שרשור תגובות: לראשונה בישראל: לקונים מקרן Epson EH-TW9000 מכויל ע'י עפר לאור

[zeev78]

אני באמת כבר מתאפק מלהגיב זמן רב, וכואב לי לראות את מה שהולך כאן בפורום, באמת ובתמים.
אני רוצה רק להגיד את דעתי האישית כמי שמייצג חברה בנלאומית גדולה ומכובדת.
אני כנציג חברה מסחרית אחשוב ואשקול בכובד ראש מבצעים עתידיים ושיתופי פעולה כאלה ואחרים.
בשורה התחתונה - אני חושב ואני בטוח שיבואנים נוספים ונציגי חברות אחרות שקוראים את השורות, לפחות רובם חושבים כמוני. בשורה התחתונה - הפגיעה היא בכם הלקוחות הפוטנציאלים.
מה שקורה כאן גם גורם לי לחשוב שאולי הנוכחות שלי כאן, ההקשבה והניסיון לעזור ולהביא דברים שהם בגדר של "מחוץ לקופסא" מיותרת.

אני חוזר ומדגיש זוהי דעתי האישית לאור ההתנהלות בשירשור הנ"ל.

אני באמת חושב שכל מה שהיה יכול להאמר בנושא נאמר, וההרגשה היא שיש כאן מספר אנשים שפשוט מנסים להיות אלה שיגידו את המילה האחרונה.

...

מה שקורה הוא שיש אנשים צרי עין שקשה להם לראות מישהו מקבל קרדיט על הידע והמוניטין שצבר וזה סימן שהרעיון שלכם לבחור בעפר כמכייל של המקרנים שאתם מייבאים הוא נכון, אם זה היה מישהו אחר אני בספק אם הנושא הזה היה מושך כל כך הרבה אש ולדעתי המסקנה היחידה שמתבקשת היא להמשיך את המבצע הזה גם בעתיד.

[molvy]

ככול הנראה הדרך לגיהינום רצופה באמת בכוונות טובות.

רק חבל שבכול פעם מובילים אותנו לשם

[extremeblizz]

אני רק רוצה לומר, אני בעל מקרן אפסון גאה ולכן באמת חורה לי לראות מה קורה כאן. אפסון החליטה להשקיע בצרכן הישראלי, מה שלא חברות רבות עושות, לתת אחריות 3 שנים שהיא מעל ומעבר ואשכרה לנסות לתת פייט ליבוא אישי (עד כמה שאפשר) וכל מה שהיא מקבלת זה יריקה בפנים. באמת, לא מגיע לצרכן הישראלי כנראה שום הטבה כי ברגע שנותנים לנו משהו אנחנו בודקים בציציות ללא הפסק. אני חבר באתר הזה מספיק זמן, וקשה לי להאמין שעופר חבר בקרטל המקרנים הענק אשר מטרתו להשתלט על העולם (פרוטוקלי זקני אפסון?). אבל כמובן כל אחד זכאי לדעתו, אני רק רוצה להודות לRonylit על כך שפעם ראשונה מזה הרבה זמן הרהרתי בקנייה האם לקנות בארץ או לא, הבאת רוח של התנהלות הגונה ואחראית מצד חברה (החלפת נורות, תמיכה במוצר וכו') שיותר חברות בארץ צריכות ללמוד ממנה.

[molvy]

המקרן הבא שלי יהיה קרוב לוודאי אפסון אחרי שיחלפו שלושת השנים של הפנסוניק 4000 שאצלי

מסכים במאה אחוז עם extremeblizz ועל ההתנהגות של ה"צדיקים" ונוגדי ניגודי האינטרסים שלכלכו כאן בכול פה, אמרו כבר.... מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו

[idan309]

כבר מזמן נאמר בצדק כי השרשור מיצא את עצמו.
אני חייב לאמר שבעיקר בגלל התכתובות האחרונות בשרשור (לאן הגענו? התחנפות של אנשים לנציג אפסון על שהועיל בטובו לתת לנו שירות כמו שצריך ברמת מחיר סבירה, כאילו שעושה זאת כתמורה לנזקקים ולא בגלל שהבין שהתנהלותו בעבר, בעיקר ברמת המחיר, גרמה לו לאבד לא מעט עסקאות, כי לא היה מעולם ויכוח לגבי איכות המוצרים של החברה שאותה הוא מייצג) זאת הפעם הראשונה שאני תומך בצורה נחרצת בנעילה של שרשור.

דרך אגב - גם לי יש מקרן של אפסון ואני מאוד מרוצה ממנו.

[extremeblizz]

Idan309, סתם כקוריוז, אתה לא זה שהתלהם במשך זמן רב שאין הבדל בין מקרן פשוט לאפסון 5500 ושלבזבז כסף על מקרן שכזה יהיה חסר טעם, אך לבסוף ״הידרדרת״ ועשית בדיוק מה שאמרת שאין טעם לעשות? ואגב, אני צרכן נאמן- בניגוד לאנשים מסוימים שרק יודעים לבקש אני מעריך שירות טוב דווקא בגלל שאין הרבה ממנו בעולם. אבל אני בטוח שלקוחות כמוך שמרגישים שמגיע להם הכל הם בדיוק הדרך לעודד חברות לנסות לחדש ולהביא מבצעים לשוק ״ענק״ כמו ישראל.

[idan309]

כל הכבוד על הזיכרון.

אני עדיין איתן בדעתי.
לא הייתי משדרג מהמיצובישי HC1100 ל-אפסון 8500 אם זה לא היה עולה פחות מ-5,000 ש"ח (ואתה יכול לנחש לבד כמה שילמתי על על ה-8500 בכדי להגיע לשדרוג בסכום כזה).
גם היום (בדיוק מאותה סיבה) הסיכוי שאשדרג בזמן הקרוב מ-8500 ל-9000 הוא נמוך מאוד (כי ברור לי שזה יצריך הוצאה של סכום של 5 ספרות שזה סכום שאני לא חושב ששווה להוציא כאשר אני מרוצה ממה שיש לי).

אני בהחלט יודע להעריך שירות טוב אבל גם יודע לתמחר אותו כראוי (ממש לא חושב שמגיע לי הכל).
אני בהחלט חושב שבשורה התחתונה המבצע הנוכחי מרענן, חדשני וכדאי.
לכן אני יכול לאמר שאם היום הייתי חייב לשדרג את ה-8500 שלי, במבצע המדובר, מאוד יכול להיות שהייתי הולך על 9000 ולא על 5010 או 6010 ביבוא אישי (מה שלא יכולתי להגיד בפעם הקודמת שבחרתי את ה-8500 על פני ה-TW5500).
זה לא אומר שאני צריך להתחנף בפני אותו יבואן בכדי שחס וחלילה לא יציע מבצעים טובים או שירות טוב בעתיד.
לא יציע? תמיד יש אופציות אחרות כולל אופצית היבוא אישי (שאני לא מתלהב ממנה כי אני מעדיף לתת למישהו מקומי להרוויח מאשר למשהו מחו"ל).

מקווה שעניתי על שאלתך.

הערה: מי שמביע דעה בצורה מנומסת ומנומקת (גם אם לא נראית לך או מנוגדת לדעתך) לדעתי זה ממש לא התלהמות.

[דרור3]

סוף סוף הדיון נעשה תרבותי.
רק לצורך העניין אני לא רואה שום בעיה מוסרית או אתית במבצע הזה.

[jukin]

1. אחלה אתר, DTOWN ממש לא נוח לי לשימוש...

2. אני מאמין מנסיוני באתר ותחושת הבטן שלי שהנהלת האתר מתאמצת מאוד להיות אמינה וכנראה- היא כזאת. הסיטואציה הפעם יצאה מסריחה. אם מישהו מהמנהלים לא מצליח "להבין" למה הוא מיתמם...חיסכו זאת מאיתנו...תגידו לא התכוונו שיראה מסריח ,אין פה קומבינה אבל אנחנו מבינים למה זה לא נראה טוב. אני מניח שהקוראים הותיקים יאמינו לכם. מי שלא ...שיילך לDTOWN...כמו שאמרתי ..ממש לא נוח לשימוש..

3. אפסון ורוני דווקא לאט לאט כן מתאמצים לבוא לקראת הלקוח הישראלי (לא בגלל שאנחנו מגניבים...כמובן בשביל למכור יותר)...אבל שאפו על כך ובהחלט היבוא האישי לא שווה כמו שהיה כשהבאתי את ה8350 שלי (שעוד לא נשרפה לו הנורה ...טפוטפוטפו)

4. אפשר לנעול את השרשור...יש כבר מספיק עמודים שלא ייפתח שרשור על סתימת פיות בגלל זה....

5. יאללה לביקורת הבאה...

P.S

לגבי המבצע עצמו...חחח...זה מטרת השרשור...הכיול נשמע לי בעייתי כמו שהוא אמור להתבצע...וזו המסקנה העיקרית שהייתי לוקח מפה עופר ורוני...אני הייתי רוצה מקרן עם כיול בבית...

[Nunatak]

הי אור,

אני מבין אותך, אבל לא לגמרי מסכים.
הרי מתנה מהיבואן היא לא משהו שהוא מחוייב לתת, הוא נותן את זה כערך מוסף לחלק מהלקוחות כאקט שיווקי או אחר.
לא כל הלקוחות מקבלים מתנות, וכפי שצויין, היבואן הזמין מעופר מספר מוגבל של כיולים.
לא נאמר שמי שיקנה לאחר שתסתיים המכסה יקבל מתנה אחרת, יתכן שכן ויתכן שלא.
מתנות לא בוחרים (אולי בדוכנים בלונה פארק...), מקבלים ואומרים תודה.

בד"כ חנויות ויבואנים, לא רק בתחום שלנו, מחזיקים בכיס האחורי איזו מתנה קטנה ללקוח, לפעמים מצהירים אליה מראש, לפעמים משתמשים בה כ"דיל ברייקר", ולפעמים הלקוח דורש אותה, או שרוצים לצ'פר אותו על קנייה גדולה שירגיש שהרוויח וישאר לקוח נאמן. לפעמים גם המתנה היא בצורת הנחה כלשהי מעלות המוצר.

בשורה התחתונה, לא בודקים לסוס את השיניים....

...

הניסיון מלמד שזה לא ככה, מתנה היא חלק בלתי נפרד מהעסקה וברור לכל שעלותה מתגלמת במחיר המוצר הנרכש גם אם היא מוגדרת כ"מתנה". הרי אם תוותר על המתנה סביר להניח שתוכל לקבל מחיר טוב יותר.
"מתנה" זה שם אחר לתנאים משופרים שמקבלים במהלך מיקוח על עסקה, במקום שתרכוש במחיר מוזל ב500 ש"ח או שתקבל נגן בלו-ריי אתה תקבל כיול. אני משוכנע שגם לאחר שיגמרו לאפסון המקרנים המכוילים הרוכשים לא יצאו בידיים ריקות ויקבלו "מתנה" אחרת או שלחלופין יהיה מקום נוסף למשא ומתן על המחיר.

[nirmv]

גם אני רוצה להגיד את דעתי.
עבור אתר שמתיימר להיות אובייקטיבי ואשר בראש ובראשונה מתימר לייצג את הצרכנים ולא את הגורמים העסקיים :

1. לא ראוי שמנהלי האתר או מפעיליו יהיו שותפים באופן ישיר לפרסום של מוצרים באתר, דבר אשר עלול לפגום באובייקטיביות או ליצור ניגוד אינטרסים, וגם למרעית עין.
2. אין מניעה שיהיו באנרים שקשורים לתוכן האתר, אך שלא כוללים התייחסות אישית למנהליו או מפעיליו, למען הסר ספק של ניגוד אינטרסים.
3. כל קשר עסקי בין מנהלי האתר לגורמים עסקיים (למשל מימון נסיעה לתערוכה) ראוי שיצויין בגילוי נאות (מה שלפי דעתי קורה).
4. כל ביקורת על מוצר שלגביה חל חשד לניגוד אינטרסים של כותבי המאמר או מנהלי האתר, ראוי שיצויין בה גילוי נאות.
5. לפי דעתי, יש לשקול הפרדה בין המדורים הפרסומיים לבין התוכן האובייקטיבי, לסקשנים נפרדים (ולא רק לסמן את המאמרים הפרסומיים), ולמנוע את הערבוב הזה בין פרסום לביקורת ולמען הסרת ספק לבלבול. אבל זה אני אומר באופן פחות נחרץ כי זה פחות קריטי לדעתי.

לענייננו, מכיוון שקיימת ביקורת על המקרן המדובר באתר, ויש כביכול חשד לניגוד אינטרסים של אחד מבעלי האתר מכיוון שהוא מפרסם באופן אישי את המוצר, יש לציין זאת בביקורת עצמה, ושכל אחד יחליט בעצמו מה לעשות עם המידע זה.

מבחינת תחושתי האישית, אני חבר באתר כבר מספר שנים, ויש תחושה של מדרון חלקלק. שככל שהאתר גדל, כך הוא מתמסחר, האינטרסים הם פחות ברורים, וההפרדה בין תוכן אוביקטיבי לפרסומי הולך ומטשטש. זאת התחושה שלי ואני מקווה שהדברים יילקחו לתשומת הלב.

תודה

[psibeast]

אני עדיין לא קיבלתי תשובה מניחה את הדעת מאף אחד מהמבקרים מדוע הם לא יוצאים נגד העובדה בכלל שיש באתר פרסומות, ושחברות מסחריות שולחות את מנהלי האתר לאירועים? למה הדברים הללו לא יוצרים ניגוד אינטרסים אבל הכיול הזה, שמבצע אותו בכלל לא אותו אדם שכתב את הביקורת על המקרן, זה הקו שאסור לחצות?
ההסבר היחיד שראיתי הוא שהדברים האחרים "מקובלים". זה לא הסבר מבחינתי. הדברים הללו יוצרים לא פחות ניגוד אינטרסים, ואם האינטגריטי של האתר עמד בהם, אין שום סיבה שזה דווקא מה שיפריע לכולם.

[rberkner]

אני נהנה מהאתר כבר שנים.

באנלוגיה למשפט הידוע ״xxxx תעשה לי ילד״

אני חושב שכל אחד שיש לו מקרן היה אומר:

״עופר תעשה לי כיוון למקרן״

קצת לקחת את הדברים בקלות והומור לשבת בבוקר, לא יזיקו.

נ.ב
עדיין אין לי מקרן,
אבל בקרוב אני אקנה מסך חדש לסלון,
אז עופר ״תעשה לי כיוון למסך״

ושיהיה לכולנו סופ״ש נעים

[idan309]

psibeast,

ההבדל המרכזי לדעתי:
העובדה שלא מדובר בפרסומת רגילה אלא מבצע של חברה מסחרית ספציפית שלמנהל בכיר באתר יש חלק מרכזי בו.
לי לא זכור מקרה כזה בעבר.

עובדה זו בלבד מבחינתי כבר גורמת לבעיה אבל כשמוסיפים לעובדה הזו את הדברים הבאים, המצב עוד יותר בעייתי:
1. הסמיכות של המבצע למועד הביקורת שבחרה במוצר כמוצר השנה.
2. העובדה שלא ברור לחלוטין כי למנהל הבכיר לא היה שום קשר לאותה ביקורת (ברור שהוא לא המבקר הראשי אך ניתן להניח משרשורים שונים באתר כי לפחות חלק קטן בביקורת היה לאותו מנהל).
3. לא ברור מעבר לכל ספק סביר כי התמורה בכיול שמתבצע אחרי זמן כל כך קצר מלאה (מה עוד שזה חלק מרכזי מההחלטה של אותו מנהל, יחד עם העלאת חשיבות הכיול באופן כללי, להסכים להוות חלק מרכזי באותו מבצע).

כמו שנאמר, למרות כל הכתוב למעלה אני בטוח לגמרי בניקיון הכפיים של מנהלי האתר הזה (לפחות זו התרשמותי במהלך השנים שאני חבר באתר), וכל עוד המקרה הזה הוא חד פעמי מבחינתי זה עובר.
אי גם מעריך, למרות שזה לא נאמר מפורשות, כי בדיעבד לא היתה נלקחת אותה החלטה.
בנוסף, אני מקווה שמנהלי האתר יעשו פעולות כלשהן בכדי לצמצם את הנזק שנעשה לדעתי בגלל הטעות הזו (גם אם האפשרות לבטל את המבצע לא קיימת, יש דרכים אחרות).

[psibeast]

psibeast,

ההבדל המרכזי לדעתי:
העובדה שלא מדובר בפרסומת רגילה אלא מבצע של חברה מסחרית ספציפית שלמנהל בכיר באתר יש חלק מרכזי בו.
לי לא זכור מקרה כזה בעבר.

עובדה זו בלבד מבחינתי כבר גורמת לבעיה אבל כשמוסיפים לעובדה הזו את הדברים הבאים, המצב עוד יותר בעייתי:
1. הסמיכות של המבצע למועד הביקורת שבחרה במוצר כמוצר השנה.
2. העובדה שלא ברור לחלוטין כי למנהל הבכיר לא היה שום קשר לאותה ביקורת (ברור שהוא לא המבקר הראשי אך ניתן להניח משרשורים שונים באתר כי לפחות חלק קטן בביקורת היה לאותו מנהל).
3. לא ברור מעבר לכל ספק סביר כי התמורה בכיול שמתבצע אחרי זמן כל כך קצר מלאה (מה עוד שזה חלק מרכזי מההחלטה של אותו מנהל, יחד עם העלאת חשיבות הכיול באופן כללי, להסכים להוות חלק מרכזי באותו מבצע).

כמו שנאמר, למרות כל הכתוב למעלה אני בטוח לגמרי בניקיון הכפיים של מנהלי האתר הזה (לפחות זו התרשמותי במהלך השנים שאני חבר באתר), וכל עוד המקרה הזה הוא חד פעמי מבחינתי זה עובר.
אי גם מעריך, למרות שזה לא נאמר מפורשות, כי בדיעבד לא היתה נלקחת אותה החלטה.
בנוסף, אני מקווה שמנהלי האתר יעשו פעולות כלשהן בכדי לצמצם את הנזק שנעשה לדעתי בגלל הטעות הזו (גם אם האפשרות לבטל את המבצע לא קיימת, יש דרכים אחרות).

...

עידן,

כיצד העובדה שמדובר במבצע של חברה מסחרית בניגוד לפרסומת הופכת את זה ליותר ניגוד אינטרסים מסתם פרסומת? בשני המקרים יש חברה מסחרית שנותנת כסף לבעל האתר בתמורה לשירות כלשהו. למה שהמבצע הזה ישים בסיכון את האינטגריטי של בעל האתר יותר מאשר פרסומת?
וכל שאר הפרמטרים גם כן לא משנים כי גם אם פרסומת היתה עולה בסמיכות לביקורת לא היו עושים מזה עניין.

ולגבי התועלת שבמבצע, כפי שנאמר פה קודם, יש תועלת גדולה לקונה ולו רק בעובדה שהוא מקבל אישור שהמקרן שלו מתפקד 100% והוא לא קיבל יחידה פגומה או משהו שהוא בעצמו לא ידע לשים לב לפגם.

[guyezra]

הייתי רוצה להזכיר, שהיות ואנחנו לא חיים באוטופיה כלשהי, האתר זקוק לכסף על מנת להתקיים, היות ואין דמי מנוי, יש פרסומות.

[דרור3]

אתם רואים את הסימון של ה-ht friend הוא עולה לי 50 ש"ח בשנה ואני לא מקבל שום תמורה כלשהי.
עם יותר מצתדקים פה יכנסו את היד לכיס ויתנו את התרומה הצנועה הזו אולי יהיו פחות "בעיות " מהסוג הזה.
זה לא סכום גבוה ואיך שאני רואה את זה אם האתר היה גובה סכום כפול ואפילו משולש אני היתי תורם אותו ברצון.

[jukin]

אתם רואים את הסימון של ה-ht friend הוא עולה לי 50 ש"ח בשנה ואני לא מקבל שום תמורה כלשהי.
עם יותר מצתדקים פה יכנסו את היד לכיס ויתנו את התרומה הצנועה הזו אולי יהיו פחות "בעיות " מהסוג הזה.
זה לא סכום גבוה ואיך שאני רואה את זה אם האתר היה גובה סכום כפול ואפילו משולש אני היתי תורם אותו ברצון.

...

אין לי כח לעבור על השרשור שוב, אבל היה מעניין באמת לראות לכמה ממקטרגי הפרסום באתר יש סימון HT friend ליד שמם...

[idan309]

guyezra,

אני לא ראיתי בשרשור תכתובות נגד הפרסום באופן כללי (מה שאתה אומר ברור לכולנו).
עובדה שעד למבצע הספציפי הזה לא הועלו שום טענות.

psibeast,

לגבי התועלת שציינת במבצע הזה ללקוח אני מסכים לחלוטין ולכן גם ציינתי זאת באחד מהתכתובות שלי בשרשור.
לגבי העניין האם יש /אין הבדל בין פרסומת למבצע זה (שבו מנהל אתר לוקח חלק באופן פעיל) למבצעים אחרים (פרסומות רגילות באתר) אנחנו לא חייבים להסכים.
בשורה התחתונה, לדעתי, אם המבצע לדוגמא היה "מבצע על מקרן השנה - אפסון 9000, כל חבר שרוכש יקבל משקפיים נוספות חינם" לא הייתה שום בעיה (למרות שמאוד יכול להיות שלי, בתור לקוח, המבצע הקיים עדיף).

[psibeast]

guyezra,

אני לא ראיתי בשרשור תכתובות נגד הפרסום באופן כללי (מה שאתה אומר ברור לכולנו).
עובדה שעד למבצע הספציפי הזה לא הועלו שום טענות.

psibeast,

לגבי התועלת שציינת במבצע הזה ללקוח אני מסכים לחלוטין ולכן גם ציינתי זאת באחד מהתכתובות שלי בשרשור.
לגבי העניין האם יש /אין הבדל בין פרסומת למבצע זה (שבו מנהל אתר לוקח חלק באופן פעיל) למבצעים אחרים (פרסומות רגילות באתר) אנחנו לא חייבים להסכים.
בשורה התחתונה, לדעתי, אם המבצע לדוגמא היה "מבצע על מקרן השנה - אפסון 9000, כל חבר שרוכש יקבל משקפיים נוספות חינם" לא הייתה שום בעיה (למרות שמאוד יכול להיות שלי, בתור לקוח, המבצע הקיים עדיף).

...

אנחנו לא חייבים להסכים, אבל נראה שאתה לא מסוגל גם להסביר מדוע ההבדל בין המבצע לפרסומת באתר הוא רלוונטי מבחינה אתית, אלא אתה לוקח את זה כסוג של אקסיומה ואו שאנחנו מסכימים בצורה טבעית, או שאנחנו לא יכולים להסכים.