:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

אוריאל · שליחה 23/01/2011 13:54

debuild כתב:(תשובה לאוריאל)

4. לא, זו לא בדיחה, וגם הסברתי למה חששתי מחשיפה (ועדיין אני חושש - לא ארשום כאן ניק ידוע).
מרמה? קצת נסחפת. לא רשמתי שאני חבר ב Qsubs, זה לא ביג דיל. כל מה שרשמתי הוא אמת כפי שאני מבין אותה.
אין להתייחס לגופו של אדם אלא לגופה של טענה...
בכל אופן, אם מנהלי הפורום רואים בתרמית הנוראית הזו סיבה להסתלקותי מכאן, אקבל זאת בהכנעה, ולא אמשיך להשתתף בדיון כאן.
אני מחכה להודעה פרטית בנידון.
...

אתה רציני ?
אם אני הייתי רושם עכשיו שאני בילד מטורק זה גם לא היה נראה לך ביג דיל ?

שליחה 23/01/2011 13:55

debuild כתב:
uriler כתב:debuild,
למען גילוי נאות - מה הקשר שלך לסצינת הכתוביות?
...
צודק. למען הגילוי הנאות, אני חבר בצוות Qsubs, אבל בגלל ההתרשמות שקיבלתי ממנהלי הפורום כאן,
אני מעדיף לא לחשוף את הנתונים האינטרנטיים שלי (ניק + IP) בפניהם.
...

בגלל ההתרשמות שקיבלת?
אני לא בטוח איזו התרשמות קיבלת ממנהלים כאן אבל שים לב שלאורך כל השרשור (עד ששאלתי אותך), לא הצגת תמונת אמת, הגנת על Qsubs ותקפת את טורק (או את הגולשים שלא הסכימו עם Godfather) לכאורה כגולש מן השורה.

כפי שציינתי, אין לי שום עניין בתחרות / ויכוח / מאבק הזה כי איני צורך כתוביות בעברית, אבל יש טעם לפגם בכך שאתה לוקח עמדה מוטית מראש בלי להודות בכך עד שנשאלת.

debuild · שליחה 23/01/2011 14:13

הייתי יכול בקלות יתרה להגיב לך פשוט "לא", זה היה עדיף?
ושוב, אני לא מרגיש בטוח "להפקיד" את הניק + ה-IP שלי בידי מנהלי הפורום, או משתמשים מעורכים/בכירים/עורכים
שמתגאים ביכולות ההאקינג שלהם ומפגינים עמדה אישית די ברורה.

debuild · שליחה 23/01/2011 14:14

אם אני הייתי רושם עכשיו שאני בילד מטורק זה גם לא היה נראה לך ביג דיל ?
...

לא.
האינטרנט הוא מקום פרוץ, כתבו את זה כבר כאן אחרים...

דרך אגב, גם לגילי, מיני, המקצוע שלי, ומבנה המשפחה שלי, יש השפעה ישירה על דעותי.
גם אותם אני לא מתכוון לחשוף.

osherov · שליחה 23/01/2011 14:18

erezsolan כתב:פשוט לא יאומן.

איזה רצח אופי.

לכל אוכלי החינם (אין לי כינוי יותר טוב מזה) - אני "משוכנע" שמהיום תוותרו על התרגומים של אלו בדיוק אשר אותם אתם משמיצים. נראה אתכם...

איזו מדינה אוכלת יושביה. אנשים מתרגמים עבורכם מאות שעות סדרות וסרטים, כולכם מורידים את הסרטים הללו באופן לא חוקי ואח"כ עוד מעיזים לרחוץ ב"נקיון כפיכם" ולהלין על כך שהמתרגם עשה שימוש "לא חוקי" בתזמון של המתרגמים מחו"ל....

אין, אין לי מילים. ממש מעלה בי תחושת קבס וסלידה.

תהנו

...

ואני חשבתי שאני היחיד שמרגיש שמשהו פה דפוק ברמות שלא ניתנות לתיאור...הרבה הפכו להיות פה להיות מגיני הצדק והשויון, כל הכבוד..... אגב, דבר אחד מעניין אותי, האם בגלל שה Torec לא מגיבים כאן להאשמות נגדם (או יותר נכון להגיד שהם לכאורה שומרים על זכות השתיקה) אנחנו צריכים לעצור הכל ולהמתין לתגובה שלהם?! יש פה מישהו שחושב שבסיס הסיפור כפי שהוצג הוא לא נכון?

אוריאל,
שים לב למילים אותם אתה רושם בלהט הדיון. אני גיליתי עכשיו שכבר הספקת להאשים אותנו בכך שאנחנו לא כנים (ואתה כן) האשמת אותנו בזה שלמרות שאנחנו הודענו שכף דפדפנו לא תידרוך בטורק, עדיין אתה בטוח שמחר נוריד מהם תרגום אם לא תהיה לנו אופצייה אחרת....(אני מניח שנסחפת בלהט הדיון ולכן אני לא מצטט את הכתוב, רק דבר בעתיד, אני אשמח, אם תדבר בשם עצמך ולא בשמי)

אוריאל · שליחה 23/01/2011 14:23

osherov כתב:
erezsolan כתב:פשוט לא יאומן.

אוריאל,
שים לב למילים אותם אתה רושם בלהט הדיון. אני גיליתי עכשיו שכבר הספקת להאשים אותנו בכך שאנחנו לא כנים (ואתה כן) האשמת אותנו בזה שלמרות שאנחנו הודענו שכף דפדפנו לא תידרוך בטורק, עדיין אתה בטוח שמחר נוריד מהם תרגום אם לא תהיה לנו אופצייה אחרת....(אני מניח שנסחפת בלהט הדיון ולכן אני לא מצטט את הכתוב, רק דבר בעתיד, אני אשמח, אם תדבר בשם עצמך ולא בשמי)
...
אם הייתי מעוניין לדבר בשמך הייתי רושם את השם שלך , אגב זה לא שונה בהרבה ממה שאתה עשית
כשכינית את מי שמסרב לקבל את דעתם כתורה מסיני ישראלי מכוער ומעביר ביקורת שפלה ואוכל חינם זה ,לא הרבה
יותר טוב.
...

שליחה 23/01/2011 14:38

debuild,
אני לא מבין למה קיבלת את הרושם שאתה צריך להזדהות כאן בפרטים מלאים.
נוכחותך כאן בדיון בהחלט תורמת, אך מן ההגינות היה צורך כי תציין שאתה קשור לקבוצת מתרגמים. בכל מקרה, כעת שאנחנו יודעים את הנתון, הדיון יכול להמשיך.

עכשיו לשאלה שכולם רוצים לשמוע את התשובה לה - עד מתי השחרורים בפורמט sub/idx, עד שאתר TOREC יתכופף לדרישות שלכם? אני חושב שאתם מאמינים בפנים עמוק כי הצד השני לא יתכופף ולא נראה לי (תקן אותי אם אני טועה) כי בא לכם להמשיך ככה לעד, גם בשל האקסטרה עבודה בהפצת תרגומים כאלו וגם בשל התגובות בפורומים השונים.

אז מה הצעד הבא?

dima_vy · שליחה 23/01/2011 14:49

הצעד הבא, יהיה שתקום קבוצת אנשים אחרת שתתרגם כתוביות מ-addic7ed. אופציה נוספת - תעלה מערכת תרגום משותפת, המאפשרת לכולם לבצע תרגום של חלק מהקובץ כתוביות. דבר כזה עובד ברוסיה, וגם ב-addic7ed ניתן לערוך כתוביות הנמצאות באתר. האיכות לא תהיה כמו בתרגום של QSUBS, אבל עדיין יהיה תרגום. אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה

המלחמה על מוצר שמסופק בחינם מאוד קשה, אבל תמיד יש מקום לעוד מתחרה בשוק התחרותי, במיוחד שיש מקור לבסיס של כתוביות.

debuild · שליחה 23/01/2011 14:49

ziv_r כתב:debuild,
אני לא מבין למה קיבלת את הרושם שאתה צריך להזדהות כאן בפרטים מלאים.
נוכחותך כאן בדיון בהחלט תורמת, אך מן ההגינות היה צורך כי תציין שאתה קשור לקבוצת מתרגמים. בכל מקרה, כעת שאנחנו יודעים את הנתון, הדיון יכול להמשיך.

עכשיו לשאלה שכולם רוצים לשמוע את התשובה לה - עד מתי השחרורים בפורמט sub/idx, עד שאתר TOREC יתכופף לדרישות שלכם? אני חושב שאתם מאמינים בפנים עמוק כי הצד השני לא יתכופף ולא נראה לי (תקן אותי אם אני טועה) כי בא לכם להמשיך ככה לעד, גם בשל האקסטרה עבודה בהפצת תרגומים כאלו וגם בשל התגובות בפורומים השונים.

אז מה הצעד הבא?
...

אם אתר טורק יפרסם תרגומים שלנו עם קרדיט תקין - נפרסם ישירות ב-srt.
(מה שקראת "הצד השני יתכופף")
אם אתר טורק יהפוך לזניח מספיק כדי שלא יהיה אכפת לנו איך הוא מפרסם תרגומים - נשקול לפרסם ישירות ב-srt.
(ובשביל זה לא צריך התכופפות)

(דרך אגב, מעניין שתמיד מהצד ה"מופרע" יותר אין שום דרישות, כי אין שום ציפיות. סתם הערת אגב)

אם ישתכללו שיטות הקריעה - נשתדל להפוך את הפורמט התמונתי (idx/sub) לפחות ידידותי לקריעה (OCR).
כנראה שזה יגרום לו גם להיות פחות ידידותי לצפיה.
ולא, זה לא איום, זה פשוט ציון עובדה, ולדעתי עובדה די ברורה מאליה.

עבודה אקסטרה - אין ממש הרבה.
תגובות גולשים - לא ממש חשובות לנו.

Malcontent · שליחה 23/01/2011 14:51

debuild כתב:
אם אתר טורק יפרסם תרגומים שלנו עם קרדיט תקין - נפרסם ישירות ב-srt.
...

איך בדיוק טורק אמור לפרסם כתוביות עם קרדיט תקין לפני שחזרתם ל SRT? הרי אתם לא באמת מצפים שהם יעלו כתוביות שבמהלך חלק נכבד מהפרק מציגות את הכיתוב "לא לטורק", נכון?

debuild · שליחה 23/01/2011 14:55

dima_vy כתב:הצעד הבא, יהיה שתקום קבוצת אנשים אחרת שתתרגם כתוביות מ-addic7ed.
...

האופציה הזו קיימת כבר שנים. קופצים רבים - אין. (למשל זה שלא רצה להרים את הכפפה כאן).

אופציה נוספת - תעלה מערכת תרגום משותפת, המאפשרת לכולם לבצע תרגום של חלק מהקובץ כתוביות. דבר כזה עובד ברוסיה, וגם ב-addic7ed ניתן לערוך כתוביות הנמצאות באתר. האיכות לא תהיה כמו בתרגום של QSUBS, אבל עדיין יהיה תרגום.
...

והתרגומים האלה נוראיים. אבל באמת, אם לא אכפת לאף אחד מסנכרון, תרגום נכון של הנאמר,
הקשרים תרבותיים, וחשוב לא פחות - עברית נכונה, אז תהנו.

אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה
...

אני חולק עליך.

המלחמה על מוצר שמסופק בחינם מאוד קשה, אבל תמיד יש מקום לעוד מתחרה בשוק התחרותי, במיוחד שיש מקור לבסיס של כתוביות.
...

המקור הזה (ואחרים) לא חדש.
דרך אגב, לסרטים אין מקור דומה.

osherov · שליחה 23/01/2011 14:59

אוריאל,
אני מבין שזה מנטרה אצלך לרשום דברים לא מדויקים ברגע שאתה נמצא במגננה.

ולכן אני שוב אתקן אותך ואומר לך שוב שרשמתי הוא שהמעשה של האנשים שצורכים את הכתוביות ש Q הכינו, אבל מורידים אותם מטורק וגם מתהדרים בזה בשרשור כאן וגם מתקיפים את Q כאן בטוענה של כפייה\פרסומות סמויות וגם מפרסמים מדריכים איך לעקוף את מנגנון ההגנה ש Q הכניסו על מנת למנוע מטורק להסיר את הקרדיטים שלהם, נחשב מעשה שפלות בעיני!

לא רוצים את Q ואת "הפרסומות" שלהם, לא אוהבים את צורת הביטוי שלהם, חושבים שהתרגומים שלהם גרועים, שהם אוסף מפונק של ילדים......סבבה, אל תורידו את התכנים שלהם. אבל גם לצרוך אותם, גם לצפצף על הבקשה שלהם, גם לספר על זה כאן, גם להעביר עליהם ביקורת אגרסיבית, גם להציג מדריך איך ניתן לעקוף את המגננה שהם שמו...זה כבר, כמו שנאמר כאן, פשוט הזוי

אוריאל · שליחה 23/01/2011 15:00

אני מאמין שאחרי 21 עמודים הדעות של כולם כבר מספיק ברורות ואין צורך להוסיף.
נותר לי לאחל בהצלחה לכל אחד במאבקו הפרטי ושכולם יצאו מרוצים.
אם מישהו מרגיש פגוע מדעתי אני מתנצל על הפגיעה וכנ"ל כלפי אנשים שחשים שדיברתי בשמם,אבל זו דעתי והיא נשארת איתנה.
debuild - אני מקווה שתשיג את מבוקשך ע"מ שציבור הגולשים שדעתו אינה מעניינת אותך יוכל להמשיך להנות מהתרגומים שלכם גם בסטרימרים.
קח בחשבון שבקשת נקיטת צעדים מציבור שאתה מצהיר עליו בגלוי שתגובותיו לא ממש חשובות לך אינה הדרך הבטוחה להצלחה.
לגבי בעלי הסטרימרים - האם אין דרך למצוא עבורם פיתרון שיספק אותם ?
איך שאני מבין את זה , קיימים פתרונות לשאר המשתמשים ואתם מסנכרנים להמון גרסאות שונות , אין דרך למצוא להם מענה?
בכל אופן - שיהיה לכל הקוראים שבוע טוב ומאחל שהעניין יפתר בקרוב.

debuild · שליחה 23/01/2011 15:04

קח בחשבון שבקשת נקיטת צעדים מציבור שאתה מצהיר עליו בגלוי שתגובותיו לא ממש חשובות לך אינה הדרך הבטוחה להצלחה.
...

איפה ראית בקשה כזו?

osherov · שליחה 23/01/2011 15:06

קצת מחוץ לעניין...אני לא מכיר בכלל את כל נושא התרגום בארץ (או בעולם) ולכן אני מקווה שמישהו יוכל לעזור לי,
מי הם האתרים בארץ היום שמתרגמים את כל הסדרות והסרטים לעברית? (נעזוב רגע מה מקור התרגום הזה)..האם זה רק או בעיקר QSUBS? האם בנוסף לתרגומים שטורק לוקח לעצמו טורק גם מייצרים תרגומים משל עצמם? איפה אתר subscenter נכנס לסיפור הזה? (אני מבין שהתכנים של Q מתפרסמים גם שם)

guyezra · שליחה 23/01/2011 15:07

debuild כתב:
dima_vy כתב:
אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה
...
אני חולק עליך.
...
גם אני חולק...
תזוזה של חצי שנייה זה דבר שמפריע מאוד בעין.
...

dima_vy · שליחה 23/01/2011 15:12

guyezra כתב:
debuild כתב:
dima_vy כתב:
אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה
...
אני חולק עליך.
...
גם אני חולק...
תזוזה של חצי שנייה זה דבר שמפריע מאוד בעין.
...
יכול להיות שאני טועה, וליותר מ-20% המשתמשים זה יפריע. אך מצד שני אני לא זוכר מתי פעם אחרונה בשנה אחרונה לקחתי כתוביות מ-addic7ed והייתה בעיית סינכרון. אולי לקחתי סדרות שהן בסדר, אולי סתם התמזל מזלי, אך זה ניסיון שלי אישי.
...

debuild · שליחה 23/01/2011 15:12

לגבי בעלי הסטרימרים - האם אין דרך למצוא עבורם פיתרון שיספק אותם ?
איך שאני מבין את זה , קיימים פתרונות לשאר המשתמשים ואתם מסנכרנים להמון גרסאות שונות , אין דרך למצוא להם מענה?
...

אתם המומחים, לא?
כמו שכתב godfather לפני, נשמח לשמוע הצעות.
אפשר גם בהודעה פרטית אלי כאן.
אם מדובר בסטרימר תומך idx/sub שרק לא אוהב רזולוציות גבוהות, אפשר להקטין רזולוציה בתוכנת BDSup2Sub.

debuild · שליחה 23/01/2011 15:14

dima_vy כתב:
guyezra כתב:
debuild כתב:
dima_vy כתב:
אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה
...
אני חולק עליך.
...
גם אני חולק...
תזוזה של חצי שנייה זה דבר שמפריע מאוד בעין.
...
יכול להיות שאני טועה, וליותר מ-20% המשתמשים זה יפריע. אך מצד שני אני לא זוכר מתי פעם אחרונה בשנה אחרונה לקחתי כתוביות מ-addic7ed והייתה בעיית סינכרון. אולי לקחתי סדרות שהן בסדר, אולי סתם התמזל מזלי, אך זה ניסיון שלי אישי.
...
או שאולי אתה ב-80, אבל בעצם אתה אומר שזה מבוסס על "חוויה אישית" שלך בלבד, אז איך אתה יכול להשליך על אחרים, ועוד לכמת אותם באחוזים?
...

dima_vy · שליחה 23/01/2011 15:14

debuild כתב:
אופציה נוספת - תעלה מערכת תרגום משותפת, המאפשרת לכולם לבצע תרגום של חלק מהקובץ כתוביות. דבר כזה עובד ברוסיה, וגם ב-addic7ed ניתן לערוך כתוביות הנמצאות באתר. האיכות לא תהיה כמו בתרגום של QSUBS, אבל עדיין יהיה תרגום.
...
והתרגומים האלה נוראיים. אבל באמת, אם לא אכפת לאף אחד מסנכרון, תרגום נכון של הנאמר,
הקשרים תרבותיים, וחשוב לא פחות - עברית נכונה, אז תהנו.

...

אני מסכים איתך שאיכות התרגומים כאלה לא הכי טובה, אך אם לא תהיה אופציה אחרת אנשים ישתמשו גם בזה