מסך LG OLED 55EC939Y: שרשור בעלים ראשי

miron · שליחה 20/04/2016 21:00

@kevin
·גם אני לא, אולי המתכינים חגגו על חשבוננו

NirDaitch · שליחה 21/04/2016 21:05

בעקבותכם, ובעקבות חיפוש ממושך אחר טלויזיה... גם אני התחדשתי ב-939Y שאמורה להגיע לקראת שבוע הבא!

תהייה קטנה, לפי מה שקראתי יש סבירות לא קטנה של פיקסלים שרופים במסך-
האם המתקין\המוביל מגיע מהיבואן ומוודא אתכם שהמסך תקין? או שזה תלוי אם ביקשתי "התקנה" או איפה קניתי?

מתרגש, תודה לכם על העזרה בקבלת ההחלטה!

אעדכן גם עם תמונות כשאקבל אותו- ואבדוק את עניין השוקולד המפורסם...

jacko-il · שליחה 21/04/2016 23:07

@NirDaitch
·
תתחדש ותהנה

הטכנאי שלהם יבצע את ההתקנה הראשונית ויוודא יחד איתך שהכל תקין. זה הזמן שלך לבדוק פיקסלים תקולים ובמידה ותמצא בקש החלפה באחר. רק שתדע שזה לא אומר יותר מידי, אצלי הכל היה פיקס במעמד ההתקנה אבל אחרי כמה שבועות צץ לו איזה פיקסל בעייתי. האמת היא שהוא לא מפריע לי, אני לא יכול לומר היכן הוא אלא אם אני עומד איזה מטר מהמסך מול תמונה סטטית וגם אז זה תלוי בגוון התמונה.
ושוב, תתחדש ותהנה. אם יהיו שאלות, תרגיש חופשי.

saarpen · שליחה 23/04/2016 13:43

NirDaitch כתב:בעקבותכם, ובעקבות חיפוש ממושך אחר טלויזיה... גם אני התחדשתי ב-939Y שאמורה להגיע לקראת שבוע הבא!

תהייה קטנה, לפי מה שקראתי יש סבירות לא קטנה של פיקסלים שרופים במסך-
האם המתקין\המוביל מגיע מהיבואן ומוודא אתכם שהמסך תקין? או שזה תלוי אם ביקשתי "התקנה" או איפה קניתי?

מתרגש, תודה לכם על העזרה בקבלת ההחלטה!
אעדכן גם עם תמונות כשאקבל אותו- ואבדוק את עניין השוקולד המפורסם...
...

·ניר, תתחדש
קיבלת החלטה מצוינת !
ממליץ לך לראות כמה סרטים דרך הבלוריי וכמה סרטי 3D בלוריי בכדי להיווכח ביכולות המדהימות של המסך שקנית.

NirDaitch · שליחה 26/04/2016 23:03

תודה חברים!

מאמין בהחלט שלקחתי החלטה נבונה.
ההתלבטות הייתה בין OLED למסך אחר LED עם 4K, באותו סדר גודל מבחינת מחיר.
באמת חושב ששדרוג כזה שווה את הכסף יותר, כי הקפיצה באיכות היא יומיומית -
ובאה לידי ביטוי בכל תוכן ולא רק בתוכן 4K ייעודי שכזה.

יעני, מחרתיים יבוא לי לראות את הטרילוגיה של Back to the Future בסבירות גבוהה יותר מאשר לראות את Gods Of Egypt או איזה שקר דומה.

saarpen · שליחה 01/05/2016 19:30

מישהו יכול להסביר לי מה התפקיד של הגאמא ?
בכיול תיקנתי ל 2.4....

אני מרגיש שבסצנות חשוכות מאוד כמו במשחקי הכס,
המסך מאוד חשוך - למרות שזו כנראה כוונתו של הבמאי אני לא בטוח אם זה משהו בכיול שעשיתי לא נכון או שזה המצב..

jacko-il · שליחה 01/05/2016 20:14

@saarpen
·
עקומת הגאמא מתארת את הקשר בין גירוי האור באות הוידאו להיענות המסך לאותו הגירוי. היחס בינהם הוא פשוט לא לינארי. זה מה שנקרא סיכום של משהו יחסית מורכב במשפט אחד. למה, כמה ואיך תאלץ לקרוא לבד פשוט בגלל שזה עתיק ורשמו על זה בערך כל מה שניתן לרשום, גם כאן בפורום וגם מחיפוש פשוט בגוגל.
כך לדוגמא את זה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=913
ומשם תוכל לצאת לעוד מידע או לדעת מה לחפש אם יעניין אותך הלאה.

לגבי המקרה הפרטי שלנו, עם המסך הספציפי שלנו,
ערך הגאמא של 2.4 הוא כמדומני מה שמומלץ לצפייה בתכני HD (היה בעבר 2.2) בחדר חשוך. לצפייה בחדר מואר הייתי דווקא הולך על 2.2 כדי לא לאבד מידע שקרוב לתחום ליד השחור. (הוא יהיה שם עקרונית גם ב- 2.4 פשוט יהיה קשה יותר לעין להבחין בו).
מה ערך הבהירות שקבעת? ומה קבעת תחת תמונה -> אפשרויות תמונה -> רמת שחור? גבוה/נמוך? מהו מקור הוידאו? (אני שואל כי זה שונה בין נניח ממיר יס/הוט לחיבור מחשב או פלייסטיישן לדוגמא)

saarpen · שליחה 01/05/2016 20:40

Jako
יקר,
קודם כל תודה על התשובות היפות ומלאות הידע שלך.
אני קורא אותן בשקיקה מילה אחרי מילה

אני מוצא את עצמי צופה בתכנים עם מצב המומחה 1 כמו שהמליצו לי כאן... אבל בנוסף גם עם מצב הקולנוע וה ECO שגם מהם במצבים
מסוימים אני נהנה לצפות בתוכן.
רוב התוכן שלי הוא סרטי תלת מימד וסרטי בלוריי שרכשתי דרך נגן בלו ריי PS4,
ושאר התוכן הוא ערוצי HD בלבד...של YES כמו פוקס ספורט HD , דיסקאברי , סרטים וסדרות HD ב VOD.
גם משחקים ב PS4 כמו פיפ"א 16 , הוקי קרח ועוד...

כמובן שמעט שיחקתי עם ההגדרות בכל אחד מהמצבים שכתבתי ( כפי שהנחו אותי כאן ) .
אעלה יותר מאוחר בצורה מדויקת את מצב הנתונים בהירות וקונטרסט \ תאורה אחורית בכל אחד מהמצבים שציינתי אני לא זוכר עכשיו.
אנסה לצלם אותם ולהעלות לכאן יותר מאוחר את מצב הכיול אצלי.
האמת שמעט הסתבכתי כי יש שם לא מעט אופציות...

אני יושב במרחק של 3 מטר מהמסך שהוא כאמור 55אינצ'
וזה תענוג לעין.
הייתי אפילו מקטין את המרחק ל 2.5 מטר....!!!!!

miron · שליחה 01/05/2016 21:23

אני כיילתי את המסך לאחר שעברתי לגאמא 2.4 והייתי צריך להעלות את הבהירות ל57

kevin · שליחה 01/05/2016 21:31

חברים תרשו לי להצטרף לדיון...
גם אני אחרי כמה חודשים עדיין לא סגור על הכיול ומנסה להבין מה הערכים המיטביים עבורי
ברשותי ממיר yes כאשר הצפיה בתכני sd ו hd
כמו כן מחשב סלוני עם קודי
בנוסף צופה ישירות ב plex ו youtube של המסך
אני מרגיש שניתן לראות טוב יותר את ה hd מאשר קורה בפועל למשל ב eco רואים חד יותר מאשר מומחה1 אבל הצבעים כאילו פחות נכונים
אולי כדאי להעלות contrast או פרמטר אחר
מה דעתכם?

jacko-il · שליחה 01/05/2016 23:00

אני מרגיש שיש כאן קצר חוסר ודאות לגבי דברים, במיוחד מצד כאלה שפחות מתמצאים בהגדרות, במשמעות שלהן ובהשלכות.
סתם לדוגמא, אחת ההגדרות החשובות שיש במסך (לא זה ספציפית, אלא מסכים באשר הם) היא רמת השחור - תחת הגדרות תמונה --> אפשרויות תמונה -> רמת שחור = גבוה / נמוך.
זו אחת ההגדרות הבסיסיות שחייבים לתת תשומת לב אליהן מפני שהיא משנה את כל הרפרנס של בהירות המסך ביחס לאות הוידאו. לצערי, מעולם לא נתקלתי ביצרן שפישט את ההגדרה הזו בצורה ברורה ואינטואיטיבית. תמיד ראיתי בעייתיות עם ההגדרה הזו, בכל היצרנים, בכל הדגמים. גם אני בעבר הסתבכתי מאד עם מה נכון לקבוע שם. אתם תשימו לב ששינוי ההגדרה הזו משנה דרמטית את בהירות המסך והיחס שלו בהיבט הזה לאות הוידאו. (היינו ערכי הבהירות = ערך השחור).

לצערי אני כבר עם חצי רגל במיטה, אבל מבטיח להכין בהזדמנות מדריך מפורט להגדרת המסך, כולל תמונות.
בקצרה רק אסכם שחובה להגדיר ערך שחור גבוה עבור אות וידאו RGB מלא (היינו 0-255) שזהו אות שתואם ל- PC וקונסולות ואולי לעוד מכשירים. (במידה והם הוגדרו נכון) וערך שחור נמוך עבור וידאו RGB חלקי (היינו 16-235) היינו נגני בלו-ריי (רובם), ממירי יס/הוט/עידן וכו' ואולי עוד כמה קונסולות ומחשבים במידה ומוגדרים גם הם בהתאם.

שילוב לא נכון של השניים יכול ליצור מצב בעייתי ובעיקר בלבול של הצופה. נניח שילוב של PC שמוציא אות RGB מלא אבל במסך מוגדר רמת שחור נמוך = מה שיקרה זה שהתמונה תהיה מאד מאד חשוכה והרגישות של המסך לאות לא תהיה תואמת לאות. אותו דבר הפוך - אות וידאו חלקי והמסך על רמת שחור גבוהה = התמונה תהיה מאד בהירה וחסרת ניגודיות. בשני המקרים האלה נמצא את עצמנו "בורחים" המון מערך ברירת המחדל של המסך, היינו במקום בהירות על 50 פתאום נמצא את עצמנו עם משהו באזור הקרוב ל- 60, או במקרה בשני, בערך שקרוב לאזור ה- 40. מקרים כאלה צריכים להדליק לכם נורה אדומה. למה? כי נדיר מאד במסכים מודרניים שצריך לברוח רחוק מערך האמצע של היצרן. הם בדרך כלל קולעים בול, כך שמיפוי נכון של האות ייפגע בשני המקרים על המרכז. במסך הזה ספציפית מומלץ להזיז מעט מעלה מהמרכז אבל זה מסיבות שונות לגמרי שכבר ציינתי בעבר. (היצרן בחר בכוונה לוותר על פירוט באזור השחור כדי להסתיר מעט את חוסר האחידות שיש לפאנלים הללו באזורים הללו. ויתר ביודעין על משהו אחד לטובת משהו אחר.)

miron · שליחה 02/05/2016 8:25

@jacko-il
·מה ההשפעה של הגאמה על הבהירות? מעבר ל2.4 יחשיך גם הוא את המסך וזה המקרה אצלי.
לגביי רמת השחור, לא זוכר איך זה מוגדר אצלי כרגע אבל זאת ההגדרה הדיפולטית, לא שיניתי אותה.

jacko-il · שליחה 02/05/2016 8:46

@miron
·
נסה אולי לנסח שוב את השאלה, לא הבנתי מה אתה שואל. איזו דרמה?

ואין קשר בין מה שרשמתי על רמת השחור לגאמא. כלומר יש איזשהו קשר, אבל הוא סה"כ אולי ברמה כל כיוונון בהירות מעט (דגש על מעט) שונה עבור כל גאמא.
רמת השחור סה"כ קובע "יישור קו" לגבי נקודת האפס (היינו מהו הערך עבור השחור) בין אות הוידאו למיפוי שעושה המסך לאות. בתכל'ס, אפשר לעבוד עם הגדרה לא נכונה ולפצות על זה עם משחק די רציני עם הבהירות (כפי שרשמתי בהודעה הקודמת שלי שהמלצתי שם להימנע).
הסיבה שבכלל דיברתי ספציפית על ההגדרה הזו היא שזה פשוט אחד הדברים המבלבלים ומשתמשים שלא מבינים את הפירוש של ההגדרה הזו מעדיפים "לא לגעת" ואז קורים מצבים שאנשים מגרדים את הראש בלנסות להבין למה אצלהם ערך הבהירות במסך על 42 בעוד בביקורת ובהמלצות של אחרים רשום לקבוע על משהו כמו 51 (סתם מספרים לצורך הדוגמא) בלי להבין שאותה הגדרה היא היא ההבדל בינם ואף אחד לא טרח להתעמק ולהסביר מהי המשמעות.
לגבי ההגדרה הדיפולטית וכו' - לא תמיד מה שהמסך קובע מראש נכון. אין לו מושג מה מחובר אליו בכניסות.

שליחה 02/05/2016 11:27

אולי זה יעזור להבין את העניין טוב יותר?

ובעמוד הזה יש הסבר מעמיק יותר: http://www.chromapure.com/colorscience-gamma.asp

גאמא 2.4 מול 2.2 תספק תמונה עם עומק טוב יותר, אבל אכן תראה כהה יותר, ותתאים הרבה יותר לחדר חשוך.

maorgr · שליחה 02/05/2016 17:43

מדוע העדפתם את המסך הנ"ל על ה- 950V

jacko-il · שליחה 02/05/2016 19:37

@maorgr
·
אתה מדבר על ה 55EF950V ??
אם כן, אז מה הקשר? הוא עולה משהו כמו פי 2 (אפילו יותר) מה 939.

miron · שליחה 02/05/2016 22:41

@jacko-il
·שום דרמה, רק גאמא

, זה הספלר האוטומטי

jacko-il · שליחה 02/05/2016 23:00

@miron
·
אהה אוקיי חח

וכן, ברור שזה יחשיך את התמונה, המסך מגיב "חלש" יותר לגירויים באות הוידאו.
ואנסה להסביר שוב ובזה מקווה להיות ברור יותר ולסגור את הפינה הזו:
ערך הבהירות קובע רק את נקודת הייחוס עבור השחור. התאמה בין אות שחור בוידאו להצגת שחור בפאנל. כלומר שעבור ערך וידאו של נניח 1% המסך כבר אמור לצאת משחור ולתת משהו קצת מעל. כמה מעל? כאן נכנסת הגאמא.
הגאמא ממפה את תגובת הבהירות של המסך לאות הוידאו. התגובה לא לינארית. אפשר לראות ערכים לדוגמא בטבלה שפרסמו כאן קודם וגם לא בעיה לחפש השוואות של עקומות גאמא בגוגל ולראות קצת גרפים ולהבין את הפרנציפ.
המקור של תיקון הגאמא הגיע בכלל מהעבר הרחוק מהתנהגות של מסכי CRT ונשאר איתנו הלאה גם במעבר למסכים המודרניים, למרות שהן בכלל עובדים אחרת לגמרי. כלומר, הפיצוי היום הוא תוכנתי מלאכותי נטו ואין בו שום קשר לפיצוי של התנהגות המסך באמת. אבל אל דאגה, הדברים נעשים עוד יותר מעניינים ומעט יותר מורכבים במעבר לסטנדרטים החדשים שנכנסים עלינו עכשיו לטובה. ברוכה הבאה EOTF.

rwg1 · שליחה 02/05/2016 23:30

jacko-il כתב: המקור של תיקון הגאמא הגיע בכלל מהעבר הרחוק מהתנהגות של מסכי CRT ונשאר איתנו הלאה גם במעבר למסכים המודרניים, למרות שהן בכלל עובדים אחרת לגמרי. כלומר, הפיצוי היום הוא תוכנתי מלאכותי נטו ואין בו שום קשר לפיצוי של התנהגות המסך באמת. אבל אל דאגה, הדברים נעשים עוד יותר מעניינים ומעט יותר מורכבים במעבר לסטנדרטים החדשים שנכנסים עלינו עכשיו לטובה. ברוכה הבאה EOTF.
...

גם גאמה (לפחות בצד של המסך) זה EOTF, ואני לא חושב שהדברים נעשים יותר מורכבים מגאמה כי גם לגאמה יש עוד
שכבה של מורכבות (שמאוד דומה לדברים האחרים שבאים) שהיא אחת הסיבות שעוד משתמשים בגאמה גם למסכים
עם תגובה ליניארית. העניין הוא שזה עושה את החיים הרבה יותר קלים להתעלם מאותה שכבת מורכבות שיכולה לשנות
מעט את הגישה גם לכיוון המסך.

maorgr · שליחה 03/05/2016 11:42

תגידו, יש מצב שה-WebOS 3,0 יגיע גם ל-950V ?