הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

נמר · שליחה 03/10/2006 13:47

עופר..
אם אתה אומר שהכבל והאקולייזר פוגעים באותה צורה רק שהכבל פוגע באופן יותר עדין .. זה כבר לא אותה צורה..

ומאיפה אתה יודע או מישהו כאן שהכבל המשופר מחסיר מידע?

logankungfu · שליחה 03/10/2006 14:00

Diz1,

כפי שכתבתי, ההוצאה *אינה* נובעת משום שישנו הבדל שמיע, אלא מכל הסיבות שמניתי בתשובתי למלך.

knappertsbusch · שליחה 03/10/2006 14:07

מה שמייחד שרשור זה משרשוריפלצת אחרים באותו נושא,
הוא שבאמת הגענו לשלב מסוים, והוא הגדרה של כבל מסוג חדש.
"כבל-פילטר-עם-ספה-באמצע"

שליחה 03/10/2006 14:08

המלך,

אני משתמש בכבלים סטנדרטים:

אינטרקוננטקטים סטנדרטיים (מסוככים), כבלי רמקול זולים בהחלט.

בוידאו אני טיפה מושקע יותר, ב-SVIDEO כבלים מאוזנים 75 אוהם (לא פשוט כ"כ למצוא, הזולים בד"כ ממש גרועים), קומפוננט שהם קואקס, ו-RGBCVS "תוצרת בית" עם כבלים מסוככים ומאוזנים. משתדל להשתמש במחברים מוזהבים כי אני מוציא ומכניס כל הזמן כבלים.

הכבלים המושקעים היחידים אצלי הם כבלים דיגיטליים (כלומר DVI ו-HDMI) ששם יש בעיות קשות של מעבר מידע לאורך יותר מכמה מטרים ספורים וכבל שמאוזן טוב יותר מעביר יותר מרחק ללא רעשים ויזואליים.

בגדול, כן, אני מושקע בכמות (יש לי הרבה מאוד סוגים ומינים של כבלים) ולא באיכות.

בזמנו עשיתי בדיקות על:
1. אינטרקוננקטים פנימיים - לא שמעתי הבדל בין כבל זול למדי לבין כבל יקר למדי
2. SVIDEO - כבלים זולים לא היו מסוככים או מאוזנים כראוי וגרמו להוספת רעשים ו-RINGING לתמונה (ולכן רכשתי כבל יקר יותר, אם כי גם ללא שם מותג).
3. RGBCVS - כאן כבר האיזון היה מאוד בעייתי (המון בעיות של השראה מבחוץ) ורק כבלים HOME MADE עם קואקסים 75 אוהם טובים פתרו לי את הבעיות.
4. השוואתי בין מספר כבלי חשמל זולים מאוד, HOME MADE וכבל שהושאל לי על ידי אחד מהיבואנים הרציניים באתר, ולא ראיתי או שמעתי הבדל כלשהו (הרצנו אותו במהלך שבוע).
5. ב-DVI היה הבדלים משמעותיים, אבל שוב ברמת GO NO GO, כלומר, כבלים שלא היו טובים הוסיפו רעש משמעותי לתמונה (וזה במקרה שהיתה בכלל תמונה). אותו כנ"ל בנושא ה-HDMI.

שליחה 03/10/2006 14:14

diz1,
שים לב שאני לאורך כל השירשור לא מנסה להוכיח לאף אחד כלום ולא מנסה לגרום לאנשים להיות "פחות פראיירים" אלא מנסה ללמוד בעצמי את הטענה שיש הבדלים בין כבלים תקינים.

אני האחרון שאגיד לאנשים מה לעשות עם הכסף שלהם ואם זה הרושם שיצרתי, אני מתנצל מראש.

הבעיה היחידה שלי היא עם הצהרות שסותרות את מה שידוע לי מבלי שיהיה להן כל ביסוס, ואז אני מבקש הדגמה/הוכחה איך שתרצה לקרוא לזה.

udif · שליחה 03/10/2006 14:16

MartinHSabag כתב: אייל,
הניסוי בכללי מקובל עלי, אנחנו רק צריכים קודם לוודא שהכבלים המועמדים אכן עומדים בקריטריון שלי למהו "כבל", כלומר, שהערכים הפרזיטיים שלו של קיבול, השראות, עכבה וכו' הם מתחת לסף שאנחנו קוראים מינימלי מבחינת שמיעה.
אח"כ אתה יכול לבחור את הקטע, את הסטאפ וכו'.
בהנחה כמובן שגם הסטאפ עצמו אין לו "דרישות" מיוחדות מהכבלים שמחוברים אליו (כמו במקרה של NAIM למשל), מה שאני מניח שאצלך זה לא המקרה.
...

האם אתה יכול לפרט יותר (למי שלא מכיר, כמוני), מה מיוחד במקרה הנ"ל בו יש לסטאפ מסויים דרישות מיוחדות מהכבלים?

שליחה 03/10/2006 14:21

אודי,

במערכות הישנות של NAIM השתמשו רק במחברי DIN, ורק בכמה שנים האחרונות הם
התחילו לשים גם מחברי RCA במקביל.

><>

שליחה 03/10/2006 16:46

דוחף_לויתן כתב:jonessy,

אני מצטער אם נפגעת מדברי. לפעמים אני אגרסי בכתיבה (לפעמים עלק...) ודברי יוצאים
יותר קשים מכוונתם האמיתית. בסוף תלמד להכיר אותי ואת הכתיבה שלי, ותגלה שאני אדם מאוד נחמד

><>
...

No harm done.

שליחה 03/10/2006 17:21

דוחף_לויתן כתב:אודי,

במערכות הישנות של NAIM השתמשו רק במחברי DIN, ורק בכמה שנים האחרונות הם
התחילו לשים גם מחברי RCA במקביל.

><>
...

ובנוסף הם משתמשים בכבלים בעלי קיבול יחסית גבוה, ע"ח רשת זובל שאמורה להיות במוצא המגבר (או משהו כזה, אסף/יאיר תקנו אותי אם טעיתי).

שליחה 03/10/2006 17:32

מרטין,

אני לא חושב שהכבלים שלהם בעלי קיבול מיוחד או שונה מכבלים אחרים.
מה שהם עושים זה לחשב את הקיבול ע"פ אורך כבל מסויים, וממליצים
לך להשתמש באורך הזה. לדעתי זה גם לא יכול להחליף את רשת הזובל
במגבר - גם בגלל הערך וגם בגלל שדרושה התנגדות טהורה ליצירת הרשת.

נתקלתי גם בלא מעט מגברים שאין בהם רשת זובל בכלל - בלי שום קשר לניים.
במאמר מוסגר אוסיף כי רשת הזובל מחושבת לנק' רסוננס תאורטית שמשתנה מרמקול
לרמקול, והסיכוי ליפול בדיוק בנק' די נמוך.

><>

רונן · שליחה 03/10/2006 19:24

להלן קטע הקשור לנושא :

קישור

diz1 · שליחה 03/10/2006 23:50

חברת ההקלטות\דיסקים הזו מציינת את הציוד ששימש אותם להקלטה. הם לא מתביישים לציין כי הם משתמשים בכבלים של VDH באולפן ההקלטות שלהם ועוד הם משתמשים ב INTEGRETION וב SEOND ( הם סנובים- ה 102 לא מספיק להם).
צריך לשלוח בדחיפות מטעם הפורום שילמד אותם שגילינו את "תרמית הכבלים".בנתיים ממליץ להחרים את מוצרי החברה כי הם מטעים את ציבור האודיופילים.
http://www.channelclassics.com/
ולהתחיל עם הדיסק הוודו
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//CCS20067.htm
דרך אגב- אחלה סאונד הקלטה. כל שנותר זה להמליץ להם על כבלי הום סנטר.

שליחה 03/10/2006 23:57

diz1,

הודעה שממש לא מוסיפה לך כבוד.

אין לי בעיה עם הדיעות שלך, יש לי בעיות עם הצורה שבה אתה מעביר אותן.

שליחה 04/10/2006 10:08

עוד שאלת תם:
האם קיים דיון דומה על הבדלי שמיעה מנגני CD שונים או מתוספת ממירים D/A חיצוניים?
די ברור לי שיש כאלה שיאמרו שיש הבדלים, אבל האם יש גם כאלה שיאמרו שאין?

itzo · שליחה 04/10/2006 10:25

עדוא,
יש אנשים מכובדים (גם בפורום זה), שטוענים שאין הבדל בין מגברים (בעלי אותו הספק).

כך שעל אחת כמה וכמה רובם טוענים אותו הדבר לגבי CDP.

שליחה 04/10/2006 10:34

תודה איצו.
שאלתי כי יצא במקרה שפה באולפן של רם (נמר כפרה, אני לא קשור ישירות לאולפן) התווסף ממיר חיצוני ל- CD, ובלחיצת כפתור אפשר לעבור בין הממיר הפנימי לחיצוני.
לא היה לי זמן להתעמק בזה, והשוואנו עוצמות בינתיים רק באוזן (פעם הבא נשלוף מכשיר),
אבל בשלב זה (בלי התחייבות דרמטית), עושה רושם שקיים הבדל ברור לאוזן בלי להתאמץ.
סיקרן אותי אם זה מקטלג אותי אוטומטית כ "לא מדעי"

.
לגבי כבלים למשל, אין לי דיעה, כי פשוט לא התנסיתי במספיק סיטואציות בהם המשתנה היחיד היה כבלים.

itzo · שליחה 04/10/2006 10:38

השוואת עוצמות זה אחד הדברים החשובים והבעייתיים בהשוואת אייכות הסאונד.

נמר · שליחה 04/10/2006 10:48

itzo כתב:השוואת עוצמות זה אחד הדברים החשובים והבעייתיים בהשוואת אייכות הסאונד.
...

ואם יגידו לך שההבדל הוא דווקה בעוצמות??

שליחה 04/10/2006 10:49

איך משווים?
נראה לי כדאי לשים מקור / CD עם סיגנל קבוע, אולי עדיף רעש וורוד, ואז למדוד ולהשוות עוצמות כל פעם?
משהו אחר?

itzo · שליחה 04/10/2006 11:11

נמר כתב:
itzo כתב:השוואת עוצמות זה אחד הדברים החשובים והבעייתיים בהשוואת אייכות הסאונד.
...

ואם יגידו לך שההבדל הוא דווקה בעוצמות??
...

הטענה לא תהייה חסרת שחר.

הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

Channel classics