מסך LG OLED 55EC939Y: שרשור בעלים ראשי

TalorOshmi · שליחה 03/05/2016 12:58

היי חברים,

קראתי את כל הדיון והתרשמתי מאד מהטלויזיה הזאת ומטכנולוגיית הOLED (עדיין לא ראיתי בעין את הטלויזיה אבל מהסקירות זה נשמע מבטיח)

אני מתכון לקנות אותה בחודש הקרוב ויש לי כמה שאלות ?

1. איך המקרן שמגיע במבצע עם הטלויזיה ? הוא איכותי ?
2. ראיתי שהוא מגיע עם חיבור אופטי שזה חיבור מאד איכותי אבל איך עובד עניין פיצול השמע ? כי נגיד אני מחבר את המקרן לטלויזיה בכבל אופטי, והממיר של יס מחובר לטלויזיה דרך כניסתHDMI1 והמחשב מחובר לטלויזיה דרך כניסת HDMI2 , כשאני אראה דרך הממיר או המחשב אני ישמע מהסאונד בר ?
3. מישהו יודע איפה יש את הטלויזיה הזאת בתצוגה שניתן לבוא ולראות אותה בפעולה ?

רוב התכנים שאני צופה הם מהמחשב באיכות 1080P

תודה מראש!

jacko-il · שליחה 03/05/2016 13:50

@rwg1
תודה על תוספת המידע. למרות שזה מפתה, לא ארחיב את הדיון עוד בנושא הזה בשרשור הנוכחי. גם ככה כבר חפרתי/נו פה מעל ומעבר ומטרת הדיון המקורית.

@maorgr
לא יודע לומר וזה בכל מקרה לא קשור לשרשור הנ"ל.
יותר הגיוני היה לשאול את זה באחד הדיונים שפתחת לגבי התייעצות על המסך.

@TalorOshmi
ברוך הבא לפורום ושמח לשמוע שמצאת את הדיון כעזר עבורך.
אבל גם שאלת לא בדיוק קשורה לשרשור הנ"ל והיא יותר שאלה כללית לגבי מסכים ו/או אודיו.
ובכל זאת,
לא זכור לי שהיה מבצע ספציפי של סאונד-בר למסך הזה. היה מבצע (אולי עיין רץ?) של ח.י שמאפשר להוסיף 500 ש"ח בקניית מסך 40 אינץ' ומעלה ולקבל סאונד-בר. ולגבי השאלות שלך,
1) לא יודע, לא מכיר את הסאונד-בר הנ"ל.
2) לא חייב לחבר אופטי. אפשר לחבר ב- HDMI ARC לכניסה 1 ואת המקורות (במידה ואין יותר משניים) לחבר לכניסות מס' 2 ו- 3. לאחר מכן ניתן לברור בתפריט המסך מאיפה ייצא הסאונד, מהרמקולים הפנימיים או מהתקן חיצוני ב- ARC.
3) תלוי באיזור המגורים שלך. באזור הצפון, פעם אחרונה ראיתי את המסך הזה לפני מספר חודשים ב- LEGACY בצומת קרית אתא. תמיד אתה יכול ליצור קשר עם ח.י והם יפנו אותך לחנות שיש אותו בתצוגה.

וביותר הרחבה,
מאחר והמסך הזה כבר לא באף מבצע עד כמה שידוע לי, אני ממליץ לבדוק מחיר שלו מול ה- 55EG910Y ובמידה והמחיר זהה או שההפרש קטן - ללכת על ה- 910.

TalorOshmi · שליחה 03/05/2016 13:59

@jacko-il
·
תודה על התשובה המהירה.

1. כן אני מדבר על הסאונד בר שמגיע ב500 שקלים (LAS454B)
2. לסאונד בר הזה יש רק יציאת אופטית ואין לו HDMI לכן אני שואל האם מישהו יודע האם זה עדין אפשרי להוציא דרך היציאה האופטית את השמע כאשר צופים בhdmi1 או hdmi2
3. למה אתה ממליץ פתאום על ה910 ?! חשבתי שהטלויזיה הזאת מושלמת (למרות חסרונותיה הקטנים)

ועוד משוה קטן ההבדל בין ה939 ל910 הוא שה-910 יקר ב5000 שקלים שזה ה-מוןןןן.

jacko-il · שליחה 03/05/2016 14:10

@TalorOshmi
·
כן, אפשר גם להשתמש ביציאה אופטית, עובד פיקס ואפשר לשמוע כל מקור שרץ על המסך, בין אם מכניסות אחרות ובין אם זה מאפליקציות כמו יוטיוב וכו' דרך היציאה האופטית. בעיה קטנה שיש עם התצורה הזו היא לדעתי רק עם ביטסטרים של פורמטים מתקדמים יותר, כמו Dolby TrueHD או DTS HD Master Audio. (אבל זה בכל מקרה לא רלוונטי לסאונד-בר).
ה- 910 הוא סה"כ גרסא מעודכנת יותר של ה- 939 עם שינויים עיצוביים ומערכת הפעלה מהירה יותר ותו לא. אם ההפרש במחיר כזה גדול, אז אין טעם להסתכל על ה- 910. בשביל תוספת מחיר קטנה דווקא הייתי ממליץ מפני שמערכת ההפעלה של ה- 939 היא אחת האיטיות שראיתי עד היום בחיים שלי. לוחץ על כפתור התפריט בשלט והולך להכין בינתיים כוס קפה בתקווה שהתפריט יעלה עד שאחזור.

TalorOshmi · שליחה 03/05/2016 14:17

@jacko-il
·

וואי עד כדי כך איטי ?
משלמים 12,000 ומקבלים ממשק איטי ?
כיום אתה עדין ממליץ על הטלויזיה הזאתת ?

חברים, האם לכולם הממשק ככה איטי ?

rwg1 · שליחה 03/05/2016 14:45

jacko-il כתב:@rwg1
תודה על תוספת המידע. למרות שזה מפתה, לא ארחיב את הדיון עוד בנושא הזה בשרשור הנוכחי. גם ככה כבר חפרתי/נו פה מעל ומעבר ומטרת הדיון המקורית.

...

jacko-il

אתה צודק, וגם אני לא רוצה לגרום להטיה של נושא השירשור. חשבתי רק שאם הנושא עלה היה כדאי שאנשים ידעו
שיש עוד צד לעניין, צד שבדרך כלל לא מזכירים אותו אבל נעשה חשוב בדברים כמו כיוון מסך מסוג זה.

אני חושב שהנושא הזה הוא נושא שכדאי לדבר עליו, ובשירשור אחר כמובן. ואני מאמין שבתקופה הקרובה (ואני כותב
את זה מידיעה) יפתח שירשור בנושא מעט אחר, שבחלק ממנו יש התייחסות בדיוק למה שאתה כותב בציטוט שבתגובה
הקודמת שלי וגם למה שאני כתבתי. ונוכל לדעתי להמשיך את הדיון שם.

avihuli · שליחה 03/05/2016 15:07

לגבי הסאונד-בר, היה קיים מבצע של כל מי שקונה טלוויזיה מעל 40 אינץ' מקבל אפשרות לרכוש דגם las454b ב- 499 ש"ח.
http://www.hye.co.il/siteFiles/13/9/9765.asp

לפי הבנתי מהאתר של ח.י, הם שינו אותו קצת וכרגע המבצע הוא רק על OLED 939 שמי שקונה את המסך הנ"ל יכול לרכוש את הדגם las550h ב- 499 ש"ח.
הנה הלינק לתקנון: http://www.hye.co.il/siteFiles/13/9/9766.asp

לי יש את ה- 910 והממשק אכן יותר מהיר מה- 939 שראיתי אצל jacko-il. כמה זה משמעותי ? תלוי כמה אתה הולך להשתמש בו.
מבחינת איכות התמונה - דובר כאן כבר רבות, אין מילים להוסיף...

NirDaitch · שליחה 05/05/2016 16:36

המסך הגיע, התרשמות ראשונית:
תמונה

הקנייה התבססה בעיקרה על חוויה מ-2013 בתערוכה אקראית בוינה בה חזיתי ב-OLED בפעם הראשונה,
וכמובן הפורום והאינטרנט כולו דחפו חזק לכיוון גם כן.
רק אומר שבאמת, אבל באמת, זה שווה כל שקל.
לא כי זו קלישאה, אלא פשוט כי עבור יחס "ואו" פר שקל - זה באמת המסך עם הכי הרבה "ואו" עבור הכסף. ליטרלי.
שיחקתי הרבה עם ההגדרות, אולי בהמשך אעלה גם כמה תמונות (למרות שהפורום כבר די רווי בהן...).

jacko-il · שליחה 05/05/2016 16:47

@NirDaitch
·
תתחדש

תמונה חזקה

חח (ואחד הסרטים האהובים עליי בכל הזמנים)

saarpen · שליחה 06/05/2016 20:55

TalorOshmi כתב:@jacko-il
·

וואי עד כדי כך איטי ?
משלמים 12,000 ומקבלים ממשק איטי ?
כיום אתה עדין ממליץ על הטלויזיה הזאתת ?

חברים, האם לכולם הממשק ככה איטי ?
...

·ממליץ לך מאודדד לקנות את המסך.
מהך מדהים. אתה לא קונה אותו בגלל הסמארט או המעבד...
אלא בגלל איכות תמונה מרהיבה שהוא מפיק מעצמו.
הוא הגזים... אני לוחץ על התפריט והולך להכין לי סנדוויץ ועדיין הוא חושב....
סתם בצחוק

מסך מדהים.

saarpen · שליחה 06/05/2016 21:04

אני רואה עכשיו את הסדרה משחקי הכס ואין ספק שהמסך בסצנות מוארות היטב נותן חוויה עשירה של צבעים ופרטים וגוונים מרהיביםבשילוב חדות מדהימה ,
אבל יש לי שאלה לגבי סצנות רבות שמצולמות בחושך :
חלקים גדולים מהמסך שחורים לחלוטין והשאלה שלי היא :
האם זה בגלל הכיול הרע שלי...? או שזה בגלל שכך התכוון הבמאי בצילום המקורי ואין הרבה מה לעשות.
חשבתי שבמסך נורות oled גם בסצנות החשוכות ביותר נצליח לראות פרטים רבים בחלקים המוחשכים של המסך.

saarpen · שליחה 06/05/2016 21:11

אפשר לראות כן כאן את החלק החשוך לחלוטין בשיער אצל הבחורה עם הגב למצלמה למרות שכל התמונה מסביב מרהיבה ומלאת פרטים וצבעים נהדרים

saarpen · שליחה 06/05/2016 21:16

וגם כאן החלקים החשוכים ללא פרטים וללא מידע ואני תוהה אם זה קשור לכיול או לכך כיוון הבמאי במתכוון או שלא במתכוון...

שליחה 06/05/2016 21:19

בשפה ה"מקצועית" זה נקרא black crush.
תלוי מאד בכיול של ה-greyscale, ועקומת הגאמא של המסך.
החסרון הוא חוסר בפרטים בחלקים הכהים, היתרון הוא העומק של הצבעים בחלקים הבהירים של התמונה.

ממליץ לבדוק עוד תכנים ולראות אם זה משהו שקורה רק בסדרה הזו או גם בסדרות\סרטים אחרים.

maorgr · שליחה 07/05/2016 9:05

הורדתי the martian ב-4K... פשוט מדהים איך שרואים

jacko-il · שליחה 07/05/2016 13:12

@saarpen
·
מה שאתה מתאר לא חדש לי. גם רשמתי את זה מספר פעמים בשרשור הזה במגוון הודעות, כולל בביקורת בעמוד הראשי.
בכל מקרה, זה יכול לקרות משתי סיבות:
1) התכנים מראש כוונו כך וזו כוונת המשורר או מגבלת צילום וכו'. כלומר החלטה אמנותית ו/או טכנית להעלים מידע מסויים בסצינה.
2) כיוון לא נכון של בהירות ו/או רמת השחור, כפי שהסברתי גם בעמודים האחרונים.

ושוב, רשמתי כבר מספר פעמים שיש בעייתיות עם כיוון רמת השחור מפני שהפאנל מגיב מעט שונה לגירויי וידאו באזורים שונים במסך (בקצוות הימני והשמאלי הפאנל מגיב חלש יותר - היינו כהה יותר). הדבר הזה גורר מצב בו אם אתה מכייל מדוייק לפי מרכז המסך (שכך עושים בדרך כלל) אז מקבלים בלאק-קראש בקצוות ואם אתה מכייל לפי הקצוות תקבל ערך בהירות מעט גבוה במרכז. אלו לא הבדלים גדולים כל כך, אלא של כמה אחוזים בודדים, אבל בחדר חשוך זה מורגש בעין בסצינות חשוכות במיוחד עם APL מאד נמוך באזור השחור. שורה תחתונה, וגם רשמתי את זה בעבר, ממליץ לכייל לערך פשרה. ערך ביניים של בהירות. אני מצאתי שערך ברירת המחדל של המסך (בהירות 50) נמוך מידי וגורם לבלאק-קראש מוגזם (כמו שתיארת) וערך של בערך 55-56 הוא הערך שכבר מאפשר לראות מידע וידאו מעל השחור (את הבר ה- 17 מעל ה- 16 השחור). אצלי קבעתי ערך של 53 לצפייה בחדר חשוך וערך של 54 לצפייה בחדר מואר. זו פשרה מספיק טובה בעיניי אחרי צפייה בעשרות סרטים. אני מעדיף לאבד טיפטיפונת פרטים בשחור מאשר לראות את חוסר האחידות בבהירות בסצינות חשוכות מאד. עניין של טעם אישי, מה עדיף ממה.

kevin · שליחה 07/05/2016 14:38

ובנוסף ערך שחור שיהיה על גבוה ב htpc, נכון?
וקונטרסט, סולם צבעים ותאורת oled מה הערכים המתאימים שלהם?
אצלי כרגע קונטרסט 90, סולם צבעים רחב ותאורת 80oled

saarpen · שליחה 07/05/2016 18:46

מה הסיפור של השלט ?
המקשים בצד ימין של ה P אינם שמישים...
וגם הכפתורים של האדום , ירוק , צהוב , כחול....
מדוע הם לא שמישים ???
איך אני בוחר מספר ערוצים מצומצם ומזפזפ דרך החצים שנמצאים מעל ומתחת לP ?

jacko-il · שליחה 07/05/2016 19:07

@kevin
·
גבוה במידה ואתה בטוח שאתה מוציא אות FULL RGB כלומר 0-255. ככה זה נראה בדרייבר של NVIDIA למשל:

צריך לשים לב ולדעת שכל התכנים כמו סרטים ווידאו מצומצמים לאות מוגבל 16-235.
ואז, זה מאד תלוי באיזה נגן אתה משתמש ומה הוא עושה כדי להתאים את עצמו למחשב. אני משתמש ב- mpc-hc עם פילטרים מובנים של LAV ועם מרנדר וידאו של madVR, ואז ניתן להגדיר שם שהמחשב בסביבת עבודה של 0-255 והנגן (יותר נכון המרנדר) יודע למפות את הוידאו, שהוא כאמור 16-235, לתחום של המחשב שהוא 0-255 תוך שהוא שומר על הערכים הנכונים מבחינת בהירות וכו'.
ככה זה נראה למשל בהגדרות של madVR:

כל נגן עם ההגדרות שלו והצורה בה הוא מתנהג. לא יודע איך קודי עובד למשל, עבדתי איתו מזמן. זכור לי שיש נגנים שעדיף לעבוד איתם בתחום של 16-235 ולא בתחום הטבעי של המחשב שהוא 0-255, אבל אני כבר שנים עם הקונפיגורציה שלי ואני לא זוכר יותר מידי הגדרות בתכנות אחרות.
*עריכה - ואז, במקרה שעובדים עם נגן עם אות של 16-235 מומלץ גם לשנות בדרייברים לאות של 16-235 וכמובן לבחור במסך ברמת שחור "נמוך" ולא בגבוה.

ניגודיות מגדירים בדרך כלל בערך הכי גבוה כל עוד אין קטימה של הלבן. בדיוק כמו שעושים עם פאטרן לבדיקה של קטימה של השחור (ערך 16 שחור וערך 17 כבר קצת מעל), אז ניגודיות זו ההגדרה של הלבן, היינו הרף העליון. כאן בדרך כלל יש הרבה פחות בעיות ואפשר ברוב המקרים אפילו לשים ניגודיות על מקסימום. ברירת המחדל היא 90 ומצאתי אצלי שרק באזור של 98-99 יש קטימה של הבר העליון ביותר, ה- 235. ירדתי כמה קליקים קבעתי אצלי על 95. בעבר הייתי עם 90 והאמת שלא ממש רואה הבדלים בעין, לא עם פאטרנים ולא עם תכן אמיתי.

סולם צבע "רגיל" אמור להיות נכון יותר ולהתאים טוב יותר למיפוי צבע של Rec709. סולם צבע "רחב" הוא תחום מעט מעל ה- Rec709 (לפי היכולת המירבית של הפאנל) והתכנה במסך מותחת מעט את הצבעים לתחום רחב יותר. זה נראה מעט צבעוני יותר, אך פחות מדויק. זה עניין של טעם של המשתמש - הגדרה נכונה יותר היא ה "רגיל" אבל אולי הגדרה "יפה יותר" היא ה- "רחב". תחליט אתה מה שנראה לטעמת. (אני עם "רגיל").

תאורת OLED סה"כ קובעת את עצמת ההארה של הפאנל. בפועל כדי לקבוע ערך אמיתי לפרמטר הזה צריך מדיד לעצמת ההארה. ההמלצות אומרות שמומלץ עצמת הארה של 120cd/m2 עבור תבנית של 100% APL, היינו מסך לבן מלא. הבעיה היא שזה מאד טריקי עם המסך הזה (ובכלל עם כל מסך OLED שיצא עד היום) מפני שהמסך משחק עם עצמת ההארה בהתאם לכמות הלבן המוצג בכל רגע. אני התפשרתי בעניין הזה (גם ככה אין לי מדיד לתאורה) וקבעתי לפי טעם אישי. מצאתי שלחדר חשוך מספיק לי אפילו ברירת המחדל של 50. לרבים זה יהיה כהה מידי, אז אולי 60-65 לחדר חשוך וכ- 70-75 לחדר מואר. אצלי כאמור הורדתי כמה קליקים, גם נעים לי יותר בעיניים בצפייה ממושכת לאורך זמן וגם שומר על פאנל ועוזר (לכאורה) להשיג אורך חיים גדול יותר.

kevin · שליחה 07/05/2016 21:27

jacko-il

סחתיין על הידע הנרחב שלך בהחלט מרשים!
לעניין רמת השחור:
על המחשב הסלוני שלי מותקן openelec כך שהוא משמש רק לקודי לכן אינני יודע כיצד לבדוק את הערכים שציינת לגבי טווח RGB
מה ששמתי לב בסצנות חשוכות יותר כשערך שחור גבוה אכן רואים יותר פרטים שלא רואים כשערך השחור נמוך אבל יש לזה מחיר ברקע שנראה דהוי יותר מאשר ערך שחור נמוך. מבלבל מאד...

אגב בצפייה בשידורי יס אם הבנתי נכון את דבריך יש להגדיר בוודאות רמת שחור נמוכה, הלא כן?
ונקודה אחרונה כרגע: אני חש מדי פעם שהתמונה איננה חלקה,רציפה לגמרי ויש מעין קטיעות קטנות. בני משפחתי לא ממש מבינים או חשים בזאת אבל אני הרבה יותר רגיש לנושא. עצה האם ניתן לשפר זאת?