איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

נמר · שליחה 27/04/2007 18:31

MartinHSabag כתב:מה הקשר לניסיון ולאם יש הבדלים??????

אם אתה רוצה לפתוח דיון ל"מי יכול לכתוב בפורום ולהביע דיעה" אז סבבה, אבל זה נושא אחר.
השאלה היא האם יש הבלים ומהו כבל?

עזוב את השמות והניסיון. זה לא רלוונטי לשאלה האבסולוטית הזו.
...

מרטין.

אני רוצה שתגיד לי מנסיונך האם רמקול של EAW KF 300 יתאים לי להגביר את יצחק קלפטר בהופעת אנפלאג בבית ציוני אמריקה?

מה עדיף לשדך לו? מיקסר של ימהה או סאונדקראפט?

מה יהיה ההבדל בין המערכת הזו שציינתי לבין EAW 590Z ?
האם המיקסרים יתאימו להם? האם הם יעבדו טוב בלי סאבים?

אחי בוא נראה אותך עונה על אלה בלי לצבור נסיון.

נמר · שליחה 27/04/2007 18:42

במילים אחרות ... צריך נסיון בכל דבר שקשור לאודיו , אף אחד לא יכול לתת חוות דעת על פי נתונים טכנים , ואם הוא עושה זאת ללא בדיקה אמיתית שניקראת האזנה דבריו אינם רלוונטים מבחינתי.

diz1 · שליחה 27/04/2007 18:47

היות ויש כזה משתתף ( השם שמור במערכת

, כמו שאומרים) ששולח לי מסרים פרטיים עם ציטוטים ממקומות אחרים המצביעים על זה שאין לי מושג בכלום(נדמה לי שהוא יפסיק לעשות כך). כנראה שיש כאילו עם בעיות אגו רציניות
אני שמח לא לדעת ולא להבהל מצבירת ניסיון בהקשבה לקופסאות, הרי כל יום לומדים משהו חדש.
דיונים תיאורטים הם נחמדים, אממה-בסופו של יום מידת ההנאה של כל אחד נקבעת על פי האזנה.

לעצם העניין:
הגענו לנושא המדידות, שהוא חלק רגיל ובנאלי בכל ויכוח כבלים.
"If it measures good and sounds bad, -- it is bad. If it sounds good and measures bad, -- you've measured the wrong thing."
http://hhscott.com/vonrecklinghausen.htm
לא יודע מה היה ציונו במבחן בפיזיקה על חוק אוהם , אבל אני "מאמין" במשפט הזה.

לגבי המבחנים למינהם: נניח שמישהו (אני, אחרים) שומעים הבדל שמיע ברור בין שני כבלים. ונניח שזה נכון ולא סתם צ'יזבאטים, כמו שלפעמים אנשים נוטים לספר , למרות שלא התנסו.
היות וכל האנשים לא מודדים את מוצריהם - משתמע שאילו שנתקלו בכבלים שהשפיעו על הצליל , נתקלו במוצרים שהם אקוליזרים. את אותם מוצרים צריך למדוד , כדי ללמוד האם המשתנים שמודדים , מוכיחים שהכבלים הללו הם אקוליזרים.

היות והשרשור הזה נפתח בהקשר של טרנספורטים ועבר לכבלים מתי יגיע הרגע לדבר על פלטות איזולציה?

KOOKE · שליחה 27/04/2007 18:53

KOOKE כתב:נמר

למה לא להביא כבל שעולה 20 ש"ח וחחד שעולה 10,000 ש"ח? - מה זה משנה טווח המחירים ??

הרי מהות הבדיקה היא ההבדל שניתן לשמוע אותו בין כבל X לכבל Y , הלא כן ??

שלמה
...

נמר ? לא ענית לי על זה.

שליחה 27/04/2007 18:55

ד"א אפשר לדבר על פלטות .
אני חייב לציין שמאוד נהנתי לשמוע את ההבדל בין פלטת חול של חברת BASE לבין
פלטת מייפל והשפעותם על נגן CDP ופטיפונים .
אם תרצה אפשר לפתח גם את הנושא הזה .

מרטין תעבור על חלקו השני של מה שכתבתי בפוסט לפני זה
תוכל לראות שקיימת היתחסות מלאה לשאלתך , למה דווקא אתה בוחר להתיחס רק לקטע "עם הנסיון " (ושוב הוא רלוונטי )

הינה שוב הציטוט של הפוסט עם הדגשים על "השאלה "

לפרקטיקה

כבל = מוליך שבצידו האחד מחבר X ובצידו האחר מחבר Y ו\או X ללא תוספות של רכבים קיבוליים

מרטין הדוגמא של טראנספרנט העלתה עובש יותר מגבינת קממברו\או קולא'ז.
זה הכבל היחיד לפחות שידוע לי שמשתמש ממש ברכיב קיבולי .

אבל אני שמעתי עשרות כבלים שלא משתמשים בטכנולוגיה זו ומשתמשים למשל בקרבון , פחם , נחושת , כסף , זהב .
כבלים שעברו תהלכים כיימים כאלו ואחרים שכן עושים הבדל
אז מה תגיד לי שאנחנו לא מגדירים כבל אותו דבר.

אני מקווה שזה יענה לך מהי הגדרתי לכבל .

שליחה 27/04/2007 18:59

נ"ב DIZ1 אםן כבר מה דעתך על השיפור בשימוש עם "סראבולים"

ילדיעפים · שליחה 27/04/2007 19:02

נכון מאד,לא מזמן רציתי לרכוש פםנתר חשמלי נוסף,והחלטתי אחרי בדיקה מקיפה באינטרנט

שמבוססת על נתונים טכניים בלבד על הדגם או הדגמים המשובחים היותר של החברות המובילות בתחום

ימאה,רולנד,קורג,קוורצווייל ,באחד מהדגמים שנתוניו פנטסטיים האכזבה היתה גדולה,פשוט נשמע רע

למה הדוגמא?מכשיר בדיקת צליל כלשהו,לא משנה אם כלי נגינה או רמקול או כבל הוא האוזן

בענין וודו הכבלים או הטרנספורטים למיניהם אני בצד היש הבדלים-ואפילו גדולים,יש לי בבית כבל אינטרקונקט

תקין

שאני יכול לחבר לכבוד כל ספקן שישמע איזה חוסר כבוד יש לו למוזיקה-וגם כבל רמקול די יקר של ניים

שלא מסתדר עם הסט שלי-שומעים למשל את ההבדל מצליל צלחות התופים

zeev · שליחה 27/04/2007 19:22

נמר כתב:ההבדל בין אודיו ווידאו הוא שמיים וארץ , דבר והיפוכו , קור וחום.
וידאו - נושא שהוודו הוא ממנו והלאה(
...

ממך זה נשמע כאילו זה דבר רע, אולי כדאי ללמוד משהו מזה...

ולגבי הזלזול הבוטה ב"פלצניסטיות" של המדע/הנדסה/מתמטיקה (שהביאו לך כל פיסת ציוד אודיו שהיתה ושאי פעם תהיה לך), עצוב, פשוט עצוב.

אני אפרוש בנקודה זו מהדיון מאחר ונראה שאין לנו כל בסיס משותף לשיחות מסוג זה, ברטרוספקטיבה כנראה שלא הייתי צריך להכנס אליו מראש, mea maxima culpa

יום טוב.

אורי_ו · שליחה 27/04/2007 19:31

נמר כתב:
MartinHSabag כתב:מה הקשר לניסיון ולאם יש הבדלים??????

אם אתה רוצה לפתוח דיון ל"מי יכול לכתוב בפורום ולהביע דיעה" אז סבבה, אבל זה נושא אחר.
השאלה היא האם יש הבלים ומהו כבל?

עזוב את השמות והניסיון. זה לא רלוונטי לשאלה האבסולוטית הזו.
...
מרטין.

אני רוצה שתגיד לי מנסיונך האם רמקול של EAW KF 300 יתאים לי להגביר את יצחק קלפטר בהופעת אנפלאג בבית ציוני אמריקה?

מה עדיף לשדך לו? מיקסר של ימהה או סאונדקראפט?

מה יהיה ההבדל בין המערכת הזו שציינתי לבין EAW 590Z ?
האם המיקסרים יתאימו להם? האם הם יעבדו טוב בלי סאבים?

אחי בוא נראה אותך עונה על אלה בלי לצבור נסיון.
...

נמר לא הבנתי מה הקשר בין זה שיש לך ניסיון בהגברת חוץ? או הגברת מופעים? הקשר בינה לבין בית הוא לא קיים.

אגב ואין פה שום אבל שום ,אבל אפילו לא יצחק שום , של נימה אישית כי אני לא יודע מה אתה הגברת או לא.
אבל , במקום כל אנשי ההגברה בישראל לא הייתי מדבר כל כך מהר . לא שמעתי עדיין הגברה ראויה במדינה. פשוט ככה. באף הופעה. לא חשוב, פתוח , סגור וכו..

diz1 · שליחה 27/04/2007 19:31

Eyal_W כתב:נ"ב DIZ1 אםן כבר מה דעתך על השיפור בשימוש עם "סראבולים"
...

מדדת אותם?
אם הם עומדים בחוקי ניוטון אני אשמח להקשיב.
רק בעיה אחת יש לי- צריך שיהיה רפרנס, השוואה למשהו אחר שהוא "פוזיטיב קונטרול" אחר (מלבד הנגטיב קונטרול).
כזה יהיה אצלי ביום א'-
SRA audio isolation platform

שליחה 27/04/2007 19:46

DIZ1 אתה רואה ממש בזמן
אתה הולך להנות מהפלטה .
היא בשביל הפטיפון ?

נמר · שליחה 27/04/2007 20:12

zeev כתב:
נמר כתב:ההבדל בין אודיו ווידאו הוא שמיים וארץ , דבר והיפוכו , קור וחום.
וידאו - נושא שהוודו הוא ממנו והלאה(
...
ממך זה נשמע כאילו זה דבר רע, אולי כדאי ללמוד משהו מזה...

ולגבי הזלזול הבוטה ב"פלצניסטיות" של המדע/הנדסה/מתמטיקה (שהביאו לך כל פיסת ציוד אודיו שהיתה ושאי פעם תהיה לך), עצוב, פשוט עצוב.

אני אפרוש בנקודה זו מהדיון מאחר ונראה שאין לנו כל בסיס משותף לשיחות מסוג זה, ברטרוספקטיבה כנראה שלא הייתי צריך להכנס אליו מראש, mea maxima culpa

יום טוב.
...

אינני אומר שוידאו זה דבר רע אני פשוט אומר שהעיסוק הזה הרבה יותר קר מהעיסוק באודיו.

לגבי הפרישה שלך. סורי ... לא היתכוונתי לזלזל פשוט מדברים ובסערת השיחה אומרים דברים , אל תתרגש זה ממש לא אישי.

קבל היתנצלותי הכנה.

OmriAtiya · שליחה 27/04/2007 20:13

יאללה, עוד דף אחד אנחנו בעמוד 20.

נמר · שליחה 27/04/2007 20:18

אורי_ו כתב:
נמר כתב:
MartinHSabag כתב:מה הקשר לניסיון ולאם יש הבדלים??????

אם אתה רוצה לפתוח דיון ל"מי יכול לכתוב בפורום ולהביע דיעה" אז סבבה, אבל זה נושא אחר.
השאלה היא האם יש הבלים ומהו כבל?

עזוב את השמות והניסיון. זה לא רלוונטי לשאלה האבסולוטית הזו.
...
מרטין.

אני רוצה שתגיד לי מנסיונך האם רמקול של EAW KF 300 יתאים לי להגביר את יצחק קלפטר בהופעת אנפלאג בבית ציוני אמריקה?

מה עדיף לשדך לו? מיקסר של ימהה או סאונדקראפט?

מה יהיה ההבדל בין המערכת הזו שציינתי לבין EAW 590Z ?
האם המיקסרים יתאימו להם? האם הם יעבדו טוב בלי סאבים?

אחי בוא נראה אותך עונה על אלה בלי לצבור נסיון.
...
נמר לא הבנתי מה הקשר בין זה שיש לך ניסיון בהגברת חוץ? או הגברת מופעים? הקשר בינה לבין בית הוא לא קיים.

אגב ואין פה שום אבל שום ,אבל אפילו לא יצחק שום , של נימה אישית כי אני לא יודע מה אתה הגברת או לא.
אבל , במקום כל אנשי ההגברה בישראל לא הייתי מדבר כל כך מהר . לא שמעתי עדיין הגברה ראויה במדינה. פשוט ככה. באף הופעה. לא חשוב, פתוח , סגור וכו..
...

אורי.
לפי טענתו של מרטין אין צורך בנסיון לשם קביעת עובדה או שלילה של דבר.
אין צורך בנסיון בכדי לתת חוות דעת יעני "מיקצועית".

לכן נעזרתי בו כחסר נסיון בתחום שלי ושאלתי אותו שאלה שבא אני זקוק כביכול לחוות דעת מיקצועית , כאן הוכחתי שהוא לא יענה ... ולמה? כי הוא מודע לכך שאין לו נסיון בתחום והוא אינו מסוגל לתת חוות דעת על דבר שלא היתנסה בו.

אני מכיר כמה מכאן שהיו עדיין מסוגלים לענות על השאלה הזו בכמה מונחים טכנים . והם אפילו היו בטוחים שאין תשובה טובה משלהם.

אורי ... אני מחזיק ממך קצת יותר מזה , זו הייתה מטאפורה , האמן לי שאני לא מעמיד את מרטין למבחן אלה מנסה להמחיש לו בעזרת שאלה כמה אני צודק לגבי חוות דעה של חסרי נסיון בתחום , במיוחד שזה נוגע לנושא בו רוב האודיופילים האמיתיים {לא אני חלילה} מאוד מצדדים בו , נושא הכבלים!!

אורי_ו · שליחה 27/04/2007 20:20

זה בסדר.

אני שאלתי באמת כי לא הבנתי.
אני מהמוזרים האלו שמסוגלים לומר : "לא הבנתי"
.

נמר · שליחה 27/04/2007 20:22

אחלה אורי ... עכשיו אתה מבין למה אני מחזיק ממך?

בלי קשר - בנוגע לכבלים , אני מסכים עם מרטין לחלוטין שכבל יכול להיות גם פילטר , לי ממש אין בעיה עם זה.
אם הפילטר גורם למערכת שלי להישמע טוב יותר , גם אם זה בכמה אחוזים בודדים , מתאים לי ועוד איך.

Booboo · שליחה 27/04/2007 20:41

zeev כתב:
נמר כתב:ההבדל בין אודיו ווידאו הוא שמיים וארץ , דבר והיפוכו , קור וחום.
וידאו - נושא שהוודו הוא ממנו והלאה(
...
ממך זה נשמע כאילו זה דבר רע, אולי כדאי ללמוד משהו מזה...

ולגבי הזלזול הבוטה ב"פלצניסטיות" של המדע/הנדסה/מתמטיקה (שהביאו לך כל פיסת ציוד אודיו שהיתה ושאי פעם תהיה לך), עצוב, פשוט עצוב.

אני אפרוש בנקודה זו מהדיון מאחר ונראה שאין לנו כל בסיס משותף לשיחות מסוג זה, ברטרוספקטיבה כנראה שלא הייתי צריך להכנס אליו מראש, mea maxima culpa

יום טוב.
...

זה באמת עצוב, פשוט עצוב, שכדי שיהיה למישהו בסיס משותף לשיחות אתך עליו להיות דוקטור במדע/הנדסה /מתימטיקה, ולדעת לפטפט בלטינית עם הילדים.

היות ואני רחוק מלעמוד בקריטריונים, אני מוותר מראש.

LiorC · שליחה 27/04/2007 20:44

חבל שאנשים כאן לא מבינים שגישה שלילית לא מובילה לשום דבר ואף אחד לא ילמד מזה כלום.

נמר, כמו שהצעתי - מפגש חברתי קטן עם מספר אנשים שמעוניינים לבצע השוואה, מערכת טובה + וילון והכל ישמע טוב יותר (תרתי משמע...)

נמר · שליחה 27/04/2007 20:46

ליאור.

הבית שלי פתוח תמיד , באמת הייתי שמח להכיר טכנוקרט מקרוב ... אמרו לי שהם מאוד נחמדים במציאות.

LiorC · שליחה 27/04/2007 20:52

עם גישה שפוסלת אנשים, איך יבואו אליך עם חיוך ?....
היית שמח ללמוד ממורה שמכה אותך על המצח ?

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

כנראה הכל אישי

אתה מתכוון לשמיצ'יקים האילו ששמים מתחת לקופסאות האלקטרוניות?