הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

HDMI · שליחה #261 28/09/2021 14:00

ומה עם המידע שמוקלט אך ורק עבור הסנטר ?
יכול להבין את הרציונל, כי כאשר אני שומע סטריאו אני שומע מהמרכז "כאילו" הסנטר עובד כאשר הוא בעצם לא עובד...

HDMI · שליחה #262 28/09/2021 14:12

למשל בסרט the hobbit הקטע הווקאלי של הדרקון כאשר הסנטר עובד במלא הדרו בשילוב הסאב, ואז הווקאל זז לרמקול ימין וגם לשמאל...קשה לי לדמיין את הסצינה הזאת ללא הסנטר...

RanMoyal · שליחה #263 28/09/2021 14:24

מכיר את הסצינה.

אין שום בעיה לבצע את זה.
בקלות רבה.

וזה יתן לך עוד מימד שאין לך אותו היום, מיקום בגובה של אינפורמציית הסנטר. ימין למעלה. שמאל למעלה וכיוצב.

כמה טוב זה יבוצע, יהיה תלוי בסופו של יום ברמקולים ופרוססינג.

שווה לנסות ואחרי זה לגבש דיעה.

רן

HDMI · שליחה #264 28/09/2021 14:29

לא מקובע מחשבתית, אנסה את זה...
מניח שצריך לכייל מחדש, מתבאס מהצלילים הקריפיים של הכיול..חחחח אבל אנסה בהחלט, אם זה כמו שאתה מתאר, אעיף את הסנטר

RanMoyal · שליחה #265 28/09/2021 14:33

נכון, מצריך ממך כיול מחדש.

הסנטר שלך תואם את הקדמיים שלך?
על מה מדובר?

רן

HDMI · שליחה #266 28/09/2021 14:36

הסנטר שלי לא תואם את הקדמיים מבחינת יצרן...אבל סנטר ברמה גבוהה מאוד...paradigm signature c3
יש מצב אפילו יותר טוב מהקדמיים...

LiorShap · שליחה #267 28/09/2021 14:39

חג שמח רן.
אני בהחלט מבין את כוונתך ותפיסת עולמך.
כמו שאתה ואני אמרנו, אין אמת אחת.
התחום הזה קושר בתוכו אין ספור של
פרמטרים שבונים עצמם לפאזל בחלל מסוים.

בחללים מסוימים, (כמו אצלי), אין אפשרות
להציב רמקולים בריאים שיוכלו לשאת את
כל התוכן. לא מדובר רק ביצרן ובאיכות הרמקול,
אלא גם בפיזיקה.

דעתך על כך שהוא תמיד נחות?
נכון, ל 99 אחוז מהאנשים אין אופציה להציב
שלושה ווילסון אודיו בבמה הקדמית וגם
לצפות בנעשה על המסך. (:
אבל לא רואה בכך צורך.
ישנם פתרונות LCR זהים נהדרים.
ב. ההקלטה לערוץ הסנטר יחסית סלחנית.
לא צריך לקרוא לזה "עומס חריג".
מדובר לרוב בדיאלוג ובאפקטים המתרחשים
במרכז הנעשה בסרט.
לעומס אחראי הסאב בעיקר. אפילו לא הקדמיים.

RanMoyal · שליחה #268 28/09/2021 14:41

28/09/2021 14:36
HDMI כתב: הסנטר שלי לא תואם את הקדמיים מבחינת יצרן...אבל סנטר ברמה גבוהה מאוד...paradigm signature c3
יש מצב אפילו יותר טוב מהקדמיים...
...

זאת אומרת שאין לו את אותה חתימת סאונד.

זה אומר שאם בתחילת Gravity שומעים את קלוני מדבר מצד ימין, מרכז, שמאל, ימין, מרכז, וכיוצ"ב..

הוא ישמע שונה טונאלית.

מעטים המקרים שיש סנטר שיש לו גם את אותה חתימת סאינד והוא בדיוק באותה רמה כמו הקדמיים ועדיין, מתוך הרגל/ קבעון, אנשים יפקידו את רוב רובה של האינפורמציה על כתפיו הצנומות.

רן

RanMoyal · שליחה #269 28/09/2021 14:44

28/09/2021 14:39
LiorShap כתב: חג שמח רן.
אני בהחלט מבין את כוונתך ותפיסת עולמך.
כמו שאתה ואני אמרנו, אין אמת אחת.
התחום הזה קושר בתוכו אין ספור של
פרמטרים שבונים עצמם לפאזל בחלל מסוים.

בחללים מסוימים, (כמו אצלי), אין אפשרות
להציב רמקולים בריאים שיוכלו לשאת את
כל התוכן. לא מדובר רק ביצרן ובאיכות הרמקול,
אלא גם בפיזיקה.

דעתך על כך שהוא תמיד נחות?
נכון, ל 99 אחוז מהאנשים אין אופציה להציב
שלושה ווילסון אודיו בבמה הקדמית וגם
לצפות בנעשה על המסך. (:
אבל לא רואה בכך צורך.
ישנם פתרונות LCR זהים נהדרים.
ב. ההקלטה לערוץ הסנטר יחסית סלחנית.
לא צריך לקרוא לזה "עומס חריג".
מדובר לרוב בדיאלוג ובאפקטים המתרחשים
במרכז הנעשה בסרט.
לעומס אחראי הסאב בעיקר. אפילו לא הקדמיים.
...

יתכן ועומס זו לא המילה הנכונה.

איכות ולוקאליזיציה הן שתי המילים המנחות.

הקדמיים יהיו ברוב המערכות איכותיים יותר, בחלק מהמערכות הרבה הרבה יותר איכותיים מהסנטר ובספורות, כל השלושה תואמים באיכותם ובחתימת הצליל.

לא משנה מה נעשה ואיזה סנטר נבחר, לצערנו, חוקי הפיזיקה עדיין תקפים בתחביב הזה ולכן, הסנטר תמיד ישמע לוקאלי ונמוך יותר ממצב פאנטום.

רן

HDMI · שליחה #270 28/09/2021 14:46

28/09/2021 14:41
RanMoyal כתב:
28/09/2021 14:36
HDMI כתב: הסנטר שלי לא תואם את הקדמיים מבחינת יצרן...אבל סנטר ברמה גבוהה מאוד...paradigm signature c3
יש מצב אפילו יותר טוב מהקדמיים...
...
זאת אומרת שאין לו את אותה חתימת סאונד.

זה אומר שאם בתחילת Gravity שומעים את קלוני מדבר מצד ימין, מרכז, שמאל, ימין, מרכז, וכיוצ"ב..

הוא ישמע שונה טונאלית.

מעטים המקרים שיש סנטר שיש לו גם את אותה חתימת סאינד והוא בדיוק באותה רמה כמו הקדמיים ועדיין, מתוך הרגל/ קבעון, אנשים יפקידו את רוב רובה של האינפורמציה על כתפיו הצנומות.

רן
...

אני בודק את הנושא...אשמע קטעים שאני מכיר טוב
ואז אטען את הקובץ הנוכחי (עם הסנטר) כי הזכרון מתעתע, ואני עוד לא מדבר על הקטע הפסיכולוגי בכלל...

RanMoyal · שליחה #271 28/09/2021 14:47

לתפיסה שלי יש חריג אחד, שיתפקד טוב יותר ממצב הפאנטום וזה Array של רמקולי סנטר שקועים מאחורי מסך אקוסטי.

הם יתנו את האשליה של גובה ומיקום וככל שהם יהיו באותה איכות ועם אותה חתימת צליל כמו הקדמיים...אז זה שילוב מנצח.

בדיוק בדיוק כמו בקולנוע.

רן

Avi_Dagan · שליחה #272 28/09/2021 15:06

28/09/2021 14:47
RanMoyal כתב: לתפיסה שלי יש חריג אחד, שיתפקד טוב יותר ממצב הפאנטום וזה Array של רמקולי סנטר שקועים מאחורי מסך אקוסטי.

הם יתנו את האשליה של גובה ומיקום וככל שהם יהיו באותה איכות ועם אותה חתימת צליל כמו הקדמיים...אז זה שילוב מנצח.

בדיוק בדיוק כמו בקולנוע.

רן
...

כלומר כמה סנטרים בגבהים שונים?
מה עם רמקול זהה לימין ושמאל ובאותו גובה מאחורי מסך אקוסטי? זה משהו שלא מעט עושים.

Mad · שליחה #273 28/09/2021 15:15

חג שמח
דיון מאוד מעניין לגבי הסנטר ואני באופן אישי אשמח שימשיך אבל יש פה מחטף לשרשור של אבי.

avihuli · שליחה #274 28/09/2021 15:30

28/09/2021 12:31
Balance כתב: אבי, תהנה מהנסיון.

שאלה... האם למכשיר הזה של טרינוב, יש יציאת LFE?
כי אני לא ראיתי כזו, אבל אולי בתוכנה ניתן להגדיר.
...

הי בני, תודה לך.
אכן ש לו את האפשרות טרם תחילת הכיול לבחור באיזו קונפיגורציה את רוצה לעבוד, החל מ-2.0 ועד ל-2.2.
זו הייתה "הטעות" שלי אתמול בכיול השני ששכחתי לסמן 2.1 עם ניהול באס וזה נשאר על ה-2.0.
ראה גם התמונה הרלוונטית מהממשק.

avihuli · שליחה #275 28/09/2021 15:58

28/09/2021 12:38
RanMoyal כתב: בכל מה שקשור לטרינוב, לפחות עד לרגע זה, היות ומדובר ב- work in progress:

על מנת למצות טרינוב תדרש השקעה מאוד מאוד גדולה לימודית ו/או כספית, קרי: עזרה של אנשים מבחוץ.

עם זאת, אפשר להגיע יחסית בקלות לתוצאות משביעות רצון עם הוויזארד שהוא קל ופשוט להפעלה.

כמובן, שגם לפני הפעלת הוויזארד, כמו כל מוצר חדש שאנחנו קונים, עדיין נדרשות כאן מספר שעות של לימוד, הבנה ורקע לגביי המכשיר והיכולות שלו.
זו לא טלויזיה שמוציאים מהקופסה ולוחצים ON.

טרינוב, בניגוד לדירק ולינגדורף ואחרות, לא משתמשות בשום עקומה ביתית. הם תמיד יבצעו את המדידה והתיקון במצב FULL RANGE לכל רמקול ורמקול ויביאו אותם למצב Flat.
המצב של "אחרי" הוא מצב של חיזוי, עם זאת, אחרי עשרות רבות של שעות עם REW, אני יכול להגיד שהחיזוי שלהם זה המצב בשטח.

טרינוב "מזהירים" את המשתמש לא להשאר במצב Flat היות וזה תמיד ישמע רזה וצורם וממליצים לעבור למודול הטיונינג, הכולל כל מיני עזרים שונים, לרבות עקומות מטרה לכל רמקול ורמקול ומערכת BM מאוד נרחבת ומתוחכמת.

לאחר מכן, הם יבצעו Compute ויעבירו את כל הנתונים והפילטרים שלהם בהתאם לאותה עקומה ומשחקי באס אליהם כיוונת.

אני לא מכיר את ה ST2, אבל מצילומי המסך שצורפו, הממשק שלו שונה מהממשק והאופציות שאני מכיר מהאלטיטיוד.

גם לא ממש מכיר אופציה כזו, של עבודה חצי עם ימהה וחצי עם מכשיר שמיועד לסטריאו, אבל אם זה עובד עבור אבי במבחן התוצאה, אז הכל טוב.

רן
...

רן, תודה !!
גם התכתבנו בפרטי וברשותך אשתף את התייחסותי עם הקדמה קלה לשאר הקוראים.
אחרי שסיימתי עם הכיול השלישי (על נקודה אחת), כאמור קיבלתי 5 דיפולטים להאזנה. משהו במעבר ביניהם ואיך שהעסק נשמע בתחום התחתון היה לי "רזה" מדיי והסאב לא בעט איך שאני רגיל. כאילו חסרים כמה דציבלים למעלה בערוץ הספציפי הזה.
אז שלחתי ליונתן את הרשמים ואכן הוא אושש שהמצב שבחרתי היה נטול באס.
יש לציין שאם הגברתי לווליום גבוה, אז העסק נשמע בסדר יחסית והכל כביכול השתלב.
יונתן אמר גם שיעביר לטרינוב לבדיקה והם יבדקו מרחוק.
הם חזרו עם תשובה בתוספת של 3 דיפולטים נוספים:
6 - תיקון ללא נגיעה בתחום התחתון כלל
7 - בוסט לתחום התחתון
8 - בוסט פחות חזק לתחום התחתון

שבחרתי אותם אז הרגשתי שהסאב שלי חזר אליי כמו שאני "רגיל" להכיר אותו.
האזנתי בסטריאו ואנסה עוד מעט גם לשים סרט לבחון את החוויה.

למה אני רושם את כל זה ?
כי בתור אחד שמראש מגיע "אהבל" למערכה הזו עם חוסר ידע משווע על היכולות שלה מבלי למידה מקדימה - זה קצת אבסורד (גם בעיניי כמובן).
אבל זו הייתה כל המטרה מראש. האם אצליח (כאתגר אישי שלי) לגרום למוצר שנחשב כתפיסה לגביו כזה שהוא טאבו או שמור רק לכאלה שלמדו היטב את החומר לעבוד ? ואכן אני מרגיש שהצלחתי.
המוצר עובד, שומעים.
אבל הצלחתי חלקית - כי אם אני צריך לחפש עכשיו את מה טרינוב עשו בשביל להבין איך הגרפים שלהם פתאום נשמעים טוב יותר, אז אני טיפה תקוע וייקח לי קצת יותר זמן למצוא. אבל אני אצליח - אני עקשן פרד.
מה שכן, להבנתי ישנה קהילת טרינוב תומכת ואני שמח על זה שרן מיד קפץ על ההזדמנות והציע את עזרתו ובוא נעשה 3 נקודות בכיול כפי שהוא מכיר (ולא רק אחת כפי שעשיתי) וצריך לשים שמיכה דקה על הספת עור כי יש המון החזרים ממנו והמיקרופון מאוד רגיש וכו' וכו'...
בדיוק כמו קהילה עוזרת ותומכת ל-SVS, ימהה, לינגדורף (טוב, אז פחות), דנון, אנתם, הגברות DIY של אייספאור וכיוצא בזה.
ככה שממש אפשר להסתדר גם מבלי להפעיל את טרינוב עצמם או מבלי להביא מכיילים מחו"ל שיעשו את הקסם שלהם.
זה אפשרי אבל לא חובה. אפשר ליהנות (יותר מהרגיל) גם בלי למשוך את עצמנו לקצה מבחינות כאלו ואחרות.
בדיוק כמו שהשכן שלי בבניין ממול נהנה מהפרארי הלבנה והמדהימה שיש לו (ואין לי שמץ של מושג אפילו איזה דגם זה) גם אם הוא לא ממצה את היכולת של הרכב. מספיק לשמוע את נהמת המנוע שהוא עובר פה על הפסי ההאטה - לי זה מעיף את האנדרופינים במוח לקיבינימט.

רן, אאמץ בשמחה רבה את הצעתך למקסם בטיפונת את הידע שלי מהפרופסורה שעשית על המוצר (שאפו ענקי בעיניי ולא רק בעיניי, על כלל המוצרים "שעוברים תחתייך") בשביל לקחת את הסטאפ קדימה לכמה ימים שהטרינוב אצלי.

בהקשר של צורת החיבור הייחודית בנוף, בעיקרה משמשת עבור אלה שחשוב להם מוזיקה ורוצים להשקיע מאוד בסטריאו שלהם ועל הדרך (אם אפשר) גם ליהנות מרב ערוצי על בסיס היכולות הקיימות של המכשיר הדו ערוצי.

avihuli · שליחה #276 28/09/2021 16:26

28/09/2021 12:38
RanMoyal כתב:
טרינוב "מזהירים" את המשתמש לא להשאר במצב Flat היות וזה תמיד ישמע רזה וצורם וממליצים לעבור למודול הטיונינג, הכולל כל מיני עזרים שונים, לרבות עקומות מטרה לכל רמקול ורמקול ומערכת BM מאוד נרחבת ומתוחכמת.

לאחר מכן, הם יבצעו Compute ויעבירו את כל הנתונים והפילטרים שלהם בהתאם לאותה עקומה ומשחקי באס אליהם כיוונת.

רן
...

רן - שאתה צודק אתה צודק...

מצאתי מה הם עשו, זה נמצא בדיוק באותו מקום של הגרפים של הלפני ואחרי.
כבר מאגד את 3 המצבים החדשים (בניגוד לעקומה השטוחה של האחרי שהתקבלה בתום הכיול) ומעלה אותם לעיונכם.
כל 3 המצבים החדשים נשמעים טוב יותר מה-5 הראשונים.

יואב - גם אתה צדקת שאכן לא חייבים להתקבע לעקומה שטוחה פלס...

הנסיון שלי (לא עם טרינוב) מלמד שגרף ישר לא תמיד צריך להיות המטרה לשאוף אליה כי בתחום התחתון לאוזני הוא מסרס את האימפקט ולכן אצלי טענתי גרפי מטרה לתחום התחתון של הרמן +6/+8/+10 DB ומשנה בהתאם לתוכן המנוגן.
...

RanMoyal · שליחה #277 28/09/2021 17:32

מעולה אבי.

הנקודה שניסית להוכיח לעצמך, זו נקודה שטרינוב טוענים אותה השכם וערב: גם כאשר יש למשתמש ידע מאוד מוגבל ועם אפס מאמץ , ישנה אפשרות להגיע לתוצאות טובות מאוד, הכל באמצעות הוויזארד.

זה כמובן לא קרוב למיצוי, לא קרוב לחפירה, אבל בהחלט מספק קבוצה נכבדת של אנשים.

למעשה, טרינוב כבר הודיעה שבמסגרת חשיפה של אלגוריתם חדש ומשופר (חיסכון בכספי תערוכות שבוטלו בתקופת הקורונה, נוצל לגיוס עוד פיזיקאים ועוד אנשי סאונד) תוצג מערכת הפעלה חדשה לחלוטין, אשר בין שאר יתרונותיה, היא תרחיב את אותן יכולות אוטומטיות, אשר דורשות כמעט אפס ידע ונסיון במערכת.
כל זה ברבעון הראשון של 2022, .

רן

avihuli · שליחה #278 28/09/2021 18:16

ידע מוגבל ואפס מאמץ זה אני...

וואלה, הגמישות שהטרינוב מציע על מיליון הפרמטרים שניתן לגעת בהם ולשחק איתם משולים בעיניי לאקסל: יודע לעשות הכל חוץ מקפה שחור.

LiorShap · שליחה #279 28/09/2021 18:58

[quote=Mad post_id=3195860 time=1632831358 user_id=8423]
חג שמח
דיון מאוד מעניין לגבי הסנטר ואני באופן אישי אשמח שימשיך אבל יש פה מחטף לשרשור של אבי.
[/quote]

אמת. מתנצל

עופרפולק · שליחה #280 28/09/2021 19:26

אבי לא לקחת לי את התואר ..... מינוס אפס מאמץ ואפס מינוס 10 ידע זה אני ... ברשותך אבי היקר .