סתם תסכול

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

ufffnick כתב: כבר כתבתי, במקום הראשון זה החינוך מהבית, אבל זה ממש לא רק. כי איפה שהחינוך מהבית רופף במקרה הטוב, כושל במקרה הפחות טוב או עברייני במקרה הרע, זה המקום שמוסדות המדינה צריכים להיכנס לתמונה ולטפל בנושא, שהרי לשם כך אנו משלמים מיסים.

.....

וכבר ציינתי קודם - מי שיש לו ולא משקיע בחינוך - אידיוט, וזה ממש לא משנה מה שמשלח היד שלו.
...
·
@clip99

לגזענות, בורות ונבערות אתה יכול להוסיף אנאלפבתיות.

clip99 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

אתה ממשיך לחשוף את תסכולך ברבים .
כאחרון הבאסטיונרים , כאשר נגמרות המלים שולפים אגרופים .

אז אתה, מצדך , יכול להוסיף לעלבון , התעלמות וחוסר יכולת להתמודד עם עובדות ומציאות - גם פניה לגופו של אדם.

לא שאני מבין את הצידוק להשתלחות האחרונה , ואני גם יכול לעשות לך את אותו דבר .
אני לא עושה את זה , כי אני לא צריך , בניגוד אליך .

זה המיטב שתוכל לעשות.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ufffnick כתב:@clip99
למה כשעו"ד נכנס ברכב והורג ילד ואישה, עם הג׳יפ המפואר שלו, לאחר שחזר ממסיבה שיכור לחלוטין, יצא מזה חלק ונקי, ואפילו שוטר התנועה שאסף אותו, לא הטריח עצמו לבדוק שיכרות ושעות אח"כ דו"ח בית החולים הראה בבדיקת דם שעדיין יש אלכוהול בדם העו"ד, ברמות מטרידות. ולמה את השופט זה לא הטריד בכלל וקיבל אוטומטית הסכם טיעון בין אותו עו"ד, לבין חבריו מהפרקליטות ללא שם בקרה. אבל כשאח שלי נעצר על ידי שוטר שלא הצליח להוכיח שהוא שיכור, שיקר בעדות שלו מול השופטת ואח שלי עוד יצא אשם מכל הסיפור הזה?
מצטער, למשטרה אין כבוד לעצמה, כך שמי שהציע כאן לתת לשיכורי הכוח האלה עוד כוח, לא יודע על מה הוא מדבר.

יש אלפי סיפורים כאלה, אבל חברת החדשות רוצה לעשות רייטינג, ולשעמם את הצופה עם עוד איזה אייטם שחיתותי מבית היוצר של הצווארון הלבן, לא מביא קהל. עדיף לשדר את זוגתו לחיים של קירשנבאום בפריים טיים כדי לתאר בדמעות ותאורים קורעי לב את קרבות הירושה.

...
תמיד טוב לחזור למקורות.
"יצא מזה חלק ונקי".
האיש הורשע וקיבל 13 חודשי מעצר פלוס 10 שנות שלילה. זה נקרא חלק ונקי? תדייק בעובדות. לא כתבת דברים נכונים. עובדה.


"עם הג'יפ המפואר שלו". לא הבנתי. למה חשוב לציין שהג'יפ היה מפואר?
והתשובה: קינאה. האיש עשה עבירה חמורה ונענש. אבל מה שבאמת מפריע לך, זה שיש לו ג'יפ מפואר (ושהוא אשכנזי, ושלך אין).
אתה לא רצית שבית המשפט ידון אותו על המוות של הולכי הרגל. אתה רצית שיתנקמו בו על הצלחתו.
האם בעליו של ג'יפ מפואר אשם יותר מנהג של משאית כבדה?
האם אתה מודע לכמות נהגי המשאיות שמסתובבים בכבישים עם עשרות הרשעות? האם אתה יודע למה בית המשפט מוותר להם? בגלל שזו פרנסתם.

אתה טוען שהייתה עיסקת טיעון. זה מה שהיה לעורך הדין של קלגסבד להגיד על גזר הדין:

"
עו"ד דן שיינמן, אשר ייצג את קלגסבלד, אמר: "זהו פסק דין חמור, אנחנו נגיש ערעור.
"

זה לא נשמע כמו עסקת טיעון.

אתה משווה את קגסבד לאח שלך, ופה בעצם שורש הבעיה. אתה לוקח מקרה פרטי שלך, שברור עד כמה אוביקטיבי לגביו, ומשווה אותו למקרה של קלגסבד.
עם קלגסבד הקלו, עם אח שלך החמירו והתעמרו. קלגסבד שייך לאליטה, אח שלך לא - מ.ש.ל.
יש כשל לוגי חמור בטיעונים מסוג זה - אתה מסיק מהפרט הפרטי שלך - אל הכלל. זה לא מחזיק מים אפילו לא במועדון ויכוחים של יחדים בבית ספר יסודי.


"
יש אלפי סיפורים כאלה, אבל חברת החדשות רוצה לעשות רייטינג, ולשעמם את הצופה עם עוד איזה אייטם שחיתותי מבית היוצר של הצווארון הלבן, לא מביא קהל
"

ומויקיפדיה:
"
בחודשים שקדמו למשפטו היה קלגסבלד נתון למתקפה ציבורית בעיתונות ובאינטרנט, אשר קראה לענישה מחמירה נגד קלגסבלד, לטענתו, בשל מעמדו החברתי והכלכלי
"

עוד טענה שלך שהיא פשוט טעות, ופעמיים:
1) המקרה של קלגסבד קיבל המון מדיה.
2) התיקשורת מאוהבת במקרים כאלה. זה מביא המון רייטינג. הרבה יותר מאשר אח של אפאחד שנחשד בשיכרות.



לסיכום, ניראה שהכתיבה שלך מבוססת על אמוציות, על תחושה של עוול אישי. נדמה שאתה משליך את מר גורלך על החברה, במקום לשאוף לשיפר עצמי.
אבל למה אני לא מופתע? הסיבה ברורה.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

@nir11
·
יצא חלק.
התאונה ב11 באפריל 2006, משם - מעצר, חקירה, משפט ומאסר (תוך פחוח משנה וחודש) חזר לפעילות רגילה - ביוני 2007.
על הריגה של ילד ואישה.
זה שהוא "מכיר" את המערכת ויודע איך "להחליק" את עצמו במינימום נזק, ניכר היטב במהלך כולו, וניכר היטב במהלך הזריז לסגירת התיק בתירוץ העיניין הציבורי.

אח שלי עבר עינוי דין במשך 5 שנים, עם שלילות מיותרות על בסיס שקר.

ולא, אני לא מתוסכל, זה הפחד שלכם שמדבר.
ע"ע אנטישמיות ותבין מאיפה מגיעה השינאה שלך לתרבות המזרח.
זו אותה שינאה שהביאו אבותיך מהתרבות האירופית, היא שגורה בתרבות שלך, בתפיסה שלך ובהווייה שלך, כל האלימות, הבאת מאירופה הנאורה מהימים הפאשיסטיים מחד וקומוניסטיים מאידך, בסינדרום הילד המוכה שמכה את זוגתו, ילדיו וחבריו.
אלימות זו דרך התקשורת היחידה שאתה מבין, ועוד משליך אותה על תרבות המזרח.
תנוח.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

מה שיפה זה שאתה בכלל לא יודע מאיפה האבות שלי הגיעו, אבל באופן עקבי - אתה, שוב, ושוב, ושוב - טועה.
קלגסבד נכנס לכלא מיוזמתו עוד כשערער. כדאי שתקרא את הפרטים.
אתה כל הזמן מועמד על טעויותיך הרבות, ופשוט מתעלם באלגנטיות של פיל. זה לא נעלם מעינם של כל המשתתפים בדיון.
אתה גם מתחמק מלענות על שאלות ישירות, כמו חשיבות העובדה שקלגסבד נהג בג'יפ מפואר.
אתה מייצג תרבות של בכיינות, תרבות שמטילה את כל הכשלונות והנחשלות שלה על האחר, שנתפס אצלה כעליון, שנתפס אצלה כבליתי ניתן להשגה.
הרי זה בא מיאוש - לעולם לא נוכל להגיע ליכולות של העליון, חבל על המאמץ, כבר עדיף להשקיע את האנרגיה בבכיינות.
להערכתי אתה לא אדם מצליח, או אולי באופן מדוייק יותר - אתה לא תופס את עצמך כאדם מצליח, זאת מפני שאתה מיישם כל הזמן א ת התמה הזו של הבכיינות.

אבא שלי ניצול שואה, אמא שלי ותיקה בארץ, דור חמישי,אבל מוצאה מאנוסי ספרד, כנראה עם תחנות כאלה ואחרות במרוקו, בדרך.
אני גדלתי בשכונת פשע.
שניהם חסרי השכלה תיכונית, שניהם חסכו לירה ולירה כדי לממן לימודים לילדיהן, כי הם ידעו שזו הדרך היחידה למוביליות חברתית ( יש עוד דרך - להיות שיפוצניק שגונב כסך מהמדינה, ממך וממני, וזה גם לא משיג מוביליות חברתית, רק כלכלית), אבל הורי אנשים ישרים, לעולם לא היו מחנכים אותנו לכך.
בניהם של הורי חווים הצלחה. הם משכילים, הם הצליחו להשיכ מוביליות חברתית וגם כלכלית. אולי בגלל זה אנחנו לא בוכים על קיפוח.
ספק רב אם העור שלך כהה יותר משלי.
תפסיק לעשות רוח.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

ההבדל ביננו לא נמדד בהצלחה, אלא ביכולת לצאת מהעור של ההצלחה הפרטית ולהבין את מצוקת האחר.
כמו שהפגנת, אין לך אותה.
וזה בסדר, חשבתי כמוך לפני 15 שנים, התבגרתי מאז.

תסתכל על ההודעה הראשונה בעמוד זה, לחזור עליה בפעם המי יודע כמה נשמע לי מיותר.
זכית בחינוך מופת, כל הכבוד.
מה לגבי אלה שקצת פחות זכו בכאלה הורים?
אתה טוען שזה קשור לתרבות המזרח, אני טוען שזה סינדרום של נחשלות, שהקיפוח מעצים, שהעדר שוויון הזדמנות, מי שלא זכה בהורים עם סדר עדיפות דומה לשלך, אין לו סיכוי לצאת מהמעגל הזה.
תמשיך להאשים, את מי שלא יכול.

לגבי ההצלחה שלי, אין לי תלונות, להיפך, היום ביקשתי להפנות בונוס של החברה למי שנמצא בדרוג כלכלי נמוך ממני בחברה על חשבוני, את מתנות החגים באופן עקבי מעביר לעמותות, כך שתודה, לא חסר לי.
על הדרך, לא שכחתי מאיפה אני בא.
ואתה?

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אני לא מדבר על מה שאני עושה בשביל אחרים. זה כל הקטע.
מעבר לכך, תרשי לי להיות ספקן לגבי דברים אחרים שכתבת.
האם שכחתי מאין אני בא? אני בא מאדם, ומחנך את ילדי להיות בני אדם. כאן זה מתחיל, וכאן זה נגמר.
אני אשמח אם הם לא יצטרכו להיות עדים למלחמת הערבים עם היהודים-ערבים שמתחוללת כאן.
חינוך זה מהבית, כמו שאמרת, ואמרת גם שמי שלא נותן אותו לילדיו, הוא אדיוט.
תשווה חינוך בין יהדות חבר העמים ליהדות חבר העמים הצפון אפריקאים. תעשה סטטיסטיקות, אתה אוהב את זה.
שאלת את עצמך פעם למה לעזאזל הרוסים בהכללה טובים יותר במתמטיקה? זה עניין של גנים? אני חושש שלא.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

תרשה לי להיות ספקן לגבי המשפט הראשון שלך.
מעניין שאתה מתייחס לעצמך כאדם ומשם באת ושם נשאר, אבל אחרים מתוייגים על בסיס מוצא, מנטליות ותרבות.
אז אצלך יש את "בני האדם" מביתך, וכל השאר.
אז תרשה לי להיות ספקן לגבי היותך "אדם" במקור באותה מידה לפחות כמו המשפט הראשון.

clip99 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

ניר:

"לסיכום, ניראה שהכתיבה שלך מבוססת על אמוציות, על תחושה של עוול אישי. נדמה שאתה משליך את מר גורלך על החברה, במקום לשאוף לשיפר עצמי."

אופניק:

"ולא, אני לא מתוסכל, זה הפחד שלכם שמדבר.
ע"ע אנטישמיות ותבין מאיפה מגיעה השינאה שלך לתרבות המזרח."

"זו אותה שינאה שהביאו אבותיך מהתרבות האירופית... הבאת מאירופה הנאורה מהימים הפאשיסטיים מחד וקומוניסטיים מאידך"



אני קורא את חילופי המילים ולא מתפלא . מתחילת הדיון הסתמנה כאן מגמה מצד אופניק להשליך מהכללי אל הפרטי , שורש המחלוקת נובע מהתנגשות עם תפיסתו (הנכונה לטעמי) של ניר להשליך מהפרטי , אל הכללי.



אופניק צריך להבין שהאג'נדה שלו מוטעית ביסודה . הוא מעדיף לסנגר על מצבם של יוצאי עדות המזרח מתוך נקודת מבט התולה את האשם בגורם החיצוני בלבד , תוך התעלמות מוחלטת מהגורם הפנימי.

הדרך בה הוא רואה את יריביו לדיון היא פשוט , מצטער על הבוטות – מעוותת וניזונה מדעות קדומות אותן הוא בכוח מנסה להלביש עליהם .

מה היה לנו . גזענים , קומוניסטים , פשיסטים , שונאים , נבערים , בורים . וזאת רק משום שמנסים

להאיר את עיניו לעובדה שמא יתכן , רק אולי ,הוא קצת טועה בהבנתו את המצב.



על מה הוא מדבר? קומוניזם, פשיזם ? איך זה קשור אלינו ? איך זה קשור להתבהמות של מזרחים מהמעמד הס"א (כלכלית / השכלה) הנמוך? הוא באמת חושב שאידאולוגיות כאלה מעניינות אותנו בכלל, מעצבות את הטיעונים שלנו , את תפיסת העולם שלנו? מה לנו ולאירופה? אפילו שוקולד בדיוטי פרי לא הבאתי משם. מתבצר לו אדם בתוך איזה כוך חשוך ויורה באפילה לכל הכיוונים , בתקווה שיפגע במשהו .



אופניק גם מתפרץ לדלת פתוחה . אף אחד פה מעולם לא טען שאותם מזרחים לא קופחו ולא זכו ליחס משפיל ומזלזל , אף אחד (לא אני בכל מקרה) לא בא וטען שגם כיום מזרחים לא זוכים לאותו יחס . התייחסנו לכך רבות ובידלנו את העיוות הזה מהבעיה המזרחית , מה שלא מפריע לו בכל הזדמנות לנפנף בדגל הקיפוח , ובה בעת להתעלם מחלקם של המזרחים במצב.

הוא גם לא מבין שבעצם התנהלותו זו הוא מחזק למעשה את התפיסה השגויה בקרב המזרחים לפיה הם אינם אחראים למצבם , ושאפשר לזרוק בנוחות את האחריות למר גורלם על גורמים אחרים . ולראיה , אם אפילו מזרחי מתלבט אחד היה קורא את הדיון הזה , ורואה מי נלחם עבורו ואיך , ההתלבטות שלו היתה נפתרת , ולא לכיוון הנכון – "אני בסדר , עשיתי כמיטב יכולתי , כשלתי אבל לא נורא , הקיפוח אשם , זה לא תלוי בי ואין מה לעשות בעניין".



צא , צא כבר מהקטע , זה מתחיל לעייף . היה סמוך ובטוח שאף אחד מאותם מזרחים בעייתיים לא חש

בקיפוח . הם נוהגים על ג'יפים , גרים במגדלים או בקוטג'ים , כל שני וחמישי בחו"ל , בקזינו , בנופש . יש להם כסף יותר מכולנו ביחד . אף אחד מילדי הקריוקי והנרגילות שלהם לא חוזר מהמועדון אל בית שבור , הרוס , עני . ואם כבר יש להם תודעה כלשהי של קיפוח , אז הדרך שלהם להתמודד עם המצב היא לא ע"י שיפור עצמי חלילה וחס , אלא בדרך של נקמנות: עבריינות , ביריונות , ניסיון לעבוד על המדינה בכל הזדמנות , להעלים מיסים וכו' . ובאשר לשוכני הפריפריה , המסכנים האמיתיים שבאמת תקועים ללא יכולת אפילו לקמבן איזה עסק בשחור , אלה שבאמת סובלים מהקיפוח , אם באמת הוא קיים כפי שמצטייר מהסטטיסטיקות שהועלו כאן , לבי איתם ואין חיציי מופנים אליהם , אבל גם לתלות את כל האשמה למצבם בקיפוח זו טעות , למרות שאני יודע שקשה להם לשפר את מצבם בהתחשב בנסיבות .


"מתוייגים על בסיס מוצא, מנטליות ותרבות"

לא מוצא . הדיון הוא על מנטליות ותרבות . אין "בני אדם וכל השאר" . יש נורמטיביים ולא נורמטיביים . נמאס כבר מהסילופים האויליים האלה.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ufffnick כתב:תרשה לי להיות ספקן לגבי המשפט הראשון שלך.
מעניין שאתה מתייחס לעצמך כאדם ומשם באת ושם נשאר, אבל אחרים מתוייגים על בסיס מוצא, מנטליות ותרבות.
אז אצלך יש את "בני האדם" מביתך, וכל השאר.
אז תרשה לי להיות ספקן לגבי היותך "אדם" במקור באותה מידה לפחות כמו המשפט הראשון.
...
·

נסיון יפה אופניק, אבל אין סתירה לוגית, כפי שאתה מנסה לשווא ליצור.
אדם הוא אדם. אני מחנך את ילדי כך. אחרים, למשל יהודים-ערבים, מחנכים את ילדיהם שזהותם נובעת מכל מני מנהגים פאגנים, מלל חסר פשר, מרדף בלתי מתפשר אחרי כל מה שנוצץ, קולניות, והתבהמות. אני לא מתייג אותם לפי מוצא, הם מזהים עצמם לפי מוצא.
כשאני פוגש אדם שאני לא שואל אותו למוצאו, ולא מבונן עמוקות בצבע עורו.
מה לעשות שעם הזמן ניתן לעשות קישור בין התבהמות ליהודים הערבים. מה לעשות.
אני מציע לך לצלם מהאוויר את פארק הירקון שעה לאחר סיומה של הופעה של איל גולן, ובהזדמנות אחרת, אחרי הופעה של שלמה ארצי.
אתה מעז להתווכח איתי על הממצאים הברורים שניראה שם?

clip99 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

אוי , אתה לא מבין , זה הכל בגלל הקיפוח!

הזבל והבלאגן הם הכל בגלל הקיפוח!

לא הם אשמים , הם בסך הכל קורבן של הממסד הציוני אירופאי קומוניסטי , הוא העומד
מאחורי ההתבהמות , הוא דחף אותם לכך במישרין או בעקיפין , איך אתם לא רואים את זה?

הם מקופחים , כל ההתנהגות הזו היא מהתסכול של הקיפוח.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

שכחת גם פשיסטי ושונא אדם.
ממיסכנות לא בונים מנהיגות.

clip99 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

זה מה שאני מנסה לומר כל הדיון , ואף אחד לא מקשיב . ברגע שנזרקו מילות מפתח מסוימות , כולם נכנסו למצב התקפדות , לא שומעים כלום ולא רואים כלום .
זה מדהים לראות לאיזו לגיטימיות זוכים במדינה הזו מגזרים מסוימים .
לא פלא שאנחנו נמצאים במצב המדורדר הזה.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

@nir11
·

מה לעשות שעם הזמן ניתן לעשות קישור בין התבהמות ליהודים הערבים. מה לעשות.
...
לסיכום, ניראה שהכתיבה שלך מבוססת על אמוציות, על תחושה של עוול אישי. נדמה שאתה משליך את מר גורלך על החברה, במקום לשאוף לשיפר עצמי.
אבל למה אני לא מופתע? הסיבה ברורה.
אה... אופס, אולי כדאי לסמן את זה כציטוט.


אדם הוא אדם. אני מחנך את ילדי כך. אחרים, למשל יהודים-ערבים, מחנכים את ילדיהם שזהותם נובעת מכל מני מנהגים פאגנים, מלל חסר פשר, מרדף בלתי מתפשר אחרי כל מה שנוצץ, קולניות, והתבהמות. אני לא מתייג אותם לפי מוצא, הם מזהים עצמם לפי מוצא.
...
מישהו כאן כתב, שבהמות מחנכות בהמות, להיות בהמות.
נראה שכלל זה נכון גם כלפי גזענים.


ממיסכנות לא בונים מנהיגות.
...
אם ניצולי שואה ומגורשי אירופה יכולים, גם אנחנו יכולים.
ההבדל הוא שיוצאי מזרח לא הגיעו עם תפיסות פאשיסטיות וגזעניות, כמי שגדל על בירכי אירופה של תחילת המאה הקודמת.
לפחות אירופה עוד למדה דבר או שניים מאז, אולי הגיע הזמן שתתקדמו גם אתם.


אני ממליץ לשניכם בחום לקרוא כמה ציטוטים של גדולי האומה הגרמנית בתחילת המאה ה20 כדי להתחיל להבין כמה הרעיונות שלכם חופפים.

אסיים בציטוט של עוד אנטישמי, תחת וויקי ציטוט למושג אנטישמיות:

בדרך נשגבת מבינתי נכנסו והסתננו אל קרבנו מאות אלפי יהודים שנמלטו מגטאות פולין ורומניה. כל המהגרים האלה, שהתרגלו לחיות בשולי המדינה ולעקוף את חוקיה, לכל מקום הם מביאים עמם את חוסר ההקפדה, את הפעילות הבלתי חוקית, את ההונאה, את השחיתות, ומהווים איום מתמיד על רוח הדייקנות, האמון והשלמות של בעלי המלאכה בצרפת
~ז'אן ז'ירודו
...
כנראה שהחינוך האירופי לא יצא מכם בקרוב.

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

החלקתם על גוייבה.
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אופניק אתה משעשע אותי.
יש לי רק דבר אחד לומר לך: זה שאתה מיזרחי, זה לא אומר שאתה לא נופל מאחרים. זה בזכות עצמך, לא בגלל העדה.
אני חושב שגם הילדים שלי היו אומרים לך את זה, הם גדלים על הערך שאדם שווה את מה שהוא שווה בזכות עצמו, וגם ילד בן 9 יכול לקלוט תוך שניה שגם אתה משוכנע בנחיתות האיכותית שלך, עליה אתה מנסה לפצות בשלל עלבונות צבעוניים ומצחיקים.
ארורה האוניה, אופניק.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

אגב אירוניה, מצא את ההבדלים מהפוסט שלך:




אפשר לפשט מאוד את הדיון:
מדינת ישראל, וזאת עובדה, הוקמה על ידי אנשים שבאו מארופה, הם היו בעיקר חילונים, וינקו את תרבותם ומנטליותם מהמדינות מהן באו.
הם ראו בחזונם מדינה דמוקרטית, מערבית, חילונית.
קצת מאוחר יותר, התחילה קליטה של יהודים ממדינות ערב ומדינות צפון אפריקה.
אלה האחרונים שאבו את תרבותם מתרבות ערב, וראו בחזונם מדינה שבה המסורת גוברת על הדמוקרטיה, מדינה שהיא קודם כל יהודית.
מאז ועד היום, המייסדים, החלוצים, ועליות ערב, נאבקים על צוויון המדינה.
כולנו אוהבים להיות ליד אנשים שדומים לנו, לכן דור המייסדים "שלח" את יהדות ערב למקומות רחוקים.
החק מהקמת המדינה, ועד שנות ה70, ואולי עד שנות ה 90 (אבל אני בכלל לא בטוח), ההגמוניה המוחלטת הייתה אצל המערביים. מאז היא עוברת לאט לאט לידי המזרחיים. אנחנו הופכים להיות מדינה יותר דתית, יותר יהודית, פחות דמוקרטית, פחות מערבית. לאט לאט.
ראוי במיוחד לאיזכור משפט ששמעתי פעם בסדרה "תקומה".
בן גוריון ניסה לדחוק את שר הקליטה ( אני חושב משה שרת, אבל לא בטוח), להביא לארץ את כל יהדות ערב. בתגובה ענה לא זה האחרון - אם לא ניזהר הם יקלטו אותנו במקום שאנחנו נקלוט אותם.

אז זהו, זן רק סקירה הסטורית מגמתית, אבל זו תמצית הדיון, וכל מי שמתעלם מזה, תקין פוליטית במובן הצבוע של המילה.
אני רק אניח את זה כאן.
...
וכן:

אדם הוא אדם. אני מחנך את ילדי כך. אחרים, למשל יהודים-ערבים, מחנכים את ילדיהם שזהותם נובעת מכל מני מנהגים פאגנים, מלל חסר פשר, מרדף בלתי מתפשר אחרי כל מה שנוצץ, קולניות, והתבהמות. אני לא מתייג אותם לפי מוצא, הם מזהים עצמם לפי מוצא.
כשאני פוגש אדם שאני לא שואל אותו למוצאו, ולא מבונן עמוקות בצבע עורו.
מה לעשות שעם הזמן ניתן לעשות קישור בין התבהמות ליהודים הערבים. מה לעשות.
אני מציע לך לצלם מהאוויר את פארק הירקון שעה לאחר סיומה של הופעה של איל גולן, ובהזדמנות אחרת, אחרי הופעה של שלמה ארצי.
...
לבין...



"בדרך נשגבת מבינתי נכנסו והסתננו אל קרבנו מאות אלפי יהודים שנמלטו מגטאות פולין ורומניה. כל המהגרים האלה, שהתרגלו לחיות בשולי המדינה ולעקוף את חוקיה, לכל מקום הם מביאים עמם את חוסר ההקפדה, את הפעילות הבלתי חוקית, את ההונאה, את השחיתות, ומהווים איום מתמיד על רוח הדייקנות, האמון והשלמות של בעלי המלאכה בצרפת"
~ז'אן ז'ירודו
...

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אופניק אתה שוב מסיק מהפרט אל הכלל.
לא למדת מדעים? מסיקים מהכלל לפרט, הפוך זה לא עובד.
אפשר להגיד על אולכוסיה דברים רעים שהם גזענות לשמה, ואפשר להגיד דברים רעים שהם נכונים.
לא *כל דבר* שאומרים על אוכלוסיה הוא גזענות.
להזכירך הנאצים האמינו בעליונות הגזע הארי, אני לא מאמין בעליונות גזע כל שהוא.
אני מאמין שיש בארץ אוכלוסיה נחשלת, שצרך לעזור לה, לשקם אותה, ולסגור פערים.
הבעיה היחידה שקשה לנצח את החינוך הקלוקל שהם מתעקשים לתת בבית.
הבעיה הכי גדולה, וזו אירוניה, היא ***שהם*** מחנכים להתעלם מהאחר, לא לראות את האחר, ובטח לא להתחשב בו.
ואז אתה מקבל את הערסים שמפריעים לפקח, את הערסים ששמים קריוקי ביער, את הערסים שנוסעים עם החשמליות על המדרכה, את הערסים שנדחפים בתור בכל מקום, שמתפרעים על הכביש וגונבים בפניה.
אלה ערסים, זו ההגדרה של ערס. היא לא בנויה על צפיפות פיגמנטים, אלא על דפוסי התנהגות.
האם חייזר שהיה מגיע לארץ היה מגיע למסקנה מדעית שכל הערסים כהי עור? ממש לא.
האם היה מגיע למסקנה שרובם המוחלט מגיע מאזורים מסויימים בכדור הארץ? אה?
תנסה להתבסס בדבריך על תצפיות מדעיות, על עובדות. זה כבר היה עדיף כשהיית מרצה לנו על חשיבות הסטטיסטיקה. עברת מאז לשינון כל מני משפטים עבשים, להשוואות דמגוגיות, למיפולטיביות פשטנית. תתאמץ. אתה יכול. אני יודע שאתה לא מאמין שאתה יכול, אבל אתה יכול.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

משימתי הושלמה.
אופניק אתה שוב מסיק מהפרט אל הכלל.
לא למדת מדעים? מסיקים מהכלל לפרט, הפוך זה לא עובד.
...
תקרא על שיטות מחקר לפני שאתה מלהג.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

למדתי שיטות מחקר במסגרת הלימודים באוניברסיטה, מקום שבמקרה הטוב נכנסת בשעריו כדי להתרחץ בבריכה, בור.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7 ... 7%99%D7%94

חזור אל “ללא קשר”