שרשור תגובות: לראשונה בישראל: לקונים מקרן Epson EH-TW9000 מכויל ע'י עפר לאור

חדשות ועדכונים של HT Magazine
ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

psibeast כתב: אנחנו לא חייבים להסכים, אבל נראה שאתה לא מסוגל גם להסביר מדוע ההבדל בין המבצע לפרסומת באתר הוא רלוונטי מבחינה אתית,
...
אני אנסה להסביר את הטענה שיש הבדל.

כאשר מתפרסמת כתבת ביקורת על מוצר ואותו מוצר מקבל תואר "מוצר השנה" באותו אתר שכתב את הביקורת ולאחר מכן מתפרסם שיתוף פעולה אקטיבי בין אותו אתר ליבואן, אז זה נראה בעייתי ולא דומה לפרסומת רגילה של אותו יבואן באתר.
הטענה היא שיש הבדל בין פרסום רגיל, שכל יבואן יכול לעשות, לבין שיתוף פעולה שיווקי בין האתר לבין אותו יבואן.
אתה יכול להסכים או לא אך זו הטענה.

ארז

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1952
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

מי אמר ששיתוף פעולה שיווקי כזה (במקרה הזה לרכוש שירותי כיול מעופר) זה משהו ששמור רק ליבואן אפסון ושיבואנים אחרים לא יכולים לרכוש מעופר את השירות הזה?
ומדוע פרסום באתר הוא לא שיתוף פעולה אקטיבי? ומה ההבדל מבחינה אתית? בשני המקרים יש כסף שנכנס מהיבואן לאתר. למה במקרה השני יש יותר ניגוד אינטרסים מצד האתר? כלומר, בניסוח אחר מה במבצע הזה יכול לגרום לעופר להפר את האמינות שלו שבכל שת"פ אחר שמכניס לו כסף אין?

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3006
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

psibeast,
לגבי הפרת האמינות אתה צודק לחלוטין.
כמו שניתן להפר בפרסום רגיל אז ניתן באותו מידה במבצע כזה.

הבעיה היא לא באמינות של עופר.
הבעיה היא למראית עין.
ברור שהיה עדיף שבכלל לא יהיו פרסומות באתר אבל בגלל שזה בלתי אפשרי אז לפחות שזה יעשה ויראה בצורה סבירה.
אני טוען שעד עכשיו זה נעשה כך אבל במקרה הזה היתה חריגה, שלי אישית מפריעה.

כבר רשמתי כי אם עופר היה מוציא הודעה במקביל ליציאת המבצע כי לכיול דרכו אין בלעדיות לאפסון וכל יבואן שירצה להגיע להבנה דומה יוכל לעשות כן, אז הבעייתיות מבחינתי תרד.
כבר רשמתי שאם הכיול היה אחרי 50-100 שעות הבעייתיות מבחינתי תרד.
כל עוד אף אחד מ-2 אלה (במיוחד הראשון) לא קרה, והמבצע ממשיך להתקיים, אז מבחינתי יש הבדל, ויש כאן בעיה.
מקווה שיחד עם ההסבר של ארז_וחני אתה יכול להבין את דעתי, גם אם אתה לא מסכים לה.

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1952
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

עידן - עופר כבר הכריז שאין בעלדיות, בשרשור הזה ממש
http://htisrael.co.il/modules.php?name= ... 12#1609612
לגבי שאר היבואנים, נראה לי שאתה טועה לגבי מי פונה למי... גם במקרה הזה מי שפנה אלינו עם ההצעה זה אפסון. אנחנו מבחינתנו נסתפק גם בבאנרים בלבד... במקרה הספציפי הרעיון עלה, מעולם לא דובר על בלעדיות או שום דבר כזה. אם יפנו אלינו מיבואנים אחרים, הם כמובן יכולים לקבל אופציה זהה.

עם זאת, אני מעריך שזה לא ירגיע את המקטרגים.
...
ולגבי עיתוי הכיול, זה נראה לי קשור לחלוטין לצמצום ההפרעה לעופר, שכן לוגיסטית הרבה מקרנים שיגיעו אליו בטפטוף מתי שכל אדם ואדם יגיע ל-50+ שעות למקרן שלו זה לא פרקטי (יש בטח זמן set-up שהוא יצטרך לעשות לכל מקרן בנפרד). בכל מקרה, אני לא רואה איך זה קשור לאמינות ואתיקה.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3006
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

אם כבר הוחלט ללכת על מבצע כזה ההודעה לגבי אי הבלעדיות חייבת היתה להופיע בתוך המודעה עם פרסומה ובצורה ברורה.
אני במקום עופר אפילו הייתי עושה מאמץ לפני הוצאת המודעה להגיע להבנה עם יבואן נוסף.
אני הספקתי לשכוח שאכן זה הובהר ע"י עופר בשרשור (משום מה זכרתי רק שעופר אמר שלא הוא פנה לאפסון, הם פנו אליו).
מבחינתי זה לא סימנטיקה והמינימום שהיה צריך לעשות, ברגע שזה לא נעשה כפי שרשמתי (גם עכשיו זה לא מאוחר) היה להוציא הבהרה בעמוד הראשי (באותו מקום בו הופיע המודעה בעת פרסומה) כך שכל מי שנכנס לאתר לא יכול לפספס, ולא רק מי שקורה את כל השרשור הארוך הזה.

לגבי הטענה השנייה (מועד הכיול), אני מסכים שהיא פחות חשובה מהראשונה, אבל לא מסכים שאין לה קשר לבעייתיות.
ברגע שגולש בפורום אומר שכיול כזה אין בו כלום ועופר לא רק שלא אומר שהוא טועה אלא מאשר שיש בזה מן האמת, הדבר בעייתי גם כן.
במקרה הזה אני חושב שניתן היה למצוא פיתרון לגבי הזמן של עופר (וגם הצעתי כזה) ואם לא ניתן אז כמו שמקבלים במודעה הסבר מפורט לגבי הכיול, צריך גם להסביר את המגרעות שיש לכיול שמתבצע שלא אחרי 50-100 שעות מנורה (שוב, גם במקרה הזה, לדעתי זה מחייב, בגלל שמנהל באתר הוא שותף מרכזי למבצע).

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1952
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

מניסיוני, ברירת המחדל היא שאין בלעדיות, כי כשיש בלעדיות זה בדרך כלל מופיע באותיות קידוש לבנה על המודעה. זה selling point גדול בשביל הסוחר. בלעדיות עולה לו כסף ולכן אם הוא שילם על כך הוא גם יפרסם את זה.
בכל מקרה, הפרסום הוא של היבואן. אתה באמת רואה מצב שהיבואן יכתוב על המודעה שהוא שילם עליה "זה אינו שירות בלעדי, יבואנים אחרים - אתם מוזמנים לפנות לעופר לאותו שירות"?

ולגבי הכיול, אני לא חושב שעופר הסכים שאין בו ערך כלל. עופר אמר שלמרות כל הבעייתיות, עדיין עדיף כיול כזה על אי-ביצוע כיול כלל, וזאת לפני שדיברנו על עצם העובדה שהכיול מהווה גם בדיקת תקינות מקצועית הלכה למעשה וכולל הפעלת איזו אפשרות שבדרך כלל תגרום להסרת האחריות על המכשיר, והיבואן מוכן לכבד את האחריות כאשר עופר מפעיל את האפשרות הזאת.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3006
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

נשמע הגיוני.
במקרה הזה (פרסום של יבואן באתר של נותן השירות) נראה לי שהייתי מחייב את היבואן בהסכם להכניס הבהרה זו (אחרת לא הייתי מסכים) או לפחות דואג להבהרה מיידית בהודעה באתר במקום בולט (ברירת מחדל / הבהרה בשרשור עצמו לא מספיקים במקרה הזה).
גם לגבי הכיול אני מסכים למה שרשמת אבל זה לא פותר את הצורך בהבהרה שרשמתי (גם אתה רשמת שעופר מודע לבעייתיות בכיול הזה ובמודעה הראשונית אין זכר לבעייתיות הזו).

שוב, הדרישות שאני מעלה הן בעצם "להיות יותר צדיק מהאפיפיור" אבל במקרה הזה לדעתי הן מחייבות.

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1952
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

קשה לי להאמין שיש יבואן שהיה מסכים להכניס הבהרות כזאת לפרסומים שלו. זה נשמע לי לחלוטין לא מקובל לבוא בדרישות כאלה (אי פעם ראית פרסום של יבואן עם הבהרות כאלה? באמת עופר צריך להיות הראשון שידרוש את זה?). יותר סביר לי להניח שאם היו מתחילים לבוא בדרישות כאלה אז היבואן היה יורד מכל העניין.
מעבר לכך, בבירור לא עופר ולא היבואן ציפו לעליהום הזה, אז הנה עוד סיבה למה לא עשו זאת.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

psibeast כתב:מי אמר ששיתוף פעולה שיווקי כזה (במקרה הזה לרכוש שירותי כיול מעופר) זה משהו ששמור רק ליבואן אפסון ושיבואנים אחרים לא יכולים לרכוש מעופר את השירות הזה?
ומדוע פרסום באתר הוא לא שיתוף פעולה אקטיבי? ומה ההבדל מבחינה אתית? בשני המקרים יש כסף שנכנס מהיבואן לאתר. למה במקרה השני יש יותר ניגוד אינטרסים מצד האתר? כלומר, בניסוח אחר מה במבצע הזה יכול לגרום לעופר להפר את האמינות שלו שבכל שת"פ אחר שמכניס לו כסף אין?
...
אם כתבי האתר היו ממליצים בעקביות על מוצרים שיבואנים מפרסמים באתר אז היית צודק אבל אז האתר היה רחוק מלהיות אוביקטיבי.
נדמה לי שיש לא מעט המלצות על מוצרים של יבואנים שאינם מפרסמים באתר ועל מוצרים שאינם מיובאים לארץ ביבוא סדיר.
כל יבואן יכול לפרסם באתר. תוכן הפרסום נמצא באחריות המפרסם ולאתר אין אחריות לגבי התוכן.
בכך יש שוויון מלא לכל היבואנים ואף אחד לא יכול לטעון לקיפוח או להעדפת יבואן אחר.

אבל כאשר נכתבת ביקורת אוהדת למוצר, הוא נבחר כמוצר השנה ע"י האתר וגם מתבצע שיתוף פעולה שיווקי, זה לא נראה טוב ונראה שזה בניגוד להצהרת האתר לגבי אוביקטיביות:
"אובייקטיביות: כותבי האתר אינם מקבלים תמורה כלשהי בעד כתיבתם, אינם קשורים ליבואנים ואינם מקבלים טובות הנאה כלשהם. הכתבים הם עצמאיים לחלוטין ונפרדים לחלוטין מכל אינטרס עסקי או מסחרי. עוסקים בתחום מוגבלים באתר ואינם יכולים להמליץ או לשלול ציוד.".

אתה מבין את ההבדל?

ארז

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3006
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

ברגע שהיבואן בחר לצאת למבצע כזה אז היה צריך ברור לו שזה ידרוש ממנו כמה דברים לא רגילים (בכל זאת הוא הלך על רעיון, שכבר אמרתי לא פעם, שהוא רעיון חדשני ומעניין, אבל רעיון שמצריך שיתוף פעולה צמוד ממנהל בכיר באתר).
אם היבואן היה מתנה את ההסכם באי הכנסת ההבהרות שציינתי (אם בתוך המודעה עצמה או בפרסום מודעה נוספת במקביל) אז היה צריך לוותר על שיתוף הפעולנ איתו במבצע (שימצא מישהו אחר שיכייל את המקרנים).
אין לי ספק שלא היתה למנהלים הערכה לגבי האפקט שייצור המבצע (כי אחרת, גם אם הם עדיין חושבים שלא נחצו כאן קווים אדומים, לא היו הולכים עליו).
זה לא פותר אותם מלנסות למזער את הנזקים שהמבצע הזה גרם לאתר (דלדעתי קיימים) ע"י ביצוע פעולות שאת חלקן ציינתי (וכנראה יש גם אחרות).

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1952
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

אם כתבי האתר היו ממליצים בעקביות על מוצרים שיבואנים מפרסמים באתר אז היית צודק אבל אז האתר היה רחוק מלהיות אוביקטיבי.
...
אם היתה קורלציה עקבית בין הפרסומות לבין המלצות הצוות אז היה פה מעבר ל-"מראה עיניים". היתה פה שחיתות לשמה. אבל ברור שאנחנו לא מדברים על כך גם פה במקרה של המבצע הזה. הדיון מתחיל ונגמר ב-"מראה עיניים". בשביל מראה עיניים לא צריכה להיות איזו קורלציה עקבית. מספיק שפעם אחת הציעו לצוות האתר דיל פרסומי מכניס מאוד והבהירו שהם יקבלו אחוזים נוספים אם הפרסומת "תצליח".
אבל אנחנו לא מדברים על מצב כזה כאן, ונדמה לי שכולנו פה מאמינים שעופר ושאר הצוות נקיים.
כל יבואן יכול לפרסם באתר. תוכן הפרסום נמצא באחריות המפרסם ולאתר אין אחריות לגבי התוכן.
בכך יש שוויון מלא לכל היבואנים ואף אחד לא יכול לטעון לקיפוח או להעדפת יבואן אחר.
...
גם כל יבואן יכול לעשות את הדיל הזה מול עופר. עופר כבר הבהיר את זה מפורשות, ונדמה לי שזה היה אמור להיות ברור מאליו שלא נעשה שום דיל של בלעדיות מכיוון שלא נאמר שיש בלעדיות. אפסון אולי הראשונים רק כי זה היה רעיון מקורי.
אבל כאשר נכתבת ביקורת אוהדת למוצר, הוא נבחר כמוצר השנה ע"י האתר וגם מתבצע שיתוף פעולה שיווקי, זה לא נראה טוב ונראה שזה בניגוד להצהרת האתר לגבי אוביקטיביות:
...
כל הטענה שלי היא שגם לפרסם באתר זה "שיתוף פעולה שיווקי". אז זאת הפעם הראשונה שיש פרסום באתר למוצר שנסקר בצורה אוהדת?
"אובייקטיביות: כותבי האתר אינם מקבלים תמורה כלשהי בעד כתיבתם, אינם קשורים ליבואנים ואינם מקבלים טובות הנאה כלשהם. הכתבים הם עצמאיים לחלוטין ונפרדים לחלוטין מכל אינטרס עסקי או מסחרי. עוסקים בתחום מוגבלים באתר ואינם יכולים להמליץ או לשלול ציוד.".
...
אני חושב שמה שכתוב פה תקף באותה מידה עבור הפרסומות והמימון לנסיעות לסקר אירועים, ואני חושב שהכוונה פה היא שלמרות שהאתר מקבל מימון חיצוני מגורמים מסחריים, צוות האתר לא נותן לכך להשפיע על אובייקטיביות הסיקורים.


ברגע שהיבואן בחר לצאת למבצע כזה אז היה צריך ברור לו שזה ידרוש ממנו כמה דברים לא רגילים (בכל זאת הוא הלך על רעיון, שכבר אמרתי לא פעם, שהוא רעיון חדשני ומעניין, אבל רעיון שמצריך שיתוף פעולה צמוד ממנהל בכיר באתר).
אם היבואן היה מתנה את ההסכם באי הכנסת ההבהרות שציינתי (אם בתוך המודעה עצמה או בפרסום מודעה נוספת במקביל) אז היה צריך לוותר על שיתוף הפעולנ איתו במבצע (שימצא מישהו אחר שיכייל את המקרנים).
אין לי ספק שלא היתה למנהלים הערכה לגבי האפקט שייצור המבצע (כי אחרת, גם אם הם עדיין חושבים שלא נחצו כאן קווים אדומים, לא היו הולכים עליו).
זה לא פותר אותם מלנסות למזער את הנזקים שהמבצע הזה גרם לאתר (דלדעתי קיימים) ע"י ביצוע פעולות שאת חלקן ציינתי (וכנראה יש גם אחרות).
...
כפי שציינתי קודם, דיי התפלאתי כשקראתי על כל ההתנגדות למבצע. כשרק קראתי על המבצע המחשבה הראשונה שעברה לי בראש היא "וואי, מגניב, חבל שאין לי תקציב למקרן". לא עבר לי בראש "וואי, איזו שחיתות". אני מניח שבאותה צורה, לא צלצלו פעמונים אדומים בראש של הוגי המבצע ולכן לא ישבו וחשבו על הבהרות שונות ומשונות.
לגבי מזעור נזקים, אולי יש מקום לערוך את ההודעה באתר על המבצע ולהכניס לשם את ההבהרה של עופר שאין בלעדיות ליבואן, למרות שאישית לי היה ברור שזה לא כך כשהסבירו שהיבואן רכש מספר מוגדר מראש של כיולים מעופר.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

חשבתי שמטחנות המיים יצאו לשביתה אבל ככול הנראה ימשיכו לטחון את הנושא הזה ולחזור על דברים שנאמרו פעם אחר פעם ללא הבחנה.

לדעתי יש כאלה שנגד יש כאלה שבעד ויש מצב שכל אחד מתבצר בעמדתו ולשרשור הזה אין כבר כל הצדקה הוא פשוט טוחן מיים שנטחנו כבר.

שווה סגירה!

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3006
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

molvy

הללויה.
יש דבר אחד שאנחנו מסכימים עליו בנושא.
הוא כבר נטחן מספיק ואפשר לסגור את השרשור.
אני דווקא חושב שהתכתובות האחרונות בשרשור עשו חסד לא קטן עם מחזיקי דעת הרב (שלהבנתי אינם בדעתי).
עד עכשיו רב מכריע של מחזיקי הדעה שתומכת במבצע (ואתה חלק מהם) פשוט תקפו את המתנגדים (איך אתם מעיזים להעלות דבר כזה / איך אתם לא מעריכים את היבואן שהציע מבצע כל כך מדהים / עוד X עמודים ל-100 וכול).
לפחות בסוף השרשור אחד מאותו רב החליט לתת הסבר מנומק בצורה רהוטה ומנומסת מדוע הוא מחזיק בדעה שאותה הוא מחזיק (ואני יכול לאמר שבגלל הסברים אלה אני יכול יותר להבין את הדעה ההפוכה למרות שעדיין לא מקבל אותה ללא מספר תיקונים / הבהרות).

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

idan309, molvy,

סבבה שאתם מסכימים.
אבל מה הקטע של לבקש סגירת שירשורים?

מיציתם, תעברו הלאה.
לא צריך לסגור שירשורים בכל פעם שמישהו ממצה את הדיון בו.

קחו בחשבון שיש אנשים שפוקדים את האתר הזה בתדירות נמכה וגם להם זכות תגובה וכתיבה
העם דורש..... כל מיני דברים

Multimediaman
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 679
הצטרף: יוני 2008

שליחה

בתור קורא פאסיבי וותיק של הרבה מהחומר באתר ובפורומים, המבצע לא מריח טוב בעיניי! כל הסיפור הזה שחק את תדמית האמינות של האתר, עבורי לפחות. מאוד הייתי רוצה לומר ש "אין לי כל ספק בדבר יושרו של עופר לאור" אך איני מכיר אותו בכלל. ובגלל שלא כולם מכירים את עופר לאור ושאר פרנסיי HT, כדאי לזכור שמוניטין חיובי לוקח שנים ליצור, וגןם בדיוק שנייה וחצי להרוס. אינני אומר כמובן כי מוניטין היורשה של HT הרוס בעיניי (חלילה, אני ממש לא שם עדיין), אך כולי תיקווה כי זו מעידה חד פעמית. (i)

מאחר ועופר לאור ביקש בשירשור שלא להתייחס למי שאינו יכול להגיב, ולהשתמש בשפה נאותה, אחסוך לכם את דעתי על DTOWN. אתם מפסידים מעט מאוד. trust me.

בנוגע למבצע עצמו: הוא נראה לי כמו ירייה ברגל של הייבואן. זה נדמה לי כאילו הוא אומר: קנו את המקרן, ואז אגלה לכם את "הכיול הסודי" שהוא הוא, יאפשר לכם למצות את יכולתו. אולי עדיף שהוא יספק את secret sauce לכלל הרוכשים, כדי שיוכלו להנות ולשבח את המוצר, ו"להסתפק" במתן משקפיים, שהן כמובן זולות יותר משמעותית מהכיול :wink: , במתנה...

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5012
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

"בנוגע למבצע עצמו: הוא נראה לי כמו ירייה ברגל של הייבואן. זה נדמה לי כאילו הוא אומר: קנו את המקרן, ואז אגלה לכם את "הכיול הסודי" שהוא הוא, יאפשר לכם למצות את יכולתו. אולי עדיף שהוא יספק את secret sauce לכלל הרוכשים, כדי שיוכלו להנות ולשבח את המוצר, ו"להסתפק" במתן משקפיים, שהן כמובן זולות יותר משמעותית מהכיול , במתנה..."

יש בדבריך דברים קשים אך נכונים.
נראה לי תמוה שהמקרן לא מגיע כבר מכויל ושצריך לכייל אותו במיוחד - אני אומר את זה בעיקר בגלל שמדובר במקרן ברמה גבוהה
ואם אני הולך לרכוש מקרן כזה שעולה כ-20 אלף ש"ח - זה מפריע לי שיש בכלל כיול שהוא "סודי" ושאינו מסופק ללקוח.

זה כמו שתקנה פורשה טורבו ולא ירצו להגיד לגלות לך איפה הכפתור הסודי שמפעיל את הטורבו , אלא אם אתה משלם
תוספת כסף / מביא איש מקצוע מטעמך.

לפי התגובות כאן אני מסיק שאם לא היה ה"מבצע" הזה אז ישנם ערכים מסויימים של פרמטרים במקרן שהיבואן מסתיר ויכולים
לשפר את התמונה ?? ואם זה אכן כך - זה לא לעניין

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

movieman, כשאתה רוכש הביתה מסך טלוויזיה - הוא מכוייל ? לא.
לא אחווה את דעתי על הטענות מקודם כי המטחנה של המים שבורה כבר (גם אני תרמתי לזה). אבל באשר לטענות לגבי עלות מקרן וכיול ? אין קשר. כיול למקרן הוא ספציפי כמו כיוונון מנוע. אמנם זה אותו פס ייצור, אבל הם בפירוש לא דומים. ההגדרות לכיול יכולות להיות דומות, אבל התוצאות לרוב לא זהות. באותה מידה תסתכל בחלק מספרי בישול (טוב שלא גלשתי...) ותראה שזמני אפיה משתנים מתנור לתנור, וכאן כבר מדברים על מעלות חום...
Vocare Ad Regnum

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

movieman,
לא סתם קוראים לתפריט טכנאים בשמו.
הדיוטות שמשחקים בדברים שהם לא מכירים עלולים לגרום לנזק בלתי הפיך ובמקרה הזה, ככל הנראה אפסון אינם מעוניינים לקחת אחריות על זה.

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1417
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

כמו שעושים לרסיבר כיול אוטמטי עם מיקרופון שמסופק בחבילה, נראה מי יהיה יצרן המסכים/מקרנים הראשון שיציע כיול אוטומטי עם מצלמה מסופקת...

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר

שליחה

nirmv כתב:כמו שעושים לרסיבר כיול אוטמטי עם מיקרופון שמסופק בחבילה, נראה מי יהיה יצרן המסכים/מקרנים הראשון שיציע כיול אוטומטי עם מצלמה מסופקת...
...
אני חושב שטושיבה מספקת חיישן ותוכנת כיול עם מסכי הCEVO שלה.

חזור אל “חדשות HT”