טסלה - השרשור הרישמי

שליחה 21/01/2024 19:52

מה שהיה פותר את זה היה אם היו נותנים לנו לבחור אם להשתמש בשיטה הישנה (שהפעילה את המגבים יותר מדי) לבין הנוכחית (שמפעילה פחות מדי)

שליחה 24/01/2024 12:11

Tesla finally releases FSD v12, its last hope for self-driving

https://electrek.co/2024/01/22/tesla-re ... f-driving/

צודק לדעתי:

שליחה 24/01/2024 12:58

כל מי שעוסק בתוכנה מבין שאין גרסא סופית. יש תהליך אין סופי של שידרוגים ושיפורים. יש כאן איזה הימור שהם לקחו ושבינתיים לא נראה שהוא מצליח להם (המעבר ל 100% רשתות נוירונים ו 100% vision ).

אני בינתיים לא רואה מישהו שהצליח הרבה יותר מ FSD שמשוחרר ברחבי העולם. יש סיכוי שמרצדס יגיעו לשם קודם וגם נראה שהנסיון של waymo ודומותיה עלול להתחיל ולהתרחב מחוץ לערים סגורות (סאן פרנסיסקו למשל).

אנחנו עדיין מרחק של עשור לדעתי מרכבים אוטונומיים שישמשו כרובוטקסי בכל פינה (קרי: ללא תשתית יעודית ומיפוי ברמת סנטימטר).

שליחה 24/01/2024 12:59

פרד למברט הוא אחד מחברי האנטי-טסלה.
לא הייתי נותן הרבה משקל למה שהוא אומר ולכל מיני כותרות מפוצצות.
אלא אם כן אתה חי ונושם AI, אתה לא יודע מה יש מעבר לפינה.
וכמו שכבר ראינו, אין לטסלה בעיה להתחיל כמעט מאפס במידת הצורך. כך שגם אם end to end לא יפתור את הנהיגה האוטונומית, יימצא פתרון חדש.

שליחה 24/01/2024 14:53

למרות הכל הוא צודק. הטענות שלו הן כדילקמן - ואני חושב שכולן נכונות:

1. הם בגירסה 12. 12. ועדיין זה לא זה. אפילו לא קרוב (זה נהיגה, רכיב קריטי,אפילו רק 10 אחוז מקו הסיום זה מרחק עצום כשמדובר על חיים ומוות).
2. הם מוכרים במחיר מלא את המוצר הזה כבר 7 שנים. מוצר בטא. 7 שנים של בטא. במחיר מלא.
3. אלון הבטיח שזה יהיה כבר מוכן כמה פעמים בעבר ולא עמד בזה?

כל אלו נקודות נכונות. אם זה היה מוצר חינמי, ניחא. אם הוא לא היה מתחייב שוב ושוב ש"הנה זה מעבר לפינה" ולא עומד בזה, ניחא. כל אלו ביחד יוצרים מצב בו כל התוכנית הזו מתחילה להיראות מגוחך.

שלא יובן לא נכון, אני מת כבר שיהיה רכבים אוטונומיים, אני הראשון שיוותר על "חווית הנהיגה", במיוחד בכבישי ישראל, אבל כפי שעופר ציין אני לא רואה את זה קורה בעשור הקרוב, במיוחד בקצב הזה.

חבל.

שליחה 24/01/2024 17:24

תלוי איך אתה מסתכל על זה, לא חושב שאפשר לקבוע שהנקודות האלה נכונות חד משמעית.
1. זה עדיין בטא, גם אם זה לא קרוב היום, זה לא אומר כלום על איפה זה יהיה בעוד 6 חודשים או שנה או שנתיים או 5 שנים. אף אחד עדיין לא פיצח את הבעיה הזו, לכן אי אפשר לדעת כמה זמן, מאמץ וגרסאות שונות זה יקח עד שזה יקרה.
2. אתה לא יודע מה יהיה המחיר המלא של FSD ברגע שהוא יהיה מוכן וישוחרר כפיצ'ר אמיתי. במצבו הנוכחי הוא נמכר במחיר שבו הוא נמכר. יכול להיות שכש-FSD ייפתר הוא יעלה כפול ויותר ממה שהוא עולה היום ואולי לא. אבל אתה לא באמת יודע.
3. לא בדקתי את ה"התחייבויות" המוקדמות שלו, יכול להיות שאז זה באמת נשמע כמו הבטחות. אבל בשנים האחרונות הוא רק אמר "לדעתי". אי אפשר להסיק מזה שהוא התחייב למשהו. להכניס לו מילים לפה לא תורם לאמינות הכותב.

שליחה 24/01/2024 18:44

התיזה של מאסק היא שלמידה של רשת ניורונית היא לא לינארית. יותר אנשים מצטרפים ומצטרפים ללימוד שלהם יותר מידע באופן אקספוננציאלי. על פניו זה נשמע נכון. האם זה יעבוד בפועל במקרה שלהם? אין לי שמץ אבל יש להם חסרון משמעותי ביחס למתחרים בגלל שאין שום אלמנט ליידר או רדאר לרכבים. אני מעריך שאם הם היו מכניסים סנסורים כאלה המצב היה אחר. ההתעקשות הזו או שתהרוג את הפרוייקט (אולי גם את החברה אם זה יכשל לחלוטין) או שינצח ובענק כי זה דרמטית מוזיל את הרכב.

מאסק עובד ועבד תמיד מתוך דמיון מודרך. הוא קובע יעדים בלתי אפשריים ומתמקם עם המחלקות הטכניות לגבי הביצוע. הוא מהמר שוב ושוב על זה שיסלחו לו על לוחות הזמנים ופחות אם הוא יתפשר על החזון. הטראק רקורד שלו גרוע מאוד בעמידה בזמנים אבל קשה להתווכח עם זה שהחזון שלו הצליח יותר פעמים משנכשל. גם כשכשל על סף פשיטת רגל (ספייסאקס עם הטיל הרב שימושי, ייצור המודל 3, יצור אוטומטי לחלוטין של המודל 3) הפשרות שלו יצרו פער טכנולוגי שדחף את החברה קדימה ביחס למתחרות. זה הסיבה שיש לחברה בטריות טובות מכולם, מערכת הפעלה מוצלחת, ביצועים מטורפים, תשתית 48v ו drive by wire.

מה משנה המספר גרסא. שיהיה 100... מי שחושב שזה יסתיים בקרוב משלה את עצמו ולא מבין מה מאסק מנסה להשיג.

ambar · שליחה 25/01/2024 11:12

24/01/2024 18:44
oferlaor כתב: התיזה של מאסק היא שלמידה של רשת ניורונית היא לא לינארית. יותר אנשים מצטרפים ומצטרפים ללימוד שלהם יותר מידע באופן אקספוננציאלי. על פניו זה נשמע נכון. האם זה יעבוד בפועל במקרה שלהם? אין לי שמץ אבל יש להם חסרון משמעותי ביחס למתחרים בגלל שאין שום אלמנט ליידר או רדאר לרכבים. אני מעריך שאם הם היו מכניסים סנסורים כאלה המצב היה אחר. ההתעקשות הזו או שתהרוג את הפרוייקט (אולי גם את החברה אם זה יכשל לחלוטין) או שינצח ובענק כי זה דרמטית מוזיל את הרכב.

מאסק עובד ועבד תמיד מתוך דמיון מודרך. הוא קובע יעדים בלתי אפשריים ומתמקם עם המחלקות הטכניות לגבי הביצוע. הוא מהמר שוב ושוב על זה שיסלחו לו על לוחות הזמנים ופחות אם הוא יתפשר על החזון. הטראק רקורד שלו גרוע מאוד בעמידה בזמנים אבל קשה להתווכח עם זה שהחזון שלו הצליח יותר פעמים משנכשל. גם כשכשל על סף פשיטת רגל (ספייסאקס עם הטיל הרב שימושי, ייצור המודל 3, יצור אוטומטי לחלוטין של המודל 3) הפשרות שלו יצרו פער טכנולוגי שדחף את החברה קדימה ביחס למתחרות. זה הסיבה שיש לחברה בטריות טובות מכולם, מערכת הפעלה מוצלחת, ביצועים מטורפים, תשתית 48v ו drive by wire.

מה משנה המספר גרסא. שיהיה 100... מי שחושב שזה יסתיים בקרוב משלה את עצמו ולא מבין מה מאסק מנסה להשיג.
...

ללא ספק טסלה הנגישה את החשמליות, ייצרה רף לשוק וכל דגם חדש של היצרניות השונות מושווה ישר לאיזה דגם של טסלה.
דגמי טסלה לפחות ברמות הכניסה 3 ו Y זה רכב שכל תחליתו היא רווח עם אופטימיזציה מקסימלית לעלויות.
הפשרות שעופר הזכיר והאופטימיזציה לעלויות זה בסדר ברמת הייצור אבל שמורידים מהרכב:
רדאר
חיישנים
רמקול בדשבורד (בקטנה)
החלפת בלמים אחוריים בפרפורמנס לרגילים
ביטלו את כיוון החשמלי לגב תחתון לנוסע ליד הנהג
ביטול שליטה על הרגנרציה - רק תוכנה
ועוד ועוד

תוסיף לזה את הגרסאות הלא אפויות, ועם כל זאת יש סלחנות לא מובנת של הקהילה לטסלה...לא מצליח להבין את ההגיון הזה.

שליחה 26/01/2024 0:36

אני לא חושב שהקהילה הטסלאית כמו שאנחנו מכירים אותה, הכוונה לאוהדים אדוקים של החברה, רלוונטים היום. הם היו רלוונטים כשטסלה מכרה עשרות אלפי רכבים בשנה, אולי כשהם מכרו מאת אלפים. היום עם כמה שנים של כמיליון ומעלה רכבים, אני לא חושב שכל זה בגלל הקהילה הטסלאית, אלא בגלל שבשקלול הכללי זה הרכב שהכי מתאים לדרישות מכל הבחינות החשובות. אין רכב מושלם, תמיד תמצא דברים להתפשר עליהם.
מודל Y היה הרכב הכי נמכר בעולם ב-2023, ז"א כ-1.2 מיליון מכוניות. זה יותר מכל מכונית אחרת, כולל כאלה שזולות מה-Y פי 2 ויותר.
זה אומר שלרוב האנשים כל הדברים שהזכרת לא רלוונטים\לא דיל ברייקרס. וכנראה שטסלה יודעת מה היא עושה.

ambar · שליחה 26/01/2024 12:35

26/01/2024 0:36
TheCoolest כתב: אני לא חושב שהקהילה הטסלאית כמו שאנחנו מכירים אותה, הכוונה לאוהדים אדוקים של החברה, רלוונטים היום. הם היו רלוונטים כשטסלה מכרה עשרות אלפי רכבים בשנה, אולי כשהם מכרו מאת אלפים. היום עם כמה שנים של כמיליון ומעלה רכבים, אני לא חושב שכל זה בגלל הקהילה הטסלאית, אלא בגלל שבשקלול הכללי זה הרכב שהכי מתאים לדרישות מכל הבחינות החשובות. אין רכב מושלם, תמיד תמצא דברים להתפשר עליהם.
מודל Y היה הרכב הכי נמכר בעולם ב-2023, ז"א כ-1.2 מיליון מכוניות. זה יותר מכל מכונית אחרת, כולל כאלה שזולות מה-Y פי 2 ויותר.
זה אומר שלרוב האנשים כל הדברים שהזכרת לא רלוונטים\לא דיל ברייקרס. וכנראה שטסלה יודעת מה היא עושה.
...

זה ממש מזכיר לי את הוויכוח האין סופי של אייפון sv אנדרואיד.
אייפון התחילה את הטרנד של הסמארטפונים,
אנדרואיד בתחילת הדרך היה דיי גרוע והשתפר מגרסה לגרסה (נשווה לסדרת גלקסי לדוגמא).
עם השנים גלקסי הוסיפו יכולות שבאייפון הגיעו רק לאחר כמה דגמים, ככה שעל הנייר גלקסי היה טלפון עדיף, ועדיין לאייפון יש את הקהילה העדוכה שלה...
באותה אנלוגיה, טסלה התחילה את הטרנד, המתחרים נותנים פייט עם מוצרים שמשתפרים כל הזמן, הפער מצטמצם משמעותית. בסוף אם טסלה לא תעלה את הרף כמו שאפל עושים לדעתי ההייפ ירד ולא תהיה לטסלה את הקהילה כמו שיש לאייפון.

שליחה 26/01/2024 12:49

תחרות זה דבר טוב. מבחינתי שיהיו עוד 10 טסלות. אם מחר היה בארץ לוסיד, הייתי בהחלט עובר.

שליחה 26/01/2024 13:01

@ambar
ועם כל זאת, אפל כיום עם 15% מהשוק הסלולרי ואחת החברות עם השווי הכי גבוה בעולם.

שוק הרכבים החשמליים רק נפתח, ויש מקום לכולם. יש כ-2 מיליארד רכבים בעולם שצריך להחליף לחשמליים.

ambar · שליחה 28/01/2024 9:35

אמ;לק טסלה לא מצליחה לפתור בעיה שתעשיית הרכב פתרה כבר לפני למעלה מ-50 שנה בשביל לחסוך דולר לרכב

https://insideevs.com/features/706288/tesla-auto-wiper-problem-musk/

שליחה 28/01/2024 14:42

הבעיה שהם החליטו (והתעקשו) לוותר על סנסור IR והסתמכו על מצלמה שהפוקוס שלה לא במקום הנכון לטובת העניין הזה. לא לעניין, החלטה ממש גרועה.

שליחה 29/01/2024 10:42

24/01/2024 17:24
TheCoolest כתב: תלוי איך אתה מסתכל על זה, לא חושב שאפשר לקבוע שהנקודות האלה נכונות חד משמעית.
1. זה עדיין בטא, גם אם זה לא קרוב היום, זה לא אומר כלום על איפה זה יהיה בעוד 6 חודשים או שנה או שנתיים או 5 שנים. אף אחד עדיין לא פיצח את הבעיה הזו, לכן אי אפשר לדעת כמה זמן, מאמץ וגרסאות שונות זה יקח עד שזה יקרה.
...

Tesla Autopilot Crash Data Shows Little To No Improvement For 2023

https://insideevs.com/news/706257/tesla ... es-2023q4/

שליחה 29/01/2024 10:43

21/01/2024 19:52
oferlaor כתב: מה שהיה פותר את זה היה אם היו נותנים לנו לבחור אם להשתמש בשיטה הישנה (שהפעילה את המגבים יותר מדי) לבין הנוכחית (שמפעילה פחות מדי)
...

Why Are Tesla’s Automatic Wipers Such Garbage? InsideEVs Investigates.

https://insideevs.com/features/706288/t ... blem-musk/

שליחה 29/01/2024 11:03

29/01/2024 10:42
Huber כתב: Tesla Autopilot Crash Data Shows Little To No Improvement For 2023

https://insideevs.com/news/706257/tesla ... es-2023q4/
...

לא הבנתי איך זה קשור בכלל לנושא ה-FSD. חוץ מזה שטסלה מחשיבה בסטטיסטיקה הזאת את כל התאונות, כולל אלה שלא באשמת הנהג\טסלה אלא באשמת רכבים אחרים (כמו תאונה מאחור) אז קצת קשה לאמוד במדויק את מצב השיפור (או חוסר השיפור).
בנוסף, מאחר ואוטופיילוט זה לא FSD, יכול להיות שהגיעו כבר לתקרה מבחינת הקפיצות הגדולות שראינו בשנים שעברו בבטיחות של אוטופיילוט. ומעכשיו נראה שינויים מינוריים.

שליחה 29/01/2024 11:16

TheCoolest - זכור לי שצוין פה בעבר ש Autopilot הוא נגזרת של FSD (הגיוני מאוד אם חושבים על זה, ה Autopilot עושים הרבה הרבה פחות מ FSD בפועל והפוך - ה FSD חייב לעשות על מה שה Autopilot והרבה מעבר).

אז נכון שמצויין בכתבה שכמעט 35 אחוז מהתאונות הם תאונות בהם התנגשו בטסלה מאחור (ולמיטב הבנתי בחוק התנועה זה תמיד באשמת הצד שנכנס מאחור - אי שמירת מרחק), אבל אתה בהחלט מצפה לאיזשהו שיפור שנה לשנה, שום שיפור לא בדיוק מעודד.

שליחה 29/01/2024 11:27

טכנית, היה שיפור של מספר אחוזים בממוצע. אבל אל תשכח שיש הרבה יותר רכבי טסלה על הכבישים, לכן יש יותר סיכויים להיות מעורב בתאונה.
35% תאונות מאחור. כמה תאונות חזית\צד? לא פורסם.
וגם אם אוטופיילוט הוא נגזרת של FSD, לא מדובר ב-FSD BETA אלא ב-FSD ה"רגיל".
צריך לזכור שגם כש-FSD יהיה מושלם* ויופעל ברוב רכבי טסלה, עדיין יהיו תאונות דרכים. גם באשמת רכבים אחרים וכנראה גם בגלל טעות של ה-FSD עצמו.
רק שכמות התאונות לכל ק"מ נסיעה תקטן.

שליחה 29/01/2024 11:39

הדבר היחיד שאני יודע בוודאות הוא שמנסיון של חצי שנה עם הרכב, ה Autopilot לא משתפר. הוא עדיין מאיץ לאט מידיי (גם אם הפתרון של עופר להורדת המהירות הסופית), הוא עדיין בולם חזק מייד, הוא עדיין משאיר מרווח גדול מידיי, הוא עדיין עושה בלימות רפאים ממש לא נעימות (האחורנה בכביש 6 במהירות גבוהה כשהוא "חשב" שהרכב בנתיב מימיני קרוב מידיי לטעמו, מה שלא היה נכון בפועל).

אז כן - לזכותם יאמר שמכל הרכבים שיצא לי להתנסות בהם בפיטצ'ר דומה הוא עדיין הכי טוב, אבל זה לא הדיון, הדיון הוא על שיפור ולא על השוואה לרכבים אחרים.