לא יעזור לך .. אקולייזר הוא הרכיב הכי לא מאוזן במערכת..
נ.ב
כפרה עלייך.. אל תוריד את השירשור הזה לפאן אישי..
אני מכבד אותך תכבד אותי..
להגיד שאני טירון זה לא כל כך במקום {ואתה יודע את זה}.
ואתה גם יודע שאני מעריך את הידיעות שלך ושל רבים אחרים וטובים..
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".
oferlaor
מנהל
תגובות: 78999
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
נמר,
איפה אמרתי את זה?!
אתה אמרת כל הזמן שיש או אין הבדלים ואני כל הזמן התעקשתי לברר מה ההגדרה שלך של כבל. אתה כל הזמן אמרת "עזוב תנאים - יש או אין הבדלים?"...
אתה מזכיר לי את הפרקליט ששואל "האם הכית את אחותך אתמול - כן או לא", עזוב שאין לי אחות...
שוב, אם השאלה היא "האם כבל יכול לשנות את הסאונד, כן או לא" ובהגדרת כבל "קופסא שחורה שאנחנו לא יודעים עליה כלום חוץ מזה שיש לה חוטים בקצוות" אז התשובה היא כן: כבל כזה יכול בהחלט לשנות את אופי הסאונד.
אתה פשוט מכליל כל דבר בתור כבל, גם ספת נוער שחובר לה בשני הקצוות חוטי חשמל היא כבל לפי ההגדרה שלך... וזה בסדר גמור, רק חשוב שנבין שכשאנחנו מדברים על חוסר הבדלים בין כבלים, אנחנו מדברים על חיה אחרת לחלוטין ממה שאתה מתכוון כשאתה אומר את אותו משפט בדיוק.
איל,
1. ממש לא אם זה נעשה בכוונה מראש...
4. תוכיח את זה סטטיסטית (יכול להיות שמישהו "עשה משהו" בתוך המים האלה, צריך לבדוק אותם מדעית) ...
שוב, לדעתי אנחנו נכנסים כאן לסמנטיקה. אם כולנו אנחנו מגדירים כבל לפי ההגדרות של נמר אז לדעתי יש כאן הסכמה כוללת כי כולם כאן מסכימים שכבל לפי ההגדרות של נמר יכול לשנות את אופי הצליל.
האם יש כאן מישהו שלא מסכים לכך שכבל יכול לשנות את הצליל לפי הגדרת הכבל של נמר?
העובדה שאתם מתווכחים כל כך הרבה על כבלים וגם משתמשים בכבלים יקרים במערכת שלכם ולא בכבלים של 10 שקל מעידה שהכבלים אכן משנים.
כמה מכם משתמשים בכבלים לא ידועים וזולים?
למה להוציא מאות ואלפי שקלים על כבלים שלא עושים כלום?
Eyal_W
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
שליחה
המלך כתב:העובדה שאתם מתווכחים כל כך הרבה על כבלים וגם משתמשים בכבלים יקרים במערכת שלכם ולא בכבלים של 10 שקל מעידה שהכבלים אכן משנים.
כמה מכם משתמשים בכבלים לא ידועים וזולים?
למה להוציא מאות ואלפי שקלים על כבלים שלא עושים כלום?
...
השאלות שאתה שואל הינן רטוריות
תוכל לעבור על 17 עמודים של השרשור הנוכחי .
בתור אחד שלא ממש שוחה במים האודיופיליים, ומתוך סקרנות גרידא:
האם קיימים אנשים שהם בהגדרה "אודיופיליים מושקעים", שכן עובדים עם כבלים פשוטים במתכונת קנה ובנה?
אני מתכוון לצרכנים טיפוסיים (בהנחה שיש דבר כזה), ולא לעוסקים בתחום/ אנשים טכניים DIY/ כאלה שקיבלו כבל במתנה/הנחה.
חוץ מזה, זה השרשור הכי טוב שאני קראתי על כבלים, אז נכון שלא הכל רלוונטי, אז מה, זה פורום, לא אוניברסיטה, ובעיקר תודה לדוחף לוויתן ו- JONESSY שיחדיו האירו את עיני.
* עריכה: אני רואה שבדיוק מלך ואייל בעניין הזה, אבל לי זה לא רטורי בכלל, ובאמת מסקרן.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
logankungfu
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
שליחה
מלך, זה לא קשור.
כאן נכנסים שיקולי מיתוג, פסיכולוגיה של קניה, אסתטיקה, תחושה של "מכשיר יוקרתי צריך כבל יוקרתי בשביל ההרגשה הטובה" וכדומה.
למשל: אני בדעה שאין הבדלים שמיעים בין כבלים, וגם אם כן (לא שאני חושב כך), אז הם זניחים ביותר ואני בטח לא שומע אותם.
ועדיין, יש לי כבלים ממותגים, למשל, כבלי QED מכסף, מסדרה מסויימת. למה? כי מצאתי אותם די בזול והם נראים הרבה יותר יפה ויותר "מכובד" על המערכת שלי מכבלי ההום- סנטר. זו בדיוק אותה סיבה מדוע כמעט כל המכשירים שלי על ספייקים מפליז. אופנה אודיופילית, קצת תחושה שזה קצת "כמו בתערוכה" וכדומה. פשוט אופנה ותחושת יוקרה שמנסים להשיג.
אם היה לי כסף לזרוק, הייתי שוקל גם לקנות ארונית ציוד אודיופילית. למה? אותה סיבה (כאן אולם הגעתי למסקנה שיש רהיטים זולים יותר ויפים יותר).
רק ה 20 אגורות שלי בעניין.
logankungfu
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
שליחה
אגב, באינטרקונקטים- מאותה סיבה בדיוק העדפתי לקנות כבלים מייצור עצמי של אבי יפה ב 100 ש"ח ולא את אותו הדבר בהרבה יותר, רק ממותג. מדוע? כי הם נראים בדיוק אותו הדבר, יוקרתי ומרשים באותה מידה, אז משום שלדעתי אין שום הבדל שמיע, לקחתי את הזולים ביותר. במערכת הם משיגים את אותו אפקט.
ואגב, אורי יפה טוען (ואני מאמין לו) שהכבלים מייצורו טובים בדיוק כמו כבלים ממותגים בהרבה מאוד כסף.
לשיטתי, זה ברור.
הוא כמובן, שמאמין בהבדלים בין כבלים, מתכוון מן הסתם לכך שהם איכותיים ברמת השמיעה כמו כבלים יקרים יותר.
המלך
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה
שליחה
שלא תבין אותי לא נכון,גם אני משתמש בכבלים ידועים אבל לא במחירים המטורפים שהאודיופילים המושבעים קונים.
בהתחלה קניתי כבלים מונסטר 400 ועכשיו קניתי מונסטר 1000 אבל כל כבל עלה לי לא יותר מ 150 שקל.
בכבלים של הרמקולים לא נגעתי מאז שקניתי אותם.
כשזה נוגע לאינטרקוננטים אני שומע הבדלים.
כל ההסברים המדעיים הם תיאורטיים ומה שקובע זה האזניים.
דוחף_לויתן
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
שליחה
אני משתמש גם בכבלים שיצרתי לעצמי וגם בכבלים הרגילים שהגיעו עם ה DVD וכו'.
><>
נציג AQUA-AUDIO
נמר
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
שליחה
oferlaor כתב:דוחף,
אני מבקש לא להוריד את הויכוח לויכוח אישי או "אני מבין ואתה לא".
נמר,
אין לי מושג ירוק מה זה אומר:
לא יעזור לך .. אקולייזר הוא הרכיב הכי לא מאוזן במערכת..
...
...
עופר..
אמרת שכבל נותן את מה שאקולייזר ייתן..
ואני עניתי..
שאקולייזר פוגם באיכות.. כבל לא..
נמר
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
שליחה
אגב עופר..
מה הכוונה "אין לי מושג ירוק?"
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".
עדוא
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
שליחה
דוחף_לויתן כתב:אני משתמש גם בכבלים שיצרתי לעצמי וגם בכבלים הרגילים שהגיעו עם ה DVD וכו'.
><>
...
שתהיה לי בריא, אתה בדיוק לא האב-טיפוס שהתכוונתי אליו .
logankungfu כתב:אגב, באינטרקונקטים- מאותה סיבה בדיוק העדפתי לקנות כבלים מייצור עצמי של אבי יפה ב 100 ש"ח ולא את אותו הדבר בהרבה יותר, רק ממותג. מדוע? כי הם נראים בדיוק אותו הדבר, יוקרתי ומרשים באותה מידה, אז משום שלדעתי אין שום הבדל שמיע, לקחתי את הזולים ביותר. במערכת הם משיגים את אותו אפקט.
ואגב, אורי יפה טוען (ואני מאמין לו) שהכבלים מייצורו טובים בדיוק כמו כבלים ממותגים בהרבה מאוד כסף.
לשיטתי, זה ברור.
הוא כמובן, שמאמין בהבדלים בין כבלים, מתכוון מן הסתם לכך שהם איכותיים ברמת השמיעה כמו כבלים יקרים יותר.
...
אתם ממש "מתפרעים"- למה הוצאתם 100- 150 ש"ח על כבלים? האם לא מספיק להשתמש באינטרקונקטד שמגיע עם מכשיר חשמלי? כאילו פשוטים ,לי נשארו גם כמה אינטרקונקטד שהושארו אצלי במעבר בין חברת כבלים אחת לשניה.
אני מוכן למכור לכם במחיר סימלי- והתמורה תועבירו לתרומה .
חבל לכם לקנות כבלים שקניתים אם אתם בטוחים שזה לא משנה כלום בצליל.
נמר
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
שליחה
diz1
אתה כל כך צודק שזה מבהיל..
אגב..
באיזה כבלים אתה משתמש?
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".
המלך
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה
שליחה
רק תיקון קטן,אני שומע הבדלים אבל אני לא יוציא מאות שקלים ומעלה על כבלים.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78999
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
המלך,
זו מה שקוראים "לוגיקה סיבובית": זה קיים מכיוון שמישהו הכריז שזה קיים ולכן אנשים רוכשים את זה... גם לכוסות רוח יש קליינטים אבל זה בהחלט לא בקונצנזוס שכוסות רוח עושות משהו (פרט אולי לרוח)...
נמר,
הקטע הוא שגם הכבל פוגע באיכות באותה צורה, אתה פשוט לא שם לב לזה כי זה פשוט הרבה יותר עדין...
אבל עזוב,,,זה כנראה עושה לאנשים צרבת לשמוע על כך ולזכותם יאמר שהם עושים מאמצים אדירים לטובת הציבור כמובן לשכנע אותו לא "לצאת פראייר" .
מענייין למה יש להם כל כך אמוציות לגבי מה אחרים עושים בכספם.
