WINDOWS 7 נגד לינוקס?

moco · שליחה 01/11/2009 16:47

pup26 כתב:אני עדיין לא הצלחתי לקבל תשובה חד משמעית לגבי שימוש בSHELL (יש פה 2 דעות ב2 הקצוות, אשמח לדיון בנושא).
...

למה אתה אומר ככה ?
אני ראיתי שקיבלת דווקא שתי תשובות חד משמעיות.
זה ששתי התשובות הפוכות זו בעייה אחרת

מה שכן, קח בחשבון שshed עובד עם אובונטו יום יום כנראה, בעוד שnir11 מתקין את זה רק עכשיו (אך יש לו ניסיון לינוקסי בעברו).

pup26 · שליחה 01/11/2009 16:51

הבעיה שSHED הוא אולטרה סופר דופר יוזר והוא כנראה משתמש בSHELL בכלל בלי לשים לב.
וNIR משתמש לראשונה כנראה בלינוקס עם הפצה לDESKTOפ (הוא ציין שהוא משתמש בעבודה וזה כנראה עם שימוש נרחב בSHELL כמו רוב מי שעובד עם לינוקס).
ככה שאף אחת מהתשובות לא ממש מייצגות...

moco · שליחה 01/11/2009 16:55

nir11 כתב:
לא שכחתי כלום. שד ואתה טוענים שלינוקס נכשלת רק בגלל בעיות שיווק, ואני מגד מביא המון בעיות טכניות שקיימות בלינוקס, ומהוות לדעתי את המכשלה בפני הצלחה. אני חושף (עלאק חושף, אני לא מגלה שום דבר חדש), חסרונות בלינוקס כדי להראות שהבעיה כלל אינה שיווקית.

.
...

איך זה שאתה מוצא בעיות טכניות בלינוקס שקשורות להתקנה אמור לשכנע שזו הסיבה שלינוקס נכשלת בתפוצתה, כאשר את ווינדוז+תוכנות המשתמש הנפוץ לעולם לא נאלץ להתקין?
הרי ברור לך, שגם אם להתקין לינוקס היה הדבר הקשה בעולם (לא שאני חושד כך), אם הוא היה נפוץ זו הייתה רק בעייה של יצרני מחשבים ולא של המשתמש הביתי.

כדי לשכנע שהבעייה לא שיווקית אלא חסרונות טכניים, אתה צריך להראות ששלינוקס נחשפה באותם סדרי גודל כמו ווינדוז, אך אנשים בחרו ווינדוז.
זה בכלל לא קרה בעולם הזה.

אתה מסתכל ממבט של גיק ולא ממבט של השוק הכללי שבו גיקים הם מיעוט קטן.
אם כבר, דווקא בין גיקים, ללינוקס יש הרבה יותר הצלחה מאשר בעולם בכלל.

nir11 · שליחה 01/11/2009 16:57

pup26 כתב:הבעיה שSHED הוא אולטרה סופר דופר יוזר והוא כנראה משתמש בSHELL בכלל בלי לשים לב.
וNIR משתמש לראשונה כנראה בלינוקס עם הפצה לDESKTOפ (הוא ציין שהוא משתמש בעבודה וזה כנראה עם שימוש נרחב בSHELL כמו רוב מי שעובד עם לינוקס).
ככה שאף אחת מהתשובות לא ממש מייצגות...
...

מה שאתה מחפש זה חיה שמשתמשת בלינוקס כמו בחלונות, אני אישית לא מכיר אנשים כאלה, צר לי.
אם אתה חושב שאני "פסול" מלתת חוות דעת כי העבר שלי רצוף בשימוש בלינוקס באמצעות SHELL בלבד, אני בהחלט נוטה להסכים איתך. אם מישהו יבקש ממני לעשות משהו בלינוקס, אני ישר אחפש את המקום בו פותחים טרמינל ואעבוד דרכו. אני פשוט לא מורגל בשימוש ב GUI של לינוקסת ומורגל מאוד בשימוש ב SHELL.
זה לא הופך אותי למומחה ל SHELL, רק למשתמש מיומן, יחסית.

למשל, אין לי מושג איך משנים כתובת IP דרך הממשק הגרפי בלינוקס, אבל אני יודע לעשות את זה ב SHELL בלפחות שתי דרכים, וזה יקח לי בערך 5 שניות לעשות את זה בכל אחת מהן.

moco · שליחה 01/11/2009 17:03

pup26 כתב:הבעיה שSHED הוא אולטרה סופר דופר יוזר והוא כנראה משתמש בSHELL בכלל בלי לשים לב.
וNIR משתמש לראשונה כנראה בלינוקס עם הפצה לDESKTOפ (הוא ציין שהוא משתמש בעבודה וזה כנראה עם שימוש נרחב בSHELL כמו רוב מי שעובד עם לינוקס).
ככה שאף אחת מהתשובות לא ממש מייצגות...
...

זה נכון, אז תצטרך למצוא מישהו אחר או לנסות בעצמך.

שים לב למה שnir11 כתב לגבי מתי הוא נזקק ל shell , ונניח לצורך העיניין שהוא צודק וshed שאומר שהוא לא היה צריך טועה.
הוא נזקק לזה רק במקרי קצה ובהקשר להתקנות, אבל זה נכון גם בווינדוז. לצורך העיניין אני מתייחס לshell כ "אמצעי שדורש ידע נוסף", לאו דווקא CLI, יכול להיות גם אמצעי GUI כמו בווינדוז לעריכת הregistry ושאר עינינים מתקדמים.
אם כך, אז גם לפי nir11, לא תזדקק לזה בשימוש רגיל.

pup26 · שליחה 01/11/2009 17:05

אני לעתים רחוקות משתמש בCOMMAND LINE בחלונות, אני פשוט לא רוצה להתחיל עכשיו שבועות של הרצה של לינוקס על מנת לראות אם מ"ה שמישה עבורי (כנראה) ועבור אשתי (כנראה שלא בטוח), הייתי רוצה לשמוע חווית משתמש ממישהו שכבר ביצע את התהליך הזה.

nir11 · שליחה 01/11/2009 17:06

איך זה שאתה מוצא בעיות טכניות בלינוקס שקשורות להתקנה אמור לשכנע שזו הסיבה שלינוקס נכשלת בתפוצתה, כאשר את ווינדוז+תוכנות המשתמש הנפוץ לעולם לא נאלץ להתקין?
הרי ברור לך, שגם אם להתקין לינוקס היה הדבר הקשה בעולם (לא שאני חושד כך), אם הוא היה נפוץ זו הייתה רק בעייה של יצרני מחשבים ולא של המשתמש הביתי.

אתה מסתכל ממבט של גיק ולא ממבט של השוק הכללי שבו גיקים הם מיעוט קטן.
אם כבר, דווקא בין גיקים, ללינוקס יש הרבה יותר הצלחה מאשר בעולם בכלל
...

הילד שלי, בן 10, מתקין תוכנות בחלונות כדבר שבשיגרה, אני מכיר עשרות אנשים שקונים מחשב ללא מערכת הפעלה - ואז מתקינים חלונות לבד. רק בודדים מהם הם מה שאתה קורא גיקים של מחשבים (ובני בוודאי אינו כזה!).
נקודת המוצא שלך כאילו בחלונות המשתמשים לעולם לא מתקינים תוכנות לבד - שגויה מיסודה, לדעתי.
בלית ברירה אני "מתחזק" את כל המחשבים של המשפחה המורחבת שלי.
אחד מקרובי המשפחה שלי הוא אדם שמתעסק באביזרי רכב. ממש לא איש מחשבים. המחשב שלו מפוצץ בתוכנות שהוא התקין בעצמו באמצעות הורדה מהאינטרנט. שני האחיינים שלי, בני 15, מתקינים תוכנות בלי סוף - בעיקר על מני תוכנות מסרים מיידיים שאים לי מושג מה הן באמת עושות. שניהים מבינים מעט מאוד במחשבים.

אנחנו חיים כנראה בעולמות אחרים.

כדי לשכנע שהבעייה לא שיווקית אלא חסרונות טכניים, אתה צריך להראות ששלינוקס נחשפה באותם סדרי גודל כמו ווינדוז, אך אנשים בחרו ווינדוז.
זה בכלל לא קרה בעולם הזה.
...

תאוריה מעניינת. מזכירה לי משהו שמישהי אחרת אמרה:

יש אישיות מוכרת בקרב המתנחלים, שמה דניאלה וייס. ראיינו אותה פעם לגבי הנושא של החזרת שטחים. היא טוענת שכדי לאשר החזרת שטחים, צריך לכנס את כל עם ישראל לדורותיו - ורק פורום זה יכול לקבל החלטה כזו.
לא ניתן לכנס את כל עם ישראל לדורותיו? לא ניתן להחזיר שטחים!

אם חלונות ולינוקס היו נולדות באותו יום ומקבלות הזדמנות שווה, כל הויכוח היה מיותר. זה לא קרה כך, ולכן יש את התאוריה שלך ושלי, לא נוכל להכריע חד משמעית, אבל הויכוח נכון ולגיטימי.

nir11 · שליחה 01/11/2009 17:14

moco כתב:
pup26 כתב:הבעיה שSHED הוא אולטרה סופר דופר יוזר והוא כנראה משתמש בSHELL בכלל בלי לשים לב.
וNIR משתמש לראשונה כנראה בלינוקס עם הפצה לDESKTOפ (הוא ציין שהוא משתמש בעבודה וזה כנראה עם שימוש נרחב בSHELL כמו רוב מי שעובד עם לינוקס).
ככה שאף אחת מהתשובות לא ממש מייצגות...
...
זה נכון, אז תצטרך למצוא מישהו אחר או לנסות בעצמך.

שים לב למה שnir11 כתב לגבי מתי הוא נזקק ל shell , ונניח לצורך העיניין שהוא צודק וshed שאומר שהוא לא היה צריך טועה.
הוא נזקק לזה רק במקרי קצה ובהקשר להתקנות, אבל זה נכון גם בווינדוז. לצורך העיניין אני מתייחס לshell כ "אמצעי שדורש ידע נוסף", לאו דווקא CLI, יכול להיות גם אמצעי GUI כמו בווינדוז לעריכת הregistry ושאר עינינים מתקדמים.
אם כך, אז גם לפי nir11, לא תזדקק לזה בשימוש רגיל.
...

קישקוש. לא נגעתי ב REGISTRY של חלונות כבר שנים.
הפעמים היחידות שנדרשתי לכך היו בעבודה, כשקינפגתי פרמטרטים באמת מתקדמיםת בכל מני דברים שבחיים לא שמעת, ולא תשמע עליהם. פרט לכך לא נגעתי ברג'יסטרי כבר יותר מ 4 שנים, וזו הערכה שמרנית.
מעבר לכך - ההשוואה ל SHELL של לינוקס לא נכונה. הרג'יסטרי שאתם כל כך אוהבים להשמיץ הוא בסך הכל עץ שאפשר לשנות ערכים בעלים שלו. ה SHELL הוא כלי מורכב ב-ה-ר-ב-ה.

אגב, מה שנמצא בחלונות במקום אחד - ברגיסטרי - נמצא בלינוקס במאות קבצי CONF.

moco · שליחה 01/11/2009 17:24

nir11 כתב:
אנחנו חיים כנראה בעולמות אחרים.
...

פה אתה טועה לגמרי.
אתה ואני דווקא חיים כנראה באותו עולם לפי התיאור שלך.
העיניין הוא שהעולם שלנו (כאמור, גם שלי וגם שלך) הוא לא מייצג את העולם הכללי.
רוב משתמשי המחשב הביתי בעולם המפותח הם כבר לא מסוג האנשים שתיארת ואשר נמצאים בחוגים החברתיים שלנו.
זה בעיקר נכון בארה"ב שבה האינטרנט תפס את הציבור הרחב כמה שנים טובות לפני שאר העולם.

לגבי המילה "גיק". יש כמובן כל מיני הגדרות. הכוונה שלי היא למי שמגלה התענינות והבנה בנושאים טכניים חדישים, מעבר לממוצע.
על פי כל הגדרה שאני מכיר, ילד (או מבוגר) שמתקין מערכות הפעלה הוא גיק. כל הכבוד

רוב קוראי האתר הזה ובוודאי מי שמשתתף בדיון כמו השרשור הנוכחי הוא גיק.

nir11 כתב:
כדי לשכנע שהבעייה לא שיווקית אלא חסרונות טכניים, אתה צריך להראות ששלינוקס נחשפה באותם סדרי גודל כמו ווינדוז, אך אנשים בחרו ווינדוז.
זה בכלל לא קרה בעולם הזה.
...
תאוריה מעניינת. מזכירה לי משהו שמישהי אחרת אמרה:

יש אישיות מוכרת בקרב המתנחלים, שמה דניאלה וייס. ראיינו אותה פעם לגבי הנושא של החזרת שטחים. היא טוענת שכדי לאשר החזרת שטחים, צריך לכנס את כל עם ישראל לדורותיו - ורק פורום זה יכול לקבל החלטה כזו.
לא ניתן לכנס את כל עם ישראל לדורותיו? לא ניתן להחזיר שטחים!

אם חלונות ולינוקס היו נולדות באותו יום ומקבלות הזדמנות שווה, כל הויכוח היה מיותר. זה לא קרה כך, ולכן יש את התאוריה שלך ושלי, לא נוכל להכריע חד משמעית, אבל הויכוח נכון ולגיטימי.
...

לא ממש הבנתי את האנלוגיה לגברת וייס ההזויה.
זה לא עיניין של כך היה בהיסטוריה ולכן אין מה לנתח כי אין היסטוריה אחרת.
בוודאי שאפשר לנתח את ההיסטוריה ולהבין יפה מאוד איך מיקרוסופט השתלטה על השוק.
לעיניינינו, לינוקס אף פעם לא הגיעה למצב שבו התזה שלך יכולה בכלל הייתה להיבחן.

אתה יכול לטעון למשל ש"אם היא הייתה נבחנת, היא הייתה נכשלת". זה היפותטי ולכן אולי דומה לסיפור שלך על וייס, אבל העובדה היא שהיא לא הגיע אפילו למצב הזה מסיבות שיווקיות.

osherov · שליחה 01/11/2009 17:34

עוד פעם השיווק הזה

רן ומשה,
האם תסכימו איתי שהסיבה שאנשים התקינו בהמוניהם חלונות 95 ולא לינוקס, לא קשורה למחסור בשיווק מערכת הלינוקס?! אלא לזה שאז לינוקס היתה מערכת גרועה ולא הגיונית לכל משתמש ביתי בר דעת!! כנ"ל לגבי מערכת הפעלה חלונות 98 ולגבי חלונות XP (בשנת 2001)

moco · שליחה 01/11/2009 17:35

nir11 כתב:
moco כתב:
pup26 כתב:הבעיה שSHED הוא אולטרה סופר דופר יוזר והוא כנראה משתמש בSHELL בכלל בלי לשים לב.
וNIR משתמש לראשונה כנראה בלינוקס עם הפצה לDESKTOפ (הוא ציין שהוא משתמש בעבודה וזה כנראה עם שימוש נרחב בSHELL כמו רוב מי שעובד עם לינוקס).
ככה שאף אחת מהתשובות לא ממש מייצגות...
...
זה נכון, אז תצטרך למצוא מישהו אחר או לנסות בעצמך.

שים לב למה שnir11 כתב לגבי מתי הוא נזקק ל shell , ונניח לצורך העיניין שהוא צודק וshed שאומר שהוא לא היה צריך טועה.
הוא נזקק לזה רק במקרי קצה ובהקשר להתקנות, אבל זה נכון גם בווינדוז. לצורך העיניין אני מתייחס לshell כ "אמצעי שדורש ידע נוסף", לאו דווקא CLI, יכול להיות גם אמצעי GUI כמו בווינדוז לעריכת הregistry ושאר עינינים מתקדמים.
אם כך, אז גם לפי nir11, לא תזדקק לזה בשימוש רגיל.
...
קישקוש. לא נגעתי ב REGISTRY של חלונות כבר שנים.
הפעמים היחידות שנדרשתי לכך היו בעבודה, כשקינפגתי פרמטרטים באמת מתקדמיםת בכל מני דברים שבחיים לא שמעת, ולא תשמע עליהם. פרט לכך לא נגעתי ברג'יסטרי כבר יותר מ 4 שנים, וזו הערכה שמרנית.
מעבר לכך - ההשוואה ל SHELL של לינוקס לא נכונה. הרג'יסטרי שאתם כל כך אוהבים להשמיץ הוא בסך הכל עץ שאפשר לשנות ערכים בעלים שלו. ה SHELL הוא כלי מורכב ב-ה-ר-ב-ה.

אגב, מה שנמצא בחלונות במקום אחד - ברגיסטרי - נמצא בלינוקס במאות קבצי CONF.
...

אני דווקא כן אבל הregistry היה רק דוגמא , אז אל תתמקד בו.
כל כוונתי היה שלא צריך להתייחס דווקא לshell ספציפית, אלא ל"אמצעים מתקדמים" כלשהם.
היו לי הרבה תקלות בווינדוז, שלאחר חיפוש המידע הייתי צריך להפעיל "אמצעים מתקדמים" (ושדרשו הרשאות administrator). לפעמים registry ולפעמים דברים אחרים.
גם להיכנס בFile explorer ולמחוק איזה קובץ זה "אמצעי מתקדם" שמשתמש רגיל לא אמור להיזקק לו.

אגב שמת לב לאירוניה ש"בלית ברירה אתה מתחזק מחשבים של בני המשפחה המורחבת"?

גם אני, אגב.
ומה אתה למד מכך?
אני למד, בהנחה שלכולם יש שם ווינדוז, שגם ווינדוז היא לא ממש fool proof למשתמש הפשוט.
אני למד שגם אתה נחשף ל"עולם הגדול" שבו משתמשים רוצים שהמחשב פשוט יעבוד כמו כל appliance, והם לעולם לא יתקינו מ"ה לבד.

nir11 · שליחה 01/11/2009 17:46

אגב שמת לב לאירוניה ש"בלית ברירה אתה מתחזק מחשבים של בני המשפחה המורחבת"?
גם אני, אגב.
ומה אתה למד מכך?
אני למד, בהנחה שלכולם יש שם ווינדוז, שגם ווינדוז היא לא ממש fool proof למשתמש הפשוט.
אני למד שגם אתה נחשף ל"עולם הגדול" שבו משתמשים רוצים שהמחשב פשוט יעבוד כמו כל appliance, והם לעולם לא יתקינו מ"ה לבד.
...

אני לא מנהל מעקב מסודר, למיטב זכרוני אני מטפל בעיקר בדברים הבאים:
1) רכישת מחשבים חדשים, אפיון חומרה, סקר מחירים
2) התקנת מ"ה על המחשב שנקנה, התקנת אופיס.
3) פתרון בעיות של דרייברים.

למעט התקנת מ"ה, אני עושה היום הכל מרחוק, דרך שרות LOGMEIN (שלא עובד בלינוקס, לא ידוע לי על חלופה, אבל אני מקווה שיש...)
אף אחד מהלקוחות שלי לא מצפה לחוויה סטייל אפליינס (עוד משוה ששד דוחף בכל הכח, ואני מתנגד לו קשות, בכל הקשור ל PC), נהפוך הוא, כמו שתארתי -חלק גדול מה"לקוחות" שלי מתקינים כל הזמן תוכנות בלי הכרה.
ברור שגם חלונות דורשת תחזוקה, יש לי "לקוח" אחד נודניק שצריך עזרה אחת לחודש בממוצע, שאר ה"לקוחות" שלי צריכים עזרה אולי 3 פעמים בשנה. יוצא מן הכלל הוא בני, שמקבל ממני עזרה על בסיס יומיומי.
למשל, הוא מכור לאתר "וובקינז", ואחרי התקנת WIN7 - חלק גדול מהפונקציונליות שיש באתר הפסיקה לעבוד לו.
פתרתי את הבעיה על ידי הוספת האתר ל trusted sites (כי היה ברור לי שזו בעיה של חסימת סקיוריטי, ולא איזה פונקציונליות שהפסיקה לעבוד בIE). אני מסכים שזו בעיה שמשתמש רגיל אולי לא היה פותר לעולם לבדו.

אני מניח שאם כל המשפחה שלי הייתה עוברת ללינוקס, גם אחרי מבול הפניות הראשוני, עדיין הייתי מ-ק-ב-ל הרבה יותר פניות- בעיקר לגבי כל מני תוכנות שלא עובדות בכלל בלינוקס....

moco · שליחה 01/11/2009 17:47

osherov כתב:עוד פעם השיווק הזה
רן ומשה,
האם תסכימו איתי שהסיבה שאנשים התקינו בהמוניהם חלונות 95 ולא לינוקס, לא קשורה למחסור בשיווק מערכת הלינוקס?! אלא לזה שאז לינוקס היתה מערכת גרועה ולא הגיונית לכל משתמש ביתי בר דעת!! כנ"ל לגבי מערכת הפעלה חלונות 98 ולגבי חלונות XP (בשנת 2001)
...

בוודאי שלא אסכים.
אני חייב להגיד שחשבתי שהטענה הזו שלנו היא די ברורה מאליה וממש לא גילינו את אמריקה. אני ממש מתפלא על זה שאתה רואה את זה אחרת.

לעצם השאלה על 95.
אם היום לינוקס זו מילה לא ידועה, אז ב95 היא הייתה בלתי ידועה בסדרי גודל. היו גם הרבה מהנדסי תוכנה שלא שמעו את המילה למרות שאף עבדו בעצמם ביוניקס.
(אגב, אני שמעתי לראשונה על לינוקס ב93 או 94, ששאלתי איזה חבר איזה יוניקס הוא ממליץ לי בשביל להתקין על PC )

כשחלונות 95 יצאה הדברים הבאים היו נכונים:
1) מיקרוסופט הייתה כבר חברה ידועה
2) כמעט כל משתמש PC הריץ דוס או 3.11
3) יציאתה של 95 לחנויות הייתה בכל מהדורות החדשות (גם בארץ)
4) מחשבים חדשים נמכרו עם 95 מותקן.

4) כמעט אף אחד לא שמע על לינוקס אז.
אתה צודק בדבר אחד, גם אם היו יודעים היא הייתה נכשלת אז. כך שאני לא יכול להגיד שב95 הבעייה של לינוקס הייתה שיווקית בלבד.

fast forward להיום:
לינוקס, עם הפצות כמו אובונטו, השתנתה לגמרי מבחינת ההשוואה שלה לווינדוז במ"ה למשתמש ביתי.
לעומת זאת, כל הפרמטרים השיווקיים שציינתי בהקשר ל95 עדיין מאוד דומים.

moco · שליחה 01/11/2009 17:54

nir11 כתב:
אני מניח שאם כל המשפחה שלי הייתה עוברת ללינוקס, גם אחרי מבול הפניות הראשוני, עדיין הייתי מ-ק-ב-ל הרבה יותר פניות- בעיקר לגבי כל מני תוכנות שלא עובדות בכלל בלינוקס....
...

זה נכון אבל זה בדיוק אחד ההיבטים השיווקיים.
העולם כבר "שייך" למיקרוסופט. הכל נמדד ביחס לווינדוז. התוכנות שאולי לא היו עובדות אלה תוכנות שה"לקוחות" שלך היו רוצים בגלל שזה היה להם קודם על לינוקס.
העובדה הפוטנציאלית הזו לא מצביעה על חוסר בלינוקס שלא תלוי בהקשר של השליטה בשוק של מיקרוסופט.

ufffnick · שליחה 01/11/2009 19:30

pup26
אני לא מבין יותר מידי ב- shell,
כל מה שידוע לי, למדתי אחרי שהתקנתי לינוקס (בעיקר מתוך סקרנות, אבל גם איזו בעיה איזוטרית שהתמודדתי איתה).
בגדול,
אחרי שתתקין את מערכת ההפעלה, ביום הראשון תשתדל לשבת עם אישתך שתעשה את כל הפעולות שהיא עושה ביומיום (זאת כדי לעדכן דרייברים ולהתקין תוכנות שהיא תצטרך לשימוש יומיומי),
אחרי זה, הכל עובד חלק.

osherov · שליחה 01/11/2009 19:44

moco כתב:
osherov כתב: לעצם השאלה על 95.
אם היום לינוקס זו מילה לא ידועה, אז ב95 היא הייתה בלתי ידועה בסדרי גודל. היו גם הרבה מהנדסי תוכנה שלא שמעו את המילה למרות שאף עבדו בעצמם ביוניקס.
(אגב, אני שמעתי לראשונה על לינוקס ב93 או 94, ששאלתי איזה חבר איזה יוניקס הוא ממליץ לי בשביל להתקין על PC )

כשחלונות 95 יצאה הדברים הבאים היו נכונים:
1) מיקרוסופט הייתה כבר חברה ידועה
2) כמעט כל משתמש PC הריץ דוס או 3.11
3) יציאתה של 95 לחנויות הייתה בכל מהדורות החדשות (גם בארץ)
4) מחשבים חדשים נמכרו עם 95 מותקן.

4) כמעט אף אחד לא שמע על לינוקס אז.
אתה צודק בדבר אחד, גם אם היו יודעים היא הייתה נכשלת אז. כך שאני לא יכול להגיד שב95 הבעייה של לינוקס הייתה שיווקית בלבד.

fast forward להיום:
לינוקס, עם הפצות כמו אובונטו, השתנתה לגמרי מבחינת ההשוואה שלה לווינדוז במ"ה למשתמש ביתי.
לעומת זאת, כל הפרמטרים השיווקיים שציינתי בהקשר ל95 עדיין מאוד דומים.
...
אוי משה משה,
לעיתים הדבר הפשוט הוא גם הנכון ולא צריך ללכת ולחפש סיבות מוזרות כדי לשמר עת הטענה שלך!!
על פי דבריך, זה נשמע לי כאילו אם מערכת לא מוכרת לרוב האנשים משמע שהסיבה לכך היא שיווקית ולא סתאם כי המערכת לא התאימה לאף אחד ולכן לא עניינה אף אחד במגזר הזה.
משה, הייתכן שהסיבה שלינוקס לא הייתה ידועה לרובנו ב 95 הייתה בגלל שהיא פשוט הייתה גרועה לשוק הבייתי ולכן היא לא הייתה מוכרת לנו?! לדעתי אחרי כל הפילפולים שלך, אתה אפילו מסכים איתי בדיעה הזאת רק שאתה מחביא את זה בניסוחים מוזרים משהו. רשמת:
"גם אם היו מכירים את לינוקס אז, היא עדיין הייתה נכשלת. כך שאני לא יכול להגיד שב95 הבעייה של לינוקס הייתה שיווקית בלבד" באמת יופי של ניסוח, ת'כלס אתה אומר:
שבשנת 95 לינוקס הייתה בכל מקרה נכשלת בחדירה לשוק הפרטי מול מיקרוסופט כי פשוט, חלונות 95 הייתה הרבה יותר טובה ממנה במזגר הפרטי!!
ברגע שסוף-סוף תסכים לדברים שבאמת התרחשו בשנת 95 נוכל להשליך את זה גם לתקופתנו היום.

אגב, יש לי הרגשה שאתה יודע לאן אני חותר ולכן אתה כל כך מתפלפל בלהגיד את הסיבה האמיתית שלינוקס נכשלה בשנת 95! אגב, לדעתי, גם לינוס טורבאלדס היה מאשר שלינוקס לא הצליחה לחדור לשוק בשנת 95 בגלל שהיא פשוט לא התאימה וכיוונה לשוק הזה אל מול מיקרוסופט וחלונות 95 בלי קשר לשיווק האגרסיבי של מיקרוסופט
...

שליחה 01/11/2009 19:53

אתם מדברים על שיווק של לינוקס כאילו שיש גורם כלשהו עם כיסים עמוקים וראייה כוללת שאחראי על העסק הזה.

moco · שליחה 01/11/2009 19:58

Catskinner כתב:אתם מדברים כל שיווק של לינוקס כאילו שיש גורם כלשהו עם כיסים עמוקים וראייה כוללת שאחראי על העסק הזה.
...

ההיפך. זה בדיוק העיניין - שאין.

שליחה 01/11/2009 20:05

אז אם אין מי שאחראי על שיווק -> אין שיווק -> אין מה לדבר על זה בכלל.

להתלונן שלינוקס לא הצליחה בגלל שיווק זה ממש כמו להתלונן שהיית חוסך יותר כסף אילו היית רץ אחרי מונית ולא אחרי אוטובוס.

moco · שליחה 01/11/2009 20:11

אריה,
אני לא מצליח להבין מה אתה רוצה ממני.
הרי אני מסכים שב95 לינוקס בכלל לא הייתה גורם רלוונטי וגם לא התיימרה להיות.
אני מסכים, ואתה נדלק על זה שאני מסכים כאילו שאי פעם היה ספק בכך או שהתבטאתי אחרת.
זה גם באמת היפותטי, כי אף הפצה של לינוקס ב95 גם לא שאפה ולא ניסתה לעשות כן.

ב95 מיקרוסופט התחרתה באפל בעיקר.
ב95, לינוקס עוד לא חדרה אפילו לשוק השרתים, היכן שהיא הצליחה מאוחר יותר (כנגד היוניקסים (SUN, IBM, HP,...) וגם כנגד מיקרוסופט.

כל הנושא הנדון עכשיו בשרשור הוא על אבונטו כיום מול ווינדוז.

יש לי הרגשה שאתה יודע לאן אני חותר
...

אין לי שמץ של מושג ואני באמת רוצה לדעת.

באותה הזדמנות שאתה מגלה לנו לאן אתה חותר, תענה גם על השאלה הבאה (בהמשך לשאלה של שוחט החתולים):

נניח שלינוקס זה הדבר הכי טוב שקרה לאנושות. איזה סיכוי יש לו לחדור לשוק כאשר מצד אחד אין שום גוף בעל משקל שיכול ממש לדחוף אותו ומצד שני יש גוף אדיר שדוחף את ווינדוז בהסכמי OEM עם כל יצרני המחשב הגדולים, בפרסומות ובעיקר, בעצם העובדה שהוא כבר דה פקטו השולט בשוק (בגלל הצלחות העבר).
צא לרחוב ושאל עוברים ושבים מה זה "לינוקס" ומה זה "חלונות" ודווח לנו.