איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

נמר · שליחה 27/04/2007 20:58

ליאור , גם אתה היתחלת להיות רגשני?

הכל בצחוק ובסבבה.

ביתי פתוח תמיד לכל מי שבא לבקר , גם בלי הודעה מראש.

דבר שני לא חייבים להיפגש דווקה בנושא סטריאו , לשבת ולשתות משהו זה יותר מבורך מבחינתי .

LiorC · שליחה 27/04/2007 21:11

לא יודע... אני מריח כאן התחמקות ממבחן השוואה

diz1 · שליחה 27/04/2007 21:16

Eyal_W כתב:DIZ1 אתה רואה ממש בזמן
אתה הולך להנות מהפלטה .
היא בשביל הפטיפון ?
...

הוא מיועד בשביל חלק מהפטיפון
למרות שהיצרן טוען שכל פלטה מתוכננת עבור קופסא נתונה, אני אנסה את זה גם על קופסאות אודיולוגיות אחרות.
אני באמת מקווה שיתברר לי שאין הבדל או ההבדל זניח. אם יתברר המצב הפוך- העלות מטורפת. אני בא עם דעה מוקדמת ורצון שזה לא ייצור שינוי טוב בסאונד.

מספר נקודות נוספות:
-לגבי השרשור הזה- אני חושב שהיחיד שנתן כאן דוגמה קונקרטית לגבי טרנספורטים זה אני. חבל שאחרים לא מצאו לנכון לתת מנסיונם הספציפי.
- לגבי הדיון בכבלים, איך בידיוק הוא השתרבב לשירשור?
- אני חושב שהשירשור הזה צריך להיות תמידי בראש דף האינטרנט בפורום. כל פעם יבוא מישהו ויטען שיש או אין הבדלים בX או Y ויוכל לחסוך הרבה מלל ולהביא ציטוטים מענינים פילוסופים או פיזיקלים שדנים כאן.
- נושא דיון עתידי בשירשור הזה( וכדי לא לחרוג יותר מידי מנושאי השרשור): הרבה זמן מאוד מטרידה אותי העובדה שהכבלים אצלי לפעמים נשמעים שונה בין יום ליום. אז טענו שזה בדמיון או שינויים בחשמל או בעייפות\עירנות.
האם מישהו בדק אי פעם את הקשר לשינויים בלחץ הברומטרי. הרי אין ספק ששינויים כאילו יכולים להשפיע על צורת גלי הקול. יש איזו חומר מדעי טוב בעניין?

אורי_ו · שליחה 27/04/2007 21:20

באותו נושא, מה הקשר בין שינויים בחום וקור, הרי גלי קול משתנים בתווך ובחום שונה.

בנוסף מה עם התפרצויות השמש? האם הקרינה האלקטרומגנטית של השמש בכל 5 שנים (מחזור ההתפרצויות של השמש) משפיעה על מכשירים בייתים ?

כמו כן מה עם רעידות ססמיות קטנות למי שגר באזור השבר הסורי אפריקני?

zy · שליחה 27/04/2007 21:26

diz1 כתב: הרבה זמן מאוד מטרידה אותי העובדה שהכבלים אצלי לפעמים נשמעים שונה בין יום ליום. אז טענו שזה בדמיון או שינויים בחשמל או בעייפות\עירנות.
...

הכבלים נשמעים שונה

אתה מאזין לכבלים ?

אגב, כלבים בהחלט נשמעים שונה- יש נביחות של תפיסת חתול, של תפיסת קיפוד, של פחד מנחש ושל מרדף אחר מחלק הגז....

KOOKE · שליחה 27/04/2007 23:42

ליאור

משום מה אני גם מריח התחמקות של נמר - הוסכם בינינו על בדיקת כבלים לפי התנאים של נמר - יעני אצלו בבית לכמה ימים הוא לבד והמערכת שלו - בלי לחץ - רק שהוא לא יודע באיזה כבלים מדובר.

משום מה נמר הוסיף וביקש שאציין את טווח המחירים של הכבלים שאני מוסר לבדיקתו - אני שאלתי את נמר למה זה משנה מה טווח המחיר - הרי המטרה היא לבדוק אם יש או אין הבדל בין כבל X לכבל Y - תשובה לשאלה זו לא קיבלתי מנמר.

נמר -

אני ממתין לתשובתך וחוזר ומציע שאני שולח/ מוסר לך שני כבלים מצופים באיזולירבנד (כדי להסתיר את זהות הכבלים) אתה בודק כבלים אלו אצלך בבית לבד עם המערכת שלך. אני בהחלט סומך על היושר שלך שתדווח לנו נאמנה את מסקנותייך ומבלי לנסות ולזהות את הכבלים. איני מוסר שום מידע נוסף לגבי הכבלים וגם לא את טווח המחירים.

האם "מבחן עיוור" כזה מקובל עלייך ??

שלמה

אורי_ו · שליחה 27/04/2007 23:46

אל תשלח לו .
הוא אמר שהבית שלו פתוח.
לך עליו וחבר בעצמך.

כמובן נמר צריך להסכים.

KOOKE · שליחה 27/04/2007 23:55

אני בשמחה אתארח אצל נמר - הנקודה היא שנמר מבקש לבדוק ולבחון את הכבלים בתנאים שאינם יוצרים אצלו לחץ - כלאמר הוא לבד עם המערכת שלו.

שלמה

zy · שליחה 28/04/2007 0:11

שלמה- מדוע לא תבחן את עצמך

לך אל הנמר בקש ממנו לשמוע 2 כבלים שהוא שומע הבדלים בינהם על הסטאפ שלו ותנסה לשמוע בעצמך מה והאם יש הבדלים... אם שמעת יופי, מעניין יהיה האם חשת באותם הבדלים שנמר מרגיש (שלא יספר לך לפני) או בהבדלים אחרים ואם לא, אז לא.

הנ"ל נראה לי הרבה יותר "נורמלי" מאשר לזרוק לו סתם 2 כבלים שהוא בחיים לא שמע (אולי הם באמת זהים ואולי שונים ולא משנה מה מחירם....אף אחד לא מתיימר להבחין בהבדלים בין 2 כבלים כלשהם, הטענה הינה שיש כבלים מסויימים שהם בחנו ונשמעו להם שונה).

רוצה הפוך--> קח מנמר (סתם כדוגמא) 2 כבלים שהוא מכיר ויודע להבחין ולהגדיר את השוני בינהם (שיכתוב זאת), תסווה לו אותם ותחזיר לו כך שיראו זהים לחלוטין וממוספרים, עכשיו שיאזין בנחת - יבחין ויגדיר אותם מחדש.

KOOKE · שליחה 28/04/2007 0:24

zy

הטעם והעניין הוא שבויכוח יש או אין הבדל אחת הטענות המרכזיות שכל עניין הכבלים הינו אגדה שנועדה להעשיר את יצרני הכבלים וכי מעל למינמום מסויים של עובי הכבל (חוט המכת) ומינימום מסויים של מוליכות אין כבר הבדל בין הכבלים.

בכל מקרה גם שתי ההצעות שלך מקובלות עלי..להאזין בעצמי להדגמה של נמר ולשלוח לנמר שני כבלים שהוא מכיר את השוני ביניהם.

שלמה

KOOKE · שליחה 28/04/2007 0:27

חברה עם קצת מאמץ ואנחנו עוברים את 21 העמודים של השירשור הקודם

שלמה

aloni · שליחה 28/04/2007 0:39

kooke, הסיבה שהוא רצה לדעת את המחירים היא שהוא רוצה לדעת שלא מדובר בכבלים ב- 20 ו- 200 ש"ח כפי שתואר קודם.

אתה מוזמן אגב לעשות את המבחן הזה אצלי, עם או בלי לחץ.

drambuie · שליחה 28/04/2007 0:54

אלוני אני מתנדב להפעיל את הלחץ המתון

KOOKE · שליחה 28/04/2007 1:03

אלוני

זו בדיוק כל הפואנטה. אם אין הבדל שמיע בין כבל שעולה 20 ש"ח לכבל שעולה 2,000 ש"ח אז...

תודה על ההזמנה אם אתה מאיזור המרכז בהחלט אשמח.

שוב למען התובנה האישית של נמר או אולי אפילו שלך (?) אני מציע בדיקה אחרת - נמר או אתה (?) תבחרו את הכבל (אינטקונקט) שבחרתם בסופו של דבר למערכת האישית שלכם כי לטעמכם הוא שיפר את הצליל. תמסרו לי אותו ואני אסווה את הכבל (ציפוי איזולירבנד) וכן אוסיף כבל מוסווה אחר. תבחנו את שני הכבלים המוסווים אצלכם במערכת בזמנכם החופשי ותשתפו את כולם במסקנותיכם.

מקובל על נמר או מקובל עלייך ??

שלמה

zy · שליחה 28/04/2007 1:11

KOOKE כתב: אחת הטענות המרכזיות ....וכי מעל למינמום מסויים של עובי הכבל (חוט המכת) ומינימום מסויים של מוליכות אין כבר הבדל בין הכבלים.
שלמה
...

אני כמובן מכיר את כל הטענות, אם קראת את השירשור הקודם בודאי ראית שאין גם הסכמה גורפת על אילו פרמטרים (כגון- מוליכות/ התנגדות...) יש למדוד וגם אם יש הסכמה, אזי יש טענה שאנו לא יודעים למדוד את כל מה שמשפיע בסופו של דבר על כיצד זה נשמע וכו' וכו'

עדיין, למיטב ידיעתי- לא הוכיח אף אדם במבחן עיוור מבוקר שניתן להבחין בין כבלים "תקינים" ותיקניים [ שנמדדו זהה (בסטיות זניחות),בפרמטרים ובספים הידועים כיום כמשפיעים על השמיעה האנושית], אבל זה לא קשור ולא מוכיח כלום לכאן או לכאן לכן לך להאזין אצל מי ששמע ודווח.

logankungfu · שליחה 28/04/2007 1:19

KOOKE כתב: תמסרו לי אותו ואני אסווה את הכבל (ציפוי איזולירבנד) וכן אוסיף כבל מוסווה אחר. תבחנו את שני הכבלים המוסווים אצלכם במערכת בזמנכם החופשי ותשתפו את כולם במסקנותיכם.
...

אם אתה מדבר על אינטרקונקטים, אז זה קצת בעייתי כי ניתן לזהות את הכבל די בקלות (אם הוא מסוג המוכר לבודק) באמצעות הקונקטורים שלו.

KOOKE · שליחה 28/04/2007 1:20

zy

קראתי את השירשור הקודם. לכן כתבתי את מה שכתבתי מבלי להיכנס לפירוט מעמיק של הפרמטרים המדידים ואם הם זהים אם לאו.

כידוע לך, אחת הטענות המרכזיות כנגד מבחנים עיוורים מבוקרים, כמו גם טענתו של נמר, היא שבגלל "לחץ" כזה או אחר מבחנים עיוורים תחת ביקורת לא מקובלים עליהם ואינם משקפים את המציאות.

לכן (מאחר ואני סומך על יושרם של אנשים בכלל ועל יושרו של נמר בפרט - עד שלא יוכח לי ההיפך) הצעתי לנטרל את גורם הלחץ ולקיים מבחן עיוור על פי התנאים שנמר ייקבע.

אולי סוף סוף אכן יהיה מי שהוא שישמע הבדל במבחן עיוור וכולנו (מחנה הסקפטיים) נופתע ואולי לא ??

שלמה

KOOKE · שליחה 28/04/2007 1:22

רוי

האמן לי שחשבתי על עניין זה ויש לי פיתרון -

שלמה

eg99 · שליחה 28/04/2007 1:45

אני מציע בדיקה אחרת - נמר או אתה (?) תבחרו את הכבל (אינטקונקט) שבחרתם בסופו של דבר למערכת האישית שלכם כי לטעמכם הוא שיפר את הצליל. תמסרו לי אותו ואני אסווה את הכבל (ציפוי איזולירבנד) וכן אוסיף כבל מוסווה אחר.
...

שלמה, מה תיתן הבדיקה הזו?
הוכחה שמישהו סתם אמר שהוא מבחין ובעצם הוא לא?

אני מעדיף את הגישה של מרטין - יש כאלה ששומעים הבדלים. נקודה.
שתי השאלות המרכזיות הן האם ההבדל הוא מהכבל הטהור (חומר או עובי החוטים, שזירה, ציפוי,...) או מ"תוספים", והאם זה נכון כלכלית להשקיע ב"כבלים" כדי להשפיע על התוצאה.

אבל יש לי שאלה מרטין -
נניח סטאפ שמישהו מרוצה ממנו מאד (ולצורך העניין הוא יקר מספיק שכל המרכיבים הם ברמה גבוהה), ורוצה "לשפר עוד קצת" (שזה המצב שמתאר נמר.

האם יש ברירה אחרת מלבד לנסות "לשפר" כבלים?
אם נניח ש"כבל" לפי הגדרת נמר (שנניח שיש בו פילטרים) גורם לשינוי (שיפור לטעמו של המאזין) - יש אפשרות אחרת לגרום לשינוי כזה בעזרת "ציוד"?
האם שינוי ציוד לא יגרור בהכרח שינוי גם באופי המערכת (כלומר לא בהכרח שיפור)?

ורק "גילוי נאות" - אני לא מתיימר להבחין בכלום. אישית אני לא בטוח שאני מבחין בהבדלים גם בין רמקולים

yuvalb · שליחה 28/04/2007 1:50

תסלחו לי, אבל ממש לא הבנתי את הרעיון של מבחן השוואת הכבלים עם נמר...
אם נחזור לגישה (שמרטין הזכיר) שיש הבדלים בהגדרה של כבלים (כלומר האסכולה שמתעסקת עם כבלים שלא תוכננו להיות פילטר ולעומת זאת אלו שמתעסקים עם כבלים שהם כן).
אם הכבל תוכנן להיות פילטר אז אבוי למתכנן הכבל אם לא ניתן להבדילו בינו לבין כבל אחר. ויהיו לבטח סט-אפים שההבדל ניתן יהיה להבחנה גם ע"י אוזן לא אודיופילית.
אם הכבל הוא מהכבלים שלא "נוגעים" בסאונד אז ההבדל בינו לבין כבל אחר שתוכנן ע"י אותה תפיסה יהיה פחות מורגש אם נשווה כבל זה לכבל "פילטר" (אם כי, יכול להיות שיהיה מורגש יותר/פחות בתלות בסט-אפ).

אני יכול לתת לכם דוגמא מהסט-אפ הפרטי שלי (כמובן שזה לא מייצג שום דבר), אבל החלפתי בעקבות "צרימה" של המערכת שלי כבל הום סנטר (שכנראה היה פילטר לא הכי מוצלח) בכבל Van Den Hul (עשוי פחם), ולחלוטין ידעתי שאני מקבל פה פילטר.
ההבדל הוא, שעכשיו המערכת נשמעת לי טוב יותר. לי זה עשה רק טוב, גם אם סטיתי קצת מהנאמנות למקור...
לכן, על סמך מה שחוויתי, זה שכבל יכול לפתור "בעיות" ומצבים שבהם משהו בסאונד של המערכת מפריע למאזין.
לפעמים ה"בעיה" גדולה יותר מה Shaping שאיזשהו כבל מסוגל לבצע ובמקרה זה יש להחליף/לשדרג רכיב כלשהו.
נניח ובדיקתכם תביא לטענה ש"אין הבדלים בין כבלים", אז מה זה אומר? זה יראה לכם כהוכחה?
אם כן, אין לי בעיה להזמין אותכם להתרשם מההבדלים המאוד ברורים על הסט-אפ שלי (גם אם אתם לא "אודיופילים" מדופלמים).
לגבי הסאונד זה כבר עניין של טעם, אבל הבדלים שמיעים יש, באחריות...

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

אכן כן

Re: אכן כן