קטע, המדע לא יכול להוכיח או לשלול את קיומו של אלוהים, מי מהטענות תהיה יותר מדעית ומדידה?
אובייקטיבית שני המשפטים יהיו נכונים ולא נכונים באותה המידה.
·
...
מבחינה פילוסופית לא ניתן להוכיח טענת אי קיום(*) לכן חובת ההוכחה היא על מי שטוען טענת קיום (במקרה זה "אלוהים קיים"'' "יש הבדל בצליל בין כבל A לכבל B"). זה לא אומר שום דבר לגבי ערך האמת של שתי הטענות.
(* לכל היותר ניתן להראות סתירות לוגיות בטענת הקיום)
שמתי לב שיש כמה משתמשים שהצהירו על "חציית קווים" מהמחנה שדבק במדידות למחנה שלא מתייחס למדידות.
האם יש גם מעבר בכיוון השני, מהמחנה שלא מתייחס למדידות למחנה המדידות ?
ארז
shmizan כתב:מדוע מישהו לוקח ברצינות את הטרול Gad007 aka Rekcuf שלא מפסיק לקשקש שטויות בכל נושא, כמו למשל:
...
...
וכמו להתהדר בתואר "דוקטורט להנדסת חשמל", ולהתייחס לעובדות מעולם הפיסיקה כעובדות מעולם ההנדסה?
...
אגב היה בעברו גם "חיים זירקין"
ו-כמובן BARBIE לא ברור במיוחד שהודה שהוא זיקית (החליף יוזרים לאחר שסולק), חוזר שוב ביוזרים אחרים, עדיין לא עף מפה. אני בספק אגב עם 90% מדבריו הם אמת (ולא COPYANDPASTE מהרשת)
אבל זה אני.
@roberts
·שמתי לב למילה עיקרית
וזה עדיין קשקוש טרולי טהור
אבל אני יכול להבין את חוסר ההבנה, שכן מדובר בטרול קשה מאוד לפיצוח וכבר דובר פה בעבר על הסיכון הגלום בו, ובערבוב בין שקרים לעובדות נכונות, שתילת פניקה ו-FUD.
זה נקרא שיטת מצליח. אתה מקבל שירות טוב והבעלים של החנות או היבואן מסכים לתת לך כבל באלף שח לבדיקה בבית, אתה לוקח לבדיקה ולמרות שאתה לא מרגיש בהבדל אבל מצד שני לא מרגיש ירידה באיכות, לא נעים לך מכל הסיטואציה, אז אתה משכנע את עצמך שיש הבדל, ורוכש את הכבל... זה עובד ב 50% מהמקרים. אגב, ראה תגובה קודמת שלי לגבי הכבלים שלך עם הקיבול שציינת...
...
Chernobog
באיזה קונקטקסט ראוי לדעתך מישהו מרשה לעצמו לכתוב בהתנשאות אין קץ שאדם סביר מן היישוב יקנה כבל יקר "כי לא נעים לו" ?
זה לא נלעג בעיניך ?
אני בכוונה שואל אותך לאור הרגישות שהפגנת כלפי סגנון ההתבטאות שלי קודם.
מבחינה פילוסופית לא ניתן להוכיח טענת אי קיום(*) לכן חובת ההוכחה היא על מי שטוען טענת קיום (במקרה זה "אלוהים קיים"'' "יש הבדל בצליל בין כבל A לכבל B"). זה לא אומר שום דבר לגבי ערך האמת של שתי הטענות.
(* לכל היותר ניתן להראות סתירות לוגיות בטענת הקיום)
...
הטענה שלי נתמכת ע"י אלפי אנשים, אתה לעומת זאת כנראה חי בתאוריה שבינה ובין הפרקטיקה אין דבר וחצי דבר משום שמעולם לא התנסית.
למה אתה שואל אותי?
אני לא Gad007 ולא יודע מה היתה כוונתו בהערה הזו, מבחינת שיפוטיות של אלה שקנו כבלים יקרים. אני לא חושב שהוא התכוון אליך או ל GuyHoresh אלא דיבר באופן כללי על איך אי נעימות יכולה להשפיע על החלטת רכישה.
הטענה שלי נתמכת ע"י אלפי אנשים, אתה לעומת זאת כנראה חי בתאוריה שבינה ובין הפרקטיקה אין דבר וחצי דבר משום שמעולם לא התנסית.
...
זו תמיכה רעועה מאוד, כשלעצמה. נתתי כבר המון דוגמאות: יש אלפי אנשים בעולם שיודעים שכדור הארץ הוא שטוח. כל האנשים בעולם יכולים לראות שיש מים על הכביש למרות שהם יודעים שזה לא ייתכן בשיא הקיץ בחום של 40 מעלות והם מבינים שזו אשליה אופטית.
זה לא יעזור לי שאתה (או אלף אחרים) תישבע שאתה שומע הבדל, אני מאמין לך שאתה שומע (או יותר נכון - חווה) הבדל. יכול להיות מאוד שגם אני, כשאתנסה, אשמע הבדל. השאלה הגדולה היא האם אוכל להבחין בהבדל במבחן עיוור. אני די בטוח שלא. (ועוד לא התחלנו לדבר על השאלה הבאה: האם ההבדל שווה שני סדרי גודל במחיר...)
זו תמיכה רעועה מאוד, כשלעצמה. נתתי כבר המון דוגמאות: יש אלפי אנשים בעולם ש"יודעים" שכדור הארץ הוא שטוח. כל האנשים בעולם יכולים לראות שיש מים על הכביש למרות שהם יודעים שזה לא ייתכן בשיא הקיץ בחום של 40 מעלות והם מבינים שזו אשליה אופטית.
זה לא יעזור לי שאתה (או אלף אחרים) תישבע שאתה שומע הבדל, אני מאמין לך שאתה שומע (או יותר נכון - חווה) הבדל. יכול להיות מאוד שגם אני, כשאתנסה, אשמע הבדל. השאלה הגדולה היא האם אוכל להבחין בהבדל במבחן עיוור. אני די בטוח שלא. (ועוד לא התחלנו לדבר על השאלה הבאה: האם ההבדל שווה שני סדרי גודל במחיר...)
...
אין לי מושג מהיכן הגעת לפתע לשרשור, לא אתפלא אם מדובר בעוד פרופיל של ידידנו BARBIE, GAD או שאר הפרופילים בהם השתמש.
אני לא צריך להוכיח לך דבר, אתה רוצה ללמוד דבר או שתיים באודיו, תתנסה בעצמך, אולי תלמד ואולי לא.
אני מניח שאין לך אומץ\יכולת\רצון ללמוד ולכן מעולם לא טרחת לבדוק בעצמך.
זה בסדר, גם עם טרנזיסטור שומעים צלילים, זה עדיין לא הופך את החוויה למהנה או אודיופילת.
shmizan כתב:מדוע מישהו לוקח ברצינות את הטרול Gad007 aka Rekcuf שלא מפסיק לקשקש שטויות בכל נושא, כמו למשל:
...
...
וכמו להתהדר בתואר "דוקטורט להנדסת חשמל", ולהתייחס לעובדות מעולם הפיסיקה כעובדות מעולם ההנדסה?
...
·
אתה רק מחזק את הטענות שלי. כפי שאמרתי, כאשר לאדם אין רק ידע או רקע הנדסי\מדעי, קל לו לצאת בהכרזות חסרות שחר, בדיוק כמו עם רן מויאל. אז הנה צטוט ממאר מדעי רפואי ב NCBI:
Abstract
BACKGROUND:
The most common form of tinnitus is a subjective, auditory, and distressing phantom phenomenon. Comorbidity with depression is high but other important psychiatric disorders such as anxiety disorders have received less attention. The current paper reviews the literature on the associations between tinnitus and anxiety disorders and the underlying pathophysiology, and discusses the clinical implications.
לגבי טנטון. הסיבה השכיחה היא סוביקטיבית - משמע בעיה פסיכולוגית. זה קורה ב 99.9% של טנטון מאוזן בשתי האוזניים. רק טנטון באוזן אחת מעיד על בעיה פזיולוגית.
הנה קישור למאמר, אבל לא בטוח שתהיה לך גישה למאמר המלא ללא VPN אקדמי:
Chernobog כתב:למה אתה שואל אותי?
אני לא Gad007 ולא יודע מה היתה כוונתו בהערה הזו, מבחינת שיפוטיות של אלה שקנו כבלים יקרים. אני לא חושב שהוא התכוון אליך או ל GuyHoresh אלא דיבר באופן כללי על איך אי נעימות יכולה להשפיע על החלטת רכישה.
...
·
שאלתי אותך כי הפגנת רגישות וקיבלתי את הרושם שמדובר באדם גם אינטליגנטי.
אין לי ספק שאתה מבין את הלעג בהערה שמטילה דופי בשיקול הדעת של קבוצה של אנשים.
חשבתי שאולי תפגין גם איזון בביקורת שלך לגבי סגנון.
בחרת שלא.
שאלתי אותך כי הפגנת רגישות וקיבלתי את הרושם שמדובר באדם גם אינטליגנטי.
אין לי ספק שאתה מבין את הלעג בהערה שמטילה דופי בשיקול הדעת של קבוצה של אנשים.
חשבתי שאולי תפגין גם איזון בביקורת שלך לגבי סגנון.
בחרת שלא.
...
בחרתי שלא כי אני לא רואה איך זה מקדם במשהו דיון שגם ככה טעון רגשית אצל חלק מהאנשים ולא רואה ערך מוסף בלהוסיף שמן למדורה ע"י "לקיחת צד". באותו אופן לא כ"כ איכפת לי כמה יוזרים היו ל Gad007, אני מנסה להתייחס לטענות של אנשים כל עוד הן ענייניות. מדוע אתה בוחר להתייחס להערה שלו בצורה כזו אישית אף כי לא היתה מכוונת אליך?
לגבי טנטון. הסיבה השכיחה היא סוביקטיבית - משמע בעיה פסיכולוגית. זה קורה ב 99.9% של טנטון מאוזן בשתי האוזניים. רק טנטון באוזן אחת מעיד על בעיה פזיולוגית.
...
·
נזק לשמיעה כתוצאה מחשיפה לרעש חיצוני בעוצמה גבוהה לזמן ממושך זה "בעיה פסיכולוגית "?
הפגיעה בשמיעה היא אמיתית (ומדידה...).
הגורם לנזק הוא אמיתי, גורם חיצוני שעוד אנשים שהיו בארוע נחשפו אליו ואולי יש עוד אנשים שניזוקו...
בחרתי שלא כי אני לא רואה איך זה מקדם במשהו דיון שגם ככה טעון רגשית אצל חלק מהאנשים ולא רואה ערך מוסף בלהוסיף שמן למדורה ע"י "לקיחת צד". באותו אופן לא כ"כ איכפת לי כמה יוזרים היו ל Gad007, אני מנסה להתייחס לטענות של אנשים כל עוד הן ענייניות. מדוע אתה בוחר להתייחס להערה שלו בצורה כזו אישית אף כי לא היתה מכוונת אליך?
...
יש לי בעיה עם מתחזים ומיני חכמולוגים שמדברים גבוה מבלי שהתנסו.
