לפני שבועיים מכרתי את הacoustic zen silver mac2 שלי)..השיפור שהם הביאו למשל היה מנימאלי ביותר במיוחד כאשר השוואתי אותם לכבילה שעלתה לי משמעותית זול יותר(ואני מאילו שכן שומעים הבדלים בכבילה) השיפור האקוסטי שעשיתי למשל (פיזי והRC דיגיטלי בעיקר לצרכי קולנוע/סאב) נתן את השיפור הגדול ביותר ומה שגרם לי גם להיכנס יותר לפורפורציות ולהאחז במציאות...
...

אהלן איתי,
אל תיקח את חלל האזנה אצלך כדוגמא מייצגת.
חלל האזנה אצלך מאוד בעייתי ובמיוחד לנוכח הציוד הכבד שיש שם, ובלי הטיפול האקוסטי המסיבי שעשית היית שומע רע מאוד ואתה יודע את זה.
לכן השפעת הכבילה אצלך היא מינורית יחסית להשפעת האקוסטיקה אבל זה לא בהכרח נכון לכל חלל האזנה.
ברור שכבילה זה סוג של fine tuning . זה מראש לא מיועד ליותר מזה.
מקובל עליך?

ארז

שליחה 30/09/2013 9:17

ארז_וחני כתב: כמו שאחד המנהלים הגדיר כבר קודם, הפורום הזה מוכוון למיינסטרים ולק"ב ולי אין שום בעיה עם זה ואני לא מתכוון לשחות פה נגד העמדה הרשמית של האתר אלא רק לומר , לכל מי שלא מכיר את המחלוקות, שיש גם דיעות וגישות אחרות.
...

לא נראה לי שהבנת את מה שאמרנו. כמה הערות:

1. הפורום מכוון למיינסטרים, אבל עובדתית יש כאן פורומי אודיו ואנחנו מתעסקים בכך, כולל מפגשים מאמרים וכו'. אנחנו לא "רק אודיו". אנחנו "גם אודיו".

2. אין "עמדה רשמית של האתר". האתר מורכב מאנשים וכפי שכבר ציינו כאן לא פעם - אנחנו פתוחים לכל הדעות כל עוד:
א. הם מנומקים
ב. הם לא מעורבים בהתקפות אישיות

ולכן אין שום בעיה שתביע את דעתך, גם אם היא נוגדת את דעתו האישית של מנהל כזה או אחר.

3. יש נטיה בתחום הזה לקחת הכל לכיוונים דתיים-פונדמנטליסטים. כלומר, רק הדת שלי (מדע בעיני לא שונה מכל דת אחרת) צודקת וכל מי שאינו מאמין בדעה שלי הוא טיפש ויגיע לגיהנום.

אני בשום אופן לא פונדמנטליסט בתפיסה שלי. אני אתאיסט ומאמין בדת. עובדתית מעולם לא בדקתי שכל אחת ואחת מהתפיסות הדתיות המקובלות הן עובדתית נכונות (מי שבדק בעצמו את כל התפיסות שירים יד). ולכן אני "מאמין" שהם נכונות. עובדתית, מדע הצליח לקדם את האנושות לא רע במאה האחרונה (אם כי חלק מהקדמה הזו באמת גם די מתנקמת בנו) ולשפר את איכות החיים (גם זה במידה מסויימת מוטל בספק, אבל נשים את זה בצד).

אבל חלק מהתפיסות המדעיות אני חוויתי בעצמי. כאשר ניסו להעביר לי דעות אחרות (הוכחות שיש אלוהים, הבדלים בין כבלים, להרגיש זרמים ברייקי) זה פשוט לא תפס - לא הרגשתי שום דבר ולכן אני ממשיך בדעותי.

עם זאת, אני עומד על כך שניתן לדון על הנושאים הללו בתרבותיות וללא נאצות והתקפות אישיות. כל עוד זה נשמר, הדיון בהחלט מבורך, עקר ככל שיהיה - נדיר שמישהו מצד אחד עובר למתרס השני.

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 9:19

itzo כתב:
אבל כמו שהצעתי לך בעבר, אני מוכן למבחן עיוור על המערכת שלי, בתנא שזאת התערבות בין שנינו, של סכום
לא נמוך מעשר אלף ש"ח.

...

לכל מי שסבור שיש סתירה בין ההצעה של itzo לבין מה שרשמתי קודם אני ממליץ לקרוא את השרשור בהייפימיוזיק שבו אלוני מספר איך לאחר תרגול ממושך הוא הצליח במבחן עיוור.
כלומר, ניתן להצליח במבחן עיוור אם מתכוננים אליו.
מכאן הספקנות לגבי מידת הרלוונטיות של מבחן עיוור המצויה בשני הפורומים האחרים.

ארז

epony · שליחה 30/09/2013 9:28

ארז_וחני כתב:
itzo כתב:
אבל כמו שהצעתי לך בעבר, אני מוכן למבחן עיוור על המערכת שלי, בתנא שזאת התערבות בין שנינו, של סכום
לא נמוך מעשר אלף ש"ח.

...
לכל מי שסבור שיש סתירה בין ההצעה של itzo לבין מה שרשמתי קודם אני ממליץ לקרוא את השרשור בהייפימיוזיק שבו אלוני מספר איך לאחר תרגול ממושך הוא הצליח במבחן עיוור.
כלומר, ניתן להצליח במבחן עיוור אם מתכוננים אליו.
מכאן הספקנות לגבי מידת הרלוונטיות של מבחן עיוור המצויה בשני הפורומים האחרים.

ארז
...

אפשר לינק?

itzo · שליחה 30/09/2013 9:28

oferlaor כתב:
ארז_וחני כתב: - נדיר שמישהו מצד אחד עובר למתרס השני.
...
לא נדיר בכלל.
כמובן שמי ששמע, כנראה לא יחליט לאחר מכן שלא שמע.
אבל אני מכיר רבים שלא שמעו (כולל אני), ולאחר ששיפרו את המערכת, ניקו את האוזניים ולמדו להקשיב - כן שמעו הבדלים.
אממה, יש תנאים בסיסיים כדי לשמוע הבדלים בין כבלים, חוץ ממערכת סבירה ומאוזנת: יכולת שמיעה ורצון להקשיב.
(ומה לעשות, שלא לכולנו יש את זה)
...

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 9:33

בבקשה:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%91 ... 16577.html

ארז

ארז_וחני · שליחה 30/09/2013 9:34

itzo כתב:
oferlaor כתב:
ארז_וחני כתב: - נדיר שמישהו מצד אחד עובר למתרס השני.
...
לא נדיר בכלל.
כמובן שמי ששמע, כנראה לא יחליט לאחר מכן שלא שמע.
אבל אני מכיר רבים שלא שמעו (כולל אני), ולאחר ששיפרו את המערכת, ניקו את האוזניים ולמדו להקשיב - כן שמעו הבדלים.
אממה, יש תנאים בסיסיים כדי לשמוע הבדלים בין כבלים, חוץ ממערכת סבירה ומאוזנת: יכולת שמיעה ורצון להקשיב.
(ומה לעשות, שלא לכולנו יש את זה)
...
עופר כתב את זה, לא אני...
ארז
...

istarmini · שליחה 30/09/2013 9:37

itzo כתב:
istarmini כתב:
tea כתב:
epony כתב:ארז, רצ"ב מספר מקורות המדגימים כי בחינה עיוורת של כבלים לא מעלה הבדלים שמיעים:

http://www.head-fi.org/t/190566/blind-c ... st-results

http://forums.audioholics.com/forums/ge ... #post15412

https://db.tt/VBkufRIv (קובץ PDF - המאמר הרלוונטי מתחיל בעמוד 25)

https://db.tt/x6NdqqlY (קובץ PDF)
...
ארז
על פי ניסיוני לא מצאתי הבדל ואם חשבתי שהיה הבדל הוא היה מזערי.
האם תוכל להעיר את עיננו ולספר על פי ניסיונך הספציפי בין איזה כבלים כן מצאת הבדל ומה הוא היה? והאם ההבדל הזה נשמר כאשר אותו כבל היה מחובר למכישרים שונים?
וכן למה בחרת לבדוק כבל X ולא Y?
אשמח לדעת את שמות הדגמים בכדי שאולי אנסה בעצמי לשמוע את מה שאתה שומע.
...
חבל על הזמן שלך
שים דיסק טוב ותתחיל להנות במקום לבזבז זמן בבדיקות כבלים.
אתה לא תוכל לשמוע את ההבדלים שהוא שומע מהסיבה הפשוטה שהוא לא שומע .
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט.
...
אחד היחידים שבעקביות לא שומע הבדלים זה אתה (ולא רק בכבלים )
אבל כמו שהצעתי לך בעבר, אני מוכן למבחן עיוור על המערכת שלי, בתנא שזאת התערבות בין שנינו, של סכום
לא נמוך מעשר אלף ש"ח.
ההצעה היא רק עבורך, כי אני מת ךךמד אותך לקח אחת ולתמיד.
מה אתה אומר?
...

אני אומר מה שאני אומר תמיד שאני לא מערב כסף בתחביב זה פשוט ענין עקרוני ולא נתון לויכוח.
אתה מעונין להוכיח לי /ללמד אותי לקח

(אתה ממש לא חייב כמובן אבל עושה רושם שאתה מרוגז מאוד...

) אשמח מאוד להגיע להווכח בצידקת דרכך ואפילו להצהיר שטעיתי.

רוצה ? אחלה
לא רוצה ? גם אחלה

itzo · שליחה 30/09/2013 9:41

תבוא

istarmini · שליחה 30/09/2013 9:46

ארז_וחני כתב:
istarmini כתב:
הוא רק חושב שהוא שומע, שזה לגיטימי בהחלט.
...
בוא נעשה הסכם פשוט:
אתה תדבר בשמך ואני אדבר בשמי.
אם אזדקק לעזרה בהבעת דיעותיי אפנה אליך ללא היסוס.

תודה
ארז
...

לא הגבתי אליך ישירות.
ההסכם שלך לא מתאים לי.

רוצה שלא אגיב לדבריך ? תפסיק לכתוב.

istarmini · שליחה 30/09/2013 9:49

itzo כתב:תבוא
...

בכיף
דבר איתי בפרטי ונתאם.

epony · שליחה 30/09/2013 10:31

itzo כתב:
oferlaor כתב: - נדיר שמישהו מצד אחד עובר למתרס השני.
...
לא נדיר בכלל.
כמובן שמי ששמע, כנראה לא יחליט לאחר מכן שלא שמע.
אבל אני מכיר רבים שלא שמעו (כולל אני), ולאחר ששיפרו את המערכת, ניקו את האוזניים ולמדו להקשיב - כן שמעו הבדלים.
אממה, יש תנאים בסיסיים כדי לשמוע הבדלים בין כבלים, חוץ ממערכת סבירה ומאוזנת: יכולת שמיעה ורצון להקשיב.
(ומה לעשות, שלא לכולנו יש את זה)
...

באמת לא נדיר - בסה"כ עושים לבנאדם עם שכל ישר פעם ראשונה בחיים שלו מבחן עיוור, ןמייד הוא מבין שעד אז הוא חי בלה-לה לנד...