:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

jpost · שליחה 22/01/2011 22:17

זה בדיוק אותו תהליך לבצע ocr על sub/idx ועל תרגום מובנה.
את שניהם ניתן להמיר בקלות ל srt.

Chura · שליחה 22/01/2011 22:32

Catskinner כתב:Chura, מה הבעיה בעצם ולמה אתה לא אוהב את מה שכתבתי?

בגלל שאני יוצא נגד דעת הרוב? וואלה, את זה אני עושה כל החיים שלי.

בגלל שאני יוצא נגד גישה מתחסדת שכולה אומרת "ראו כיצד אני רוחץ בנקיון כפי וכמה שהצד השני לא בסדר"? תאמין לי שאני כבר מבוגר מספיק כדי לדעת שאין חפים מפשע בשום צד אף פעם.

בגלל ש QSUBS לא דורשים כסף עבור התרגום שלהם? הם דורשים תשלום אחר שזו הכרת התודה שלנו, ואם עקבת אחרי התגובות שלהם, אז אוי למי שלא מכיר להם תודה כי אז הם לא יספרו אותו ממטר.

בגלל שאני לא מגנה את הצד השני? הוא לא נמצא כאן כדי שאוכל להגיד לו בפרצוף מה שאני חושב עליו.

בגלל שאני חושב שהדרך שהם נוקטים היא אווילית? תראה לי מקרה אחד שבו הגנת תוכן על מדיה השיגה את מטרתה ומנעה הפצה ואני אודה שטעיתי.

אני אחד הבודדים כאן שגם לא צורך כתוביות בעברית ולכן יכול להיות אובייקטיבי לחלוטין. אז אולי לא נעים לשמוע דעות שונות ואולי חלק מכם רוצים לעשות לי "שמיכה" אבל את דעתי לא תשנו ואני אמשיך לבטא אותה כל עוד לא יגרמו לי להפסיק.
...

אין לי שום בעיה עם מה שאתה כותב, דיון זה דיון, אם כולנו היינו מסכימים הוא היה נגמר בעמוד 2.
אני אישית גם לא משתמש בתרגומים עבריים, אבל זה לא הנושא כלל.

העקרון שאני אומר הוא, שיש לqsubs מוצר שהם בחרו לשווק בצורה כזו או אחרת.
אני לא חושב שאנחנו פרט מלהרים דגל ולהגיר "נפגענו", אין לנו זכות לתקוף אותם על דרך פעולתם.
ייתכן והם טועים, ייתכן והם אפילו משקרים ואני אלך צעד קדימה, ייתכן ואף משתמש לא יראה תרגום שלהם.
אבל זו זכותם בדיוק כמו שאצלך בעבודה (שאין לי מושג מה היא, בלי להעליב כמובן) זכותך להתייחס למשימה שהשלמת כשתבחר.

והערה נוספת, אני מבטיח לך שכמו שjpost מצא שיטה לשכפל את התרגום, אנשים אחרים גם יצליחו
אבל זו נישה מאוד קטנה ממשתמשי התרגום שבהחלט משנים את הרגלי הצריכה שלהם, וקולם מהדהד.

manola · שליחה 22/01/2011 23:11

תרגום ל"האוס" עונה 7 פרק 9 הועלה לאתר opensubtitles.org.
תרגמתי ותיקנתי סנכרון בעצמי מהכתובית באנגלית. אמשיך לתרגם את הסדרה
מכאן והלאה, והתרגומים יופיעו באתר הנ"ל. מקווה שתהנו מהתרגום.
אין אדם שאין לו מחליף...

dima_vy · שליחה 22/01/2011 23:21

דיון מאוד מעניין... רק נשארה לי שאלה אחת: למה בכל האתרים, משחררים כתוביות בעברית הרבה יותר מאוחר מאשר אתרים שמשחררים באנגלית? אם פרק של סידרה כלשהי הופץ באותו זמן בכל עולם, אפשר להניח (כמובן במידה ותרגום הוא אמיתי, מתבצע באמת משמיע כמו שהרבה אתרים טוענים בקרדיטים) שהתרגום העברי אמור להופיע בו זמנית עם כתוביות בשאר השפות. אך בפועל זה לא קורה. אני חושב שזה לא קורה מפני שכולם מעתיקים קודם מהאתרים בחו"ל כתוביות באנגלית, מוחקים את הקרדיטים, ואת מתרגמים טקסט של כתוביות לאנגלית, כך שסינכון זמנים נשאר מקובץ המקורי. כבר היה מקרה שאחד האתרים הגדולים הפסיק להפיץ כתוביות עקב מחיקת הקרדטים בתרגומים לספרדית, שהיו מבוססים על כתוביות מאותו אתר, זה היה מאוד לא נעים. אני מניח שנפח תרגומים לעברית הוא לא כזה גדול, ולכן לא ממש סופרים אותנו. אבל לדעתי עדיין גונב מגנב פתור, חבל רק שמוחקים את הקרדיטים גל של כתוביות מקוריות.

אם אני טועה, אני אשמח אם תתנו לי אתר שמפיץ כתוביות בעברית לפני שהאתרים בחו"ל מפיצים כתוביות באנגלית.

guyezra · שליחה 22/01/2011 23:28

dima_vy,
השערה שלי, הקלטות ה-HD כוללות בתוכן גם CLOSED CAPTION ללקויי שמיעה.
כל מה שצריך זה רק לחלץ את זה ויש לך קובץ תרגום אנגלית מסונכרן כהלכה.

dima_vy · שליחה 22/01/2011 23:48

guyezra כתב:dima_vy,
השערה שלי, הקלטות ה-HD כוללות בתוכן גם CLOSED CAPTION ללקויי שמיעה.
כל מה שצריך זה רק לחלץ את זה ויש לך קובץ תרגום אנגלית מסונכרן כהלכה.
...

מסכים, רק שבארץ אין שידורים כאלה, עם כתוביות לליקויי שמיעה באנגלית, ולכן מי שמוציא את הכתוביות מההקלטות זה אנשים בחו"ל, והם הופכים את הכתוביות ל-srt ומפיצים את זה. ראית פעם אחת לפחות כתוביות בעברית מופצות לפני כתוביות באנגלית? ראית פעם כתוביות בעברית עם קרדיט לאתר שחילץ את הכתוביות? כי בכתוביות באנגלית גם יש קרדיטים לכל מי שעבד על הכתוביות, סינכן אותן, הסיר את הטקסט המיועד ללקויי שמיעה וכד'.

אם ראית - אני אשמח לדעת - איפה?

Chura · שליחה 23/01/2011 0:02

דימה, אני חושב שזה קורה בעיקר בגלל תפוצת השפה.
אין להשוות את כמות הצופים והמתרגמים של השפה האנגלית מול האנגלית ספרדית ועוד.

המלך · שליחה 23/01/2011 0:05

בינתיים הם הקדימו להעלות את ה SRT ורק לשם הבדיקה הורדתי מטורק.
לפי התרגום של האוס אני לא רואה שהם ניכסו לעצמן את הקרדיט לא על התרגום ולא הסינכרון.
הם רק הוסיפו שזה הורד מטורק אז במקרה זה לפחות אני לא רואה שום בעיה.

dima_vy · שליחה 23/01/2011 0:14

Chura
סה"כ מה שרציתי לומר, זה שאני לא מאמין במקוריות תרגומים בכל האתרים בארץ, אלא אני מאמין שה"שלד" לתרגום נלקח מאתרים אחרים לאחר תחילת ההפצה. ובאותו "שלד" נמחקו כל הקרדיטים של האתר המקורי.
פשוט מישהו גונב את העבודה הסופית כבר ומישהו אחר לוקח את הבסיס ועושה עוד חלק של העבודה (תרגום של טקסט עצמו).

אם זה לא היה כך, היה לוקח הרבה פחות זמן עד שהתרגום יופיע, ולא יום, יומיים או שבוע, כמו שזה קורה ברוב המקרים.

אגב, כל הטקסט שמופיע בכתוביות מוגן ע"י זכויות יוצרים של הסידרה/סרט, כך בכלל כאן כולם עוברים על החוק, החל מהאתרים בחו"ל שמפיצים את הכתוביות המקוריות, ועד האתר האחרון שמאפשר את ההורדה של התרגום לכל שפה שהיא.

אני מבין שיש תחושה של תסכול, כאשר רואים שהעבודה של המתרגמים מופצת תוך כדי מחיקת מילה "תודה" בתוך הכתוביות, אבל כמו שציין כאן מישהו כמה עמודים לפני, מדובר במרחב אינטרנטי, ודבר שהופיע באתר אינטרנט אחד נהיה מיידית משותף לכולם. לצערי לא לכולם יש מצפון ולא כולם מסוגלים להגיד תודה, אלא יש כאלה שרוצים לשמור "תודה" רק עצמם.

manola · שליחה 23/01/2011 0:46

המלך כתב:בינתיים הם הקדימו להעלות את ה SRT ורק לשם הבדיקה הורדתי מטורק.
לפי התרגום של האוס אני לא רואה שהם ניכסו לעצמן את הקרדיט לא על התרגום ולא הסינכרון.
הם רק הוסיפו שזה הורד מטורק אז במקרה זה לפחות אני לא רואה שום בעיה.
...

מעניין מאוד שכמה דקות אחרי שהעליתי את התרגום שלי לפרק הנ"ל לopensubtitles.org
וכתבתי הודעה בנידון פה בשרשור כדי שלפחות חברי האתר ידעו עליו ויהנו ממנו
פתאום משתחררת גרסת ה-srt של התרגום של QSUBS ומגיעה לכל אתרי התרגומים המרכזיים.
צירוף מקרים משעשע? לא נראה לי, במיוחד לאור העובדה שהם היו אמורים לשחרר אותו רק ביום שני בבוקר
(לפי תגובה שהם רשמו באחד מהאתרים). רודפי כבוד, כבר אמרתי? אני שמח שלפחות גרמתי להקדמת השחרור.
התרגום של הפרק הבא יהיה יותר מהיר, מבטיח.

שליחה 23/01/2011 1:02

manola כתב:
המלך כתב:בינתיים הם הקדימו להעלות את ה SRT ורק לשם הבדיקה הורדתי מטורק.
לפי התרגום של האוס אני לא רואה שהם ניכסו לעצמן את הקרדיט לא על התרגום ולא הסינכרון.
הם רק הוסיפו שזה הורד מטורק אז במקרה זה לפחות אני לא רואה שום בעיה.
...
מעניין מאוד שכמה דקות אחרי שהעליתי את התרגום שלי לפרק הנ"ל לopensubtitles.org
וכתבתי הודעה בנידון פה בשרשור כדי שלפחות חברי האתר ידעו עליו ויהנו ממנו
פתאום משתחררת גרסת ה-srt של התרגום של QSUBS ומגיעה לכל אתרי התרגומים המרכזיים.
צירוף מקרים משעשע? לא נראה לי, במיוחד לאור העובדה שהם היו אמורים לשחרר אותו רק ביום שני בבוקר
(לפי תגובה שהם רשמו באחד מהאתרים). רודפי כבוד, כבר אמרתי? אני שמח שלפחות גרמתי להקדמת השחרור.
התרגום של הפרק הבא יהיה יותר מהיר, מבטיח.
...

הם אמרו כבר (אפילו פה בשרשור) שברגע שיעלה תרגום אחר לסדרה שהם מתרגמים, הם יוציאו את ה SRT.
אני לא לוקח פה שום צד מכיוון שאיני משתמש כלל בכתוביות, אבל את זה לפחות הם אמרו (כל הטיעון שלהם מאבד תוקף ברגע שיש כתוביות אחרות).

dima_vy · שליחה 23/01/2011 1:29

manola כתב:
המלך כתב:בינתיים הם הקדימו להעלות את ה SRT ורק לשם הבדיקה הורדתי מטורק.
לפי התרגום של האוס אני לא רואה שהם ניכסו לעצמן את הקרדיט לא על התרגום ולא הסינכרון.
הם רק הוסיפו שזה הורד מטורק אז במקרה זה לפחות אני לא רואה שום בעיה.
...
מעניין מאוד שכמה דקות אחרי שהעליתי את התרגום שלי לפרק הנ"ל לopensubtitles.org
וכתבתי הודעה בנידון פה בשרשור כדי שלפחות חברי האתר ידעו עליו ויהנו ממנו
פתאום משתחררת גרסת ה-srt של התרגום של QSUBS ומגיעה לכל אתרי התרגומים המרכזיים.
צירוף מקרים משעשע? לא נראה לי, במיוחד לאור העובדה שהם היו אמורים לשחרר אותו רק ביום שני בבוקר
(לפי תגובה שהם רשמו באחד מהאתרים). רודפי כבוד, כבר אמרתי? אני שמח שלפחות גרמתי להקדמת השחרור.
התרגום של הפרק הבא יהיה יותר מהיר, מבטיח.
...

רק מתוך סקרנות - איך אתה עושה תרגום? מאיפה לקחת את הזמנים להופעת הכתוביות על המסך? והתרגום עצמו? מהכתוביות באנגלית?

manola · שליחה 23/01/2011 2:08

dima_vy כתב:
manola כתב:
המלך כתב:בינתיים הם הקדימו להעלות את ה SRT ורק לשם הבדיקה הורדתי מטורק.
לפי התרגום של האוס אני לא רואה שהם ניכסו לעצמן את הקרדיט לא על התרגום ולא הסינכרון.
הם רק הוסיפו שזה הורד מטורק אז במקרה זה לפחות אני לא רואה שום בעיה.
...
מעניין מאוד שכמה דקות אחרי שהעליתי את התרגום שלי לפרק הנ"ל לopensubtitles.org
וכתבתי הודעה בנידון פה בשרשור כדי שלפחות חברי האתר ידעו עליו ויהנו ממנו
פתאום משתחררת גרסת ה-srt של התרגום של QSUBS ומגיעה לכל אתרי התרגומים המרכזיים.
צירוף מקרים משעשע? לא נראה לי, במיוחד לאור העובדה שהם היו אמורים לשחרר אותו רק ביום שני בבוקר
(לפי תגובה שהם רשמו באחד מהאתרים). רודפי כבוד, כבר אמרתי? אני שמח שלפחות גרמתי להקדמת השחרור.
התרגום של הפרק הבא יהיה יותר מהיר, מבטיח.
...

רק מתוך סקרנות - איך אתה עושה תרגום? מאיפה לקחת את הזמנים להופעת הכתוביות על המסך? והתרגום עצמו? מהכתוביות באנגלית?
...

כמו שכתבתי מקודם, מהתרגום באנגלית. השלד קיים ומסונכרן ברובו, אני רק מתרגם את הכתוב לעברית ומתקן
קצת סינכרון איפה שצריך. ולא, אני לא רושם קרדיטים של המתרגם שיצר את התרגום האנגלי. זה לא רלוונטי
בעיני, כמו גם שלא רלוונטי בעיניי אם צרפתי דובר עברית יקח את התרגום העברי שלי וישמיט את הקרדיט שלי בתרגום הצרפתי שהוא ייצור על בסיס התרגום שלי.

dima_vy · שליחה 23/01/2011 8:44

manola
ובאותה צורה בדיוק עובדים חבר'ה מ-QSUBS? אם כן, אז מה כל הרעש שנעשה כאן?

ולמה, לדעתך, הקרדיט ליוצרי הכתוביות באנגלית לא רלוונטי? הרי מישהו עבד על הכתוביות, חילץ מהשידור, סינכרן, תיקן שגיאות שבטח נוצרו ע"י OCR, וכד'. מחזיקים את האתר, ממנו גם אני וגם אתה יכולים להוריד את הכתוביות. אז למה קרדיט לאנשים האלה לא רלוונטי?

DorM · שליחה 23/01/2011 8:48

צפיתי עכשיו ב10 דקות מהפרק הראשון של ספרטקוס.
פשוט חבל שהכתוביות נראות כל כך מגעיל.
מה ששמתם בצד ימין למעלה לא מעניין אותי אבל לפחות שהכתוביות יראו נורמלי.
אני חושב כאשר הכתוביות נראות על הפנים ( בלשון המעטה )
יש סיבה לשחרר את הSRT יותר מהר.

Malcontent · שליחה 23/01/2011 8:58

יש הרבה מקרים שבהם אפשר לראות בבירור שהמתרגמים ש"סינכרנו בעצמם" בעצם עשו מה שעשה מנולה והשתמשו בשלד שנלקח מתרגום לשפה אחרת. למשל, היה פרק ב"גיבורים" שבו הזכירו את מר דיבואה. בתרגום היה כתוב "מר דיבוקס", שזאת בבירור טעות של מישהו שרק קרא את הכתוביות באנגלית וראה שם Mr. DeBeaux.

debuild · שליחה 23/01/2011 9:48

זה מאוד תמים לחשוב שהמאבק הזה הוא עקרוני בלבד כי הוא לא המאבק הזה מתרחש כבר שנים ועומדת מאחוריו ערימה נכבדה של שטרות ויש המון אנשים שמרוויחים ממנו וחשוב שאנשים יהיו מודעים לזה
...

אז תהיה מודע לזה: אף מתרגם מצוות Qsubs לא מרוויח אגורה שחוקה מהתחביב של התרגום.
אני אומר לך את זה באחריות מלאה.
לגבי אתרי הפצה, בהחלט מדובר גם בכסף. לא קשה להבין את זה כשנכנסים לטורק ורואים את כמות הפרסומות והחלונות הקופצים.
(וגם בקשות ה"תרומה" של מנהל האתר)

dima_vy · שליחה 23/01/2011 9:59

Malcontent כתב:יש הרבה מקרים שבהם אפשר לראות בבירור שהמתרגמים ש"סינכרנו בעצמם" בעצם עשו מה שעשה מנולה והשתמשו בשלד שנלקח מתרגום לשפה אחרת. למשל, היה פרק ב"גיבורים" שבו הזכירו את מר דיבואה. בתרגום היה כתוב "מר דיבוקס", שזאת בבירור טעות של מישהו שרק קרא את הכתוביות באנגלית וראה שם Mr. DeBeaux.
...

מה שתמיד הציק לי עוד יותר, זה כיתוב שהכל "תורגם משמיעה":)

אני מעריך את העבודה של מתרגמים, אבל למה לשקר בצורה כה בוטה?

manola · שליחה 23/01/2011 10:06

dima_vy כתב:manola
ובאותה צורה בדיוק עובדים חבר'ה מ-QSUBS? אם כן, אז מה כל הרעש שנעשה כאן?

ולמה, לדעתך, הקרדיט ליוצרי הכתוביות באנגלית לא רלוונטי? הרי מישהו עבד על הכתוביות, חילץ מהשידור, סינכרן, תיקן שגיאות שבטח נוצרו ע"י OCR, וכד'. מחזיקים את האתר, ממנו גם אני וגם אתה יכולים להוריד את הכתוביות. אז למה קרדיט לאנשים האלה לא רלוונטי?
...

א. קרא שוב את סוף התגובה שלי
ב. אם זה באמת מציק לך (אבל באמת, כן?) אני אוסיף שורת קרדיט למתרגם המקורי בתרגום הבא.
זה לוקח בדיוק שתיים וחצי שניות
ג. אני לא חלק מהצוות הנ״ל ולכן אין לי מושג מה צורת העבודה שלהם
ד. כל התשובות נכונות

dima_vy · שליחה 23/01/2011 10:21

manola כתב:
dima_vy כתב:manola
ובאותה צורה בדיוק עובדים חבר'ה מ-QSUBS? אם כן, אז מה כל הרעש שנעשה כאן?

ולמה, לדעתך, הקרדיט ליוצרי הכתוביות באנגלית לא רלוונטי? הרי מישהו עבד על הכתוביות, חילץ מהשידור, סינכרן, תיקן שגיאות שבטח נוצרו ע"י OCR, וכד'. מחזיקים את האתר, ממנו גם אני וגם אתה יכולים להוריד את הכתוביות. אז למה קרדיט לאנשים האלה לא רלוונטי?
...
א. קרא שוב את סוף התגובה שלי
ב. אם זה באמת מציק לך (אבל באמת, כן?) אני אוסיף שורת קרדיט למתרגם המקורי בתרגום הבא.
זה לוקח בדיוק שתיים וחצי שניות
ג. אני לא חלק מהצוות הנ״ל ולכן אין לי מושג מה צורת העבודה שלהם
ד. כל התשובות נכונות
...

לגבי ה-א'
הבנתי שלא אכפת לך, אבל סה"כ עד כמה שהבנתי כל הרעש נוצר דווקא בגלל העתקת תירגומים ומחיקת קרדיטים... או שאולי בכלל לא הבנתי למה נוצר הבלאגן הזה?