kingikra כתב:
אני לא מתווכח פה עם אף אחד אם טסלה רכב טוב או לא ואם כדאי או לא כדאי לקנות. כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון שהכי טוב לו.
אני רק רוצה לחדד את נושא הספורטיביות של טסלה והרכבים החשמליים בפרט
...
הבן אדם נהג הבית של קופרה, מה נראה לך שהוא יהיה אוביקטיבי?
בן בית של צמפיון..
רואים שהסקירה לא עינינית.
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2
המודל 3 פרפורמנס אמור להיות הדגם הספורטיבי של טסלה. לא הייתי מעלה סרטון דומה עם דגם אחר של טסלה כי זה באמת היה להעלות רכב לא ספורטיבי למסלול מרוצים.
אין ספק שלאון קצת הגזים אבל מצד שני זה לא שיצא לי לראות ביקורת אחרת על המודל 3 פרפורמנס או הטייקן שאומרת שהם רכבי נהיגה ספורטיבית משובחים. אני מאמין שהאמת איפושהו באמצע אבל בכל מקרה, נכון להיום, לא מהווה תחרות לרכבי בנזין יעודיים.
בנוסף לכך, הוא לא ממש הסביר מה גורם לו לחשוב כך. זה שרכב חשמלי הוא כבד מידי בשביל להיות מהנה לנהיגה אנחנו יודעים אבל נראה לי שהיתה לו גם בעיה של חוסר תקשור מההגה, מהשאסי ותגובות דוושות.
ושוב, אני רק רוצה להדגיש, שזו לא ביקורת על הרכב הזה או על טסלה בכלל אלא רק ביקורת נקודתית בפן של הנאה מנהיגה ספורטיבית על מסלול או בכביש מפותל
אני יכול להסכים לגמרי שמרכב חשמלי אתה לא יכול לקבל פידבקים כמו ברכב בנזין.
אני יכול להבין שאפשר להנות יותר מרכב בנזין במסלול, אני אפילו יכול להבין שחוסר הסאונד של המנוע משפיע גם הוא על החוויה.
אבל אם אתה הולך לעשות "סקירה" על רכב חשמלי במסלול, לפחות תיהיה מקצועי כמו רמת הנהיגה שלך, במקרה הזה ובמקרה של האלפה גוליה, לא היה כזה טוב אגב..
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2
מי שחושב שניתן לקצר בפיתוח של רכב ולקחת את כל הידע של עשרות שנים (ולפעמים של 100 שנה), מחברות שהקיזו דם ולייצר פתאום רכב שיהיו לו אותן התכונות...אז סופו שיתבדה !!!
ככה גם טסלה. לקחו מנוע חשמלי (או כמה כאלה) חיברו לסוללות והכניסו את הכל למסגרת...אז בקו ישר היא אולי מאוד מהירה...פרט לזה- כלום ושום דבר !
יש לי חבר קרוב, שהיו ברשותו כמעט כל הרכבים האפשריים...
פורשה למיניהן (כולל 911 טורבו)
כמעט כל מרצדס אפשרי
כמה דגמי אאודי
כמעט כל דגם BMW
ריינג' רוברים למיניהם
יגואר כזה או אחר
ואולי עוד כמה ששכחתי...
כרגע הוא מתנייד על BMW740...
בכל הרכבים שלו נהגתי ולא פעם אחת.
בארה"ב נהגתי על טסלה S וישבתי בדגמים אחרים.
מי שינסה להשוות את ה S או ה X, שעולות כמו ה 740- פשוט לא יודע ולא מבין על מה הוא מדבר !!!
אלו ליגות שונות ואין טעם להזכיר את הטסלה באותו משפט עם הרכבים שמניתי קודם.
Arie10 כתב:
מי שחושב שניתן לקצר בפיתוח של רכב ולקחת את כל הידע של עשרות שנים (ולפעמים של 100 שנה), מחברות שהקיזו דם ולייצר פתאום רכב שיהיו לו אותן התכונות...אז סופו שיתבדה !!!
...
תן לסינים קצת זמן ותגלה מה הם מסוגלים לפתח ולהעתיק.
טענת בהתחלה שבגלל שהוא בן בית של צמפיון אז הביקורת לא אובייקטיבית אבל אז הייתי מצפה שכל רכב שהוא יבחן שלא של צמפיון יקבל ביקורת צוננת וזה לא המצב.
בסרטונים של לאון במסלול הוא לא סוקר רכבים! הוא אך ורק בוחן את היכולת הספורטיבית של הרכב וההנאה מנהיגה ממנו. קחו למשל מרצדס S63. רכב מעולה לכל הדעות. מטוס בקו ישר (לא רק עד 260 קמ"ש כמו רכב חשמלי). האם לאון או כל בוחן/עיתונאי רכב אחר יתן לו ביקורת טובה במסלול? לחלוטין לא!
לכל הטסלה פאן בויס פה, לא נאמר בסרטון מילה אחת רעה על הרכב בשימוש יומיומי. אם אני זוכר נכון, נאמרה אפילו מילה טובה.
בכל תקציב שיש למישהו על רכב, אפשר למקסם אותו על פן ספציפי שרכבים נותנים. אפשר למקסם לאמינות. אפשר למקסם לנוחות. אפשר למקסם לטכנולוגיה (פה טסלה באמת מצטיינים) וכו.
kingikra כתב:
אני לא מתווכח פה עם אף אחד אם טסלה רכב טוב או לא ואם כדאי או לא כדאי לקנות. כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון שהכי טוב לו.
אני רק רוצה לחדד את נושא הספורטיביות של טסלה והרכבים החשמליים בפרט
...
צחקתי. עליו.
מהרגע הראשון מרגישים שהוא בא עם גישה שלילית. חוסר אובייקטיביות שכזו כבר מעיד על חוסר מקצועיות. דבר שני ממתי MODEL 3 אמור להיות רכב לנהיגה ספורטיבית? אפא באיזשהו מקום הוא מוגדר כך? אז למה להתפלא שאם משווים אותו לרכבים האחרים שהוא ציין שם מהתחום הזה הוא לא יצטיין? עכשי נראה אותו משווה את הרכבים הספורטיביים שהוא ציין ל MODEL 3 בכל דבר אחר ונראה איך הם מצטיירים.
kingikra כתב:
אני לא מתווכח פה עם אף אחד אם טסלה רכב טוב או לא ואם כדאי או לא כדאי לקנות. כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון שהכי טוב לו.
אני רק רוצה לחדד את נושא הספורטיביות של טסלה והרכבים החשמליים בפרט
...
הבן אדם נהג הבית של קופרה, מה נראה לך שהוא יהיה אוביקטיבי?
בן בית של צמפיון..
רואים שהסקירה לא עינינית.
יש לי המון מה להגיב לך אבל אני אוותר. רק על דבר אחד אני חייב להגיב. האם אתה יודע שיש מספר תתי דגמים למודל 3? האם אתה יודע שהפרפורמנס (הדגם שנבחן בסרטון) זה הדגם הספורטיבי?
1. כן. סטנדרטי, PERFORMANCE, LONG RANGE. עברתי את המבחן?
2. "ספורטיבי" זה דבר יחסי. זה שהוא מציג יותר ביצועים מהדגם הבסיסי לא הופך אותו לרכב ספורט ולהשוות אותו לכזה זו בדיחה שיש לה מטרה אחת - להוציא אותו רע (בדיוק אם אני אשווה את שאר הדגמים שהוא ציין שם למודל 3 ברב התחומים האחרים). כנראה ההבחנה הזו נפלה לבחור ההוא (ואולי גם לך?) בין הכסאות. ד"א, אתה מוזמן לראות לי היכן היצרן טוען איזשהי טענה לכך שזה רכב ספורט (PERFORMANCE זה ביצועים, לא ספורט באנגלית):
ואיפה אתה ראית שהוא טען שטסלה מודל 3 זה רכב לא טוב?
נראה שכולם פה מסכימים שטסלה מודל 3 פרפורמנס ורכב חשמלי באופן כללי הם לא רכבי ספורט טובים (בלשון המעטה), נכון להיום ועדיין נוצר ויכוח סביב הסרטון שהעלתי.
היצרן אכן לא מצהיר על הפרפורמנס כרכב ספורט (בצדק) אבל לרכב יש גם מתלים קשיחים יותר ומידות גלגלים גדולות יותר. כנראה שלא סתם עיתונאי רכב בעולם בחרו לבחון את היכולות הספורטיביות של הרכב.
בכל מקרה, לא העלתי את הסרטון הזה כדי לפגוע במישהו ואם כן אני מצטער על כך
שוב, זה שיש לו מתלים קשיחים ומידות גלגלים גדולות יותר לא הופך אותו לרכב ספורט. משפר את המצב, אולי - אבל רכב ספורט בהגדרה זה לא וכולם יודעים את זה. אז נשאלת השאלה מה המטרה של להשוות אותו לרכבים שהם מיעודם רכבי ספורט? ואיך הם יראו בהשוואה אליו בכל שאר הפרמטרים? יש תחושה שההשוואה הזו נעשתה אך ורק בשביל להמעיט בערכו של הרכב, במיוחד כשזה בא מ"סוקר" יש לו אינטרס מובהק. בכלל כל התחושה שהאו משדר היא תחושת אנטי מהרגע הראשון.
לא רלוונטי למי שאין בית עם חנייה פרטית.
רובנו בדירות, לרכב חשמלי יקח הרבה זמן להיכנס.
כ"כ לסחוב 600 קילו בטריות זה לא יעיל או הגיוני.
והלחץ של לנסוע בפקק באיילון ב 34 מעלות בקיץ עם מזגן ו 12% סוללה במיכל,
לא תודה.
מי שמכיר את לאון, יודע שהוא נהג מצויין (בעיקר דריפטים דרך אגב, פחות מבחינת נהיגת מסלול נטו) אבל יותר מזה הוא איש של יחסי ציבור והתלהבות...
הוא אכן בעל אינטרס כאן והביקורת ניראת מוכנה עוד לפני הסיבוב הראשון...
ועדיין, אין ספק שהאוטו הוא לא הרכב המומלץ לחובב הנהיגה הספורטיבית והנהגים שמחפשים פידבק ונשמה מהרכב. ההגה מהיר אך לא מספר כלום. האחיזה ברמה מאוד גבוהה אבל כמעט לא נותנת פידבק לגבי מצב האחיזה והקשר לכביש. וכמובן, אין רעש מנוע, אין בחירת הילוכים שלא נדבר על heal & toe וכדומה שגם בהרבה רכבי ICE מודרנים כבר לא משחקים תפקיד.
הוא כן יהיה סופר מהיר ובלי למדוד אני מניח שהוא יהיה מהיר יותר מרוב הספורטיביות בסגנון קופרה (עם כל סוג של סטייג), M2/3/4, Z וכדומה בידי הנהג הנכון.
מבין המודל 3 בארץ, למי שתאוצה נטו זה לא העיקר, דווקא הבסיסית אולי הכי אטרקטיבת לחובבי תקיפת סיבובים בגלל המשקל הקל יותר בעיקר מקדימה פלוס הבלימה הרגינרטבית בעזרת דוושת הגז נותנים תחושה נחמדה של הכנסת אף לתוך הפניה עם טרן אין מפתיע לטובה, אבל שוב... זה לא הפוקוס של הרכב ולא אמורה להיות הסיבה לבחור בו.
העולם צועד לשם, לא ירחק היום וגם הספורטיביות הטהורות יהיו חשמליות אבל זה עדיין לא המצב ובטח לא התפקיד של מודל 3 להצעיד אותנו לשם.
הטסלה אינה רכב ספורט, הייחוד שלה בתאוצה בקו ישר, זה לא הופך אותה לרכב ספורט, היא לא תוכננה להיות רכב ספורט, ומה שהכי מביך זה שהלאון הזה עסוק בדריפטים.
דריפטים זה סוג ספורט מוטורי שמקביל למה שהיינו קוראים פעם 'חרקות'. נמשכים לזה ילדים בני 16, וילדים בני 16 שלא התבגרו. פשוט ילדותי ומטופש למדוד ספורטיביות של רכב לפי רמת הדריפטים שלו. אם היה מודד זמן הקפה במסלול הזה, ומשווה למכוניות אחרות, זה היה הרבה יותר רלוונטי.
אבל הערס הישראלי המצוי מתעניין בדריפטים.
