שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

GuyHoresh · שליחה 30/12/2019 13:53

molvy כתב:
...
...
·ברגע שיש הבדלים מדידים למשל בגלל קיבוליות שונה אז יש הבדלים שמיעים

אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על עצמי אבל בשבילך אחזור על זה עוד פעם

ברגע שאין אפשרות למצוא הבדל מדיד בין הכבלים אי אפשר יהיה לשמוע הבדל בין הכבלים!!!

בכול שאר הדוגמאות יש אפשרות לשמוע הבדלים!!!

האם עכשיו אתה מסכים? או שאני צריך לכתוב את זה גם באותיות יותר גדולות כדי שתתייחס רק לטענה היחידה שלנו??? ולא תכניס כל מיני משתנים שאינם קשורים לטענה שלנו?
...

איזה קטע, סדרת ה Clear של חברת Cardas היא בעלת קיבוליות של 278 pf/foot.
עם זאת מלבד אופי הצליל הכללי יש הבדלים שמיעים ורזולטיבים בין , Clear Ultimate ,Clear ל Clear ligh, Clear Cygnus ו Clear Sky

מכיוון שלי יש גם Clear וגם Cleaer light וגם Clear Sky היה לי ממש קל לאבחן את ההבדל בינהם בסטאפ שלי.

נראב שאחרי הכל מדידות אינם הכל בחיים.

Chernobog · שליחה 30/12/2019 14:03

איזה קטע, שוב פעם "מבחן" שלא אומר כלום מבחינה אובייקטיבית ש"מוכיח" שאתה צודק! (ולקינוח: טענת איש קש נוספת).

Multimediaman · שליחה 30/12/2019 14:07

@GuyHoresh

למה אתה צריך למדוד בכלל משהו אם כבר רכשת ואתה נהנה? רק על מנת להוכיח לחברים משופעי זמן פנוי שאתה מבין מה אתה עושה עם כספך..
נראה לי מיותר להשתתף בכלל בדיון כזה עם חברים שכל תכליתם להוכיח לך שאתה לא מבין מה שאתה שומע בבית..

אם אני רוכש משהו ומישהו מסביר לי שאני לא יודע מה שאני עושה, אז אני שולח אותו לשאת ברכה וממשיך הלאה..

GuyHoresh · שליחה 30/12/2019 14:18

Multimediaman כתב:@GuyHoresh

למה אתה צריך למדוד בכלל משהו אם כבר רכשת ואתה נהנה? רק על מנת להוכיח לחברים משופעי זמן פנוי שאתה מבין מה אתה עושה עם כספך..
נראה לי מיותר להשתתף בכלל בדיון כזה עם חברים שכל תכליתם להוכיח לך שאתה לא מבין מה שאתה שומע בבית..

אם אני רוכש משהו ומישהו מסביר לי שאני לא יודע מה שאני עושה, אז אני שולח אותו לשאת ברכה וממשיך הלאה..
...

בכנות, נשבר לי מצייד המכשפות של זבי חותם שרובם המוחלט לא ניסה או התנסה במשהו לפני שממהרים לרשום תגובות במקלדת, שלא לדבר שרובם שומע בסטאפים שרחוקים מלהיות High End

itay123 · שליחה 30/12/2019 14:26

GuyHoresh כתב:
...
...
בכנות, נשבר לי מצייד המכשפות של זבי חותם שרובם המוחלט לא ניסה או התנסה במשהו לפני שממהרים לרשום תגובות במקלדת, שלא לדבר שרובם שומע בסטאפים שרחוקים מלהיות High End
...

·זה שורש הבעיה,
שכנוע עצמי
אותו קהל "מדען טילים", ללא ניסיון וטעימה אפילו לא קלילה בתחום ה-High End שבכדי להשיגו יש להשקיע יותר ממערכת בעלות של ספה תלת מושבית לסלון ממוצע.

GuyHoresh · שליחה 30/12/2019 14:27

Chernobog כתב:איזה קטע, שוב פעם "מבחן" שלא אומר כלום מבחינה אובייקטיבית ש"מוכיח" שאתה צודק! (ולקינוח: טענת איש קש נוספת).
...

לשמוע רצוי באוזניים.

אני מניח שעשרות אלפי הרוכשים של Cardas עושים זאת.

roberts · שליחה 30/12/2019 14:43

GuyHoresh כתב:בכנות, נשבר לי מצייד המכשפות של זבי חותם שרובם המוחלט לא ניסה או התנסה במשהו לפני שממהרים לרשום תגובות במקלדת, שלא לדבר שרובם שומע בסטאפים שרחוקים מלהיות High End
...

·
"צייד מכשפות" - אתה מרגיש ניצוד ? ....הכל בסדר אצלך? ......רוצה קצת מים להסדיר את הנשימה ?

אגב, יש לך ביקורת על ה"היינדיות" של המערכת שלי ? -Apogee, Velodyne, Aragon ....אהה..... אני יודע הכבלים שלי.

ארז_וחני · שליחה 30/12/2019 14:46

Chernobog כתב:
...
...
מה יהיה עם התגובות המטופשות האלה?
...

·

מה יהיה שיש טענות מטופשות שקונים כבלים לפי המראה שלהם ?

Chernobog · שליחה 30/12/2019 14:52

יש עשרות אלפי אנשים שראו רוחות, או לפחות טוענים כך.

לגבי "סטאפים שרחוקים מלהיות High End" והצורך להוכיח שאתה שייך לאיזשהו מועדון אקסקלוסיבי רק כדי להתייחס לאיזשהו נושא כתנאי מקדים:
1.חובת ההוכחה (מבחינה פילוסופית, קומון סנסית איך שאתה רוצה לקרוא לזה) מוטלת על מי שטוען את טענת הקיום. ולא, "שמעתי שיש הבדל" זה לא הוכחה.
2. מטוס F15 מגיע למהירות יותר גבוהה ממכונית פורמולה 1. הנה, כתבתי משפט שנכון אובייקטיבית, מוכח וניתן למדידה למרות שאני לא טייס ולא נהג מירוצים.

לטעון שמישהו טועה אינו "ציד מכשפות". הסיבה שאתם מרגישים כך היא שמערערים על אמונה שאתם מחזיקים בה וקרובה ללבכם. שים לב למילה המודגשת.

ארז_וחני · שליחה 30/12/2019 14:53

molvy כתב:
...
...
כן מדדתי כבלים שונים והתוצאות היו ללא שוני בין הכבלים

עכשיו לשאלה שלי שלא ענית לי

האם אתה מסכים שאם אין הבדלים מדידים גם אי אפשר לשמוע הבדלים??
...

·

עניתי לשאלתך שאינני יודע משום שמעולם לא מדדתי כבל.
זה פשוט לא מעניין אותי איך הוא נמדד.
ארז

Chernobog · שליחה 30/12/2019 14:59

ארז_וחני כתב:
...
...
·

מה יהיה שיש טענות מטופשות שקונים כבלים לפי המראה שלהם ?
...

לא, זה לא היה הקונטקסט. דיברו על הטיות קוגניטיביות ונתנו דוגמאות היפותטיות, על מנת להדגיש נקודה מסויימת, על איך מראה של ציוד יכול, תאורטית, להשפיע על חוויית השמיעה שלך. אתה כותב "הנה תראו, הכבלים אצלי מוסתרים" (הווה אומר: לפיכך אני לא מושפע מהמראה שלהם) אבל זו לא הנקודה במבחנים עיוורים, הנקודה בהם היא הידיעה עצמה לא קלט חושי כזה או אחר (אני לא מאמין שאני צריך להסביר את זה, בגלל זה כתבתי על טענות מטופשות, אני חושב (בוחר לחשוב) שאתה יודע היטב על מה אחרים מדברים אבל בוחר לפרש לא נכון ולנסות לשים מילים בפיהם.)

ufffnick · שליחה 30/12/2019 15:08

https://m.

ארז_וחני · שליחה 30/12/2019 15:13

molvy כתב:
...
...
כן מדדתי כבלים שונים והתוצאות היו ללא שוני בין הכבלים
...

·

יפה. ראוי להערכה (במיוחד אם קודם מדדת ואחר כך קנית...) אבל על מנת שהמשפט הבא יהיה נכון :

molvy כתב: לא.אני לא מבין את הבעיה, כי אין פה פסילה גורפת ! אלא פסילה מאוד ספציפית וממוקדת בכבלים שנותנים את אותה תוצאה מדידה
...

אתה צריך למדוד את כל הכבלים שיש ואת זה מן הסתם לא בצעת ולכן מדובר על פסילה גורפת על סמך מדגם (מייצג סטטיסטית ??) שעשית.

הרי גם רוברטס כתב ש "99% מהכבלים האודיופילים לא מהונדסים" ועדיין טוען ש 100% מהכבלים האודיופילים היקרים לא עושים שום דבר ועדיין מתעקש למדוד אותם, למרות שלא עושים כלום...

roberts · שליחה 30/12/2019 15:15

ארז_וחני כתב:עניתי לשאלתך שאינני יודע משום שמעולם לא מדדתי כבל.
זה פשוט לא מעניין אותי איך הוא נמדד.
ארז
...

אז אני יודע - אם אין הבדל במדידות (*) אז גם לא ניתן לשמוע זאת.

(*) אם יודעים מה למדוד......ואני יודע.

roberts · שליחה 30/12/2019 15:18

ארז_וחני כתב:הרי גם רוברטס כתב ש "99% מהכבלים האודיופילים לא מהונדסים" ועדיין טוען ש 100% מהכבלים האודיופילים היקרים לא עושים שום דבר ועדיין מתעקש למדוד אותם, למרות שלא עושים כלום...
...

·מה אכפת לך שאני מודד את הכבל לפני הבדיקה?

זה לא בדיקה פולשנית לתוך הכבל, אני מריץ טונים ומודד על הדקי המגבר...לא נוגע בכבל !!!!!!!!! - מדוע אתה כה אובססיבי בעניין ?

lion77 · שליחה 30/12/2019 15:21

כל מה שנכתב פה בשרשור הזה ועוד רבים אחרים, הכל מתוך נקודת הנחה שכל בני האדם שומעים אותו דבר ? אצלי השמיעה למשל ממש במצב גרוע, גם סובל מטנטון לא פסיכולוגי ולא מחרדות... וגם מירידה ביכולת השמיעה (יותר מדי שנים ליד הרמקולים ברוקסן ובזמן אמיתי...) לא מאחל את זה לאף אחד.
אני כן מאמין שאם אנשים טוענים שהם שומעים הבדל אז הוא קיים. אני בכל אופן חושב שלכל אדם יש תקרת זכוכית של יכולת שמיעה והבחנה בניואנסים מה שהופך את הדיון למיותר כי מה יעזור לשכנע אותי כאשר אני לא מסוגל להבחין בהבדלים.
מעבר לכך מה זה מעניין את פותח השרשור ושאר האנשים שמצדדים בו מה אנשים אחרים עושים במטב כספם ובשעות הפנאי שלהם, לאל אחד זכות לבזבז כאוות נפשו את כספו ולרכוש כל ציוד אשר ירצה ויראה לנכון. כמו כן מה כל כך מפריע לאחרים שאם יש אנשים שלא שומעים הבדלים אז להשתמש כלפייהם או כלפי הציוד שלהם במילות גנאי וזלזול מוחלט.
שורה תחתונה, אני די בטוח למרות שאין לי דרך להוכיח, אני לא מדען ולא רופא אוזניים אבל די בטוח שלא כל בני האדם מסוגלים לשמוע באותו אופן, וההבדלים טמונים בניואנסים מזעריים שלא מורגשים ומשפיעים על ההתנהלות היומיומית שלנו, כנראה שבהאזנה למוזיקה זה כן מורגש. גם יכולת ראייה וחוש הריח שלנו לא שווים לכולם. מקווה שתחשבו על זה לפני הויכוחים המיותרים האלו והכניסה לתוך הכיס של האנשים עד לרמה של מריבות ואלימות מילולית מוגזמת.
זאת הדעה שלי יכול להיות שאני טועה, שנה אזרחית טובה לכולם !

ארז_וחני · שליחה 30/12/2019 15:21

roberts כתב:
...
...
אז אני יודע - אם אין הבדל במדידות (*) אז גם לא ניתן לשמוע זאת.

(*) אם יודעים מה למדוד......ואני יודע.
...

·

כמובן, לא היה צריך להגיע להודעה מספר 234 על מנת להבין שאתה יודע הכל....

Nemesis · שליחה 30/12/2019 15:27

Multimediaman כתב:@GuyHoresh

למה אתה צריך למדוד בכלל משהו אם כבר רכשת ואתה נהנה? רק על מנת להוכיח לחברים משופעי זמן פנוי שאתה מבין מה אתה עושה עם כספך..
נראה לי מיותר להשתתף בכלל בדיון כזה עם חברים שכל תכליתם להוכיח לך שאתה לא מבין מה שאתה שומע בבית..

אם אני רוכש משהו ומישהו מסביר לי שאני לא יודע מה שאני עושה, אז אני שולח אותו לשאת ברכה וממשיך הלאה..
...

·

למה צריך? מסיבה מאוד פשוטה. כי זה שקנה אחר כך יכול להיות שמגיע לפורום וטוען טענה שהיא ככל הנראה שגויה, וממליץ למישהו אחר שבא להתייעץ שכדאי לו להחליף עכשיו כבל חשמל בסכום נכבד מאוד כי זה ישפר לו את הסאונד פלאי

Chernobog · שליחה 30/12/2019 15:28

ארז_וחני כתב:
...
...
·

כמובן, לא היה צריך להגיע להודעה מספר 234 על מנת להבין שאתה יודע הכל....
...

ושוב, אותו דפוס. אתה מוציא מההקשר ומעוות את הנאמר ע"מ לנסות להגחיך את הצד השני. הרטוריקה הזו לא מוסיפה לכם נקודות.

lion77, פיספסת את הנקודה לחלוטין.

Nemesis · שליחה 30/12/2019 15:30

GuyHoresh כתב:
...
...
לשמוע רצוי באוזניים.

אני מניח שעשרות אלפי הרוכשים של Cardas עושים זאת.
...

·

אתה צודק מאוד. לשמוע צריך באוזניים. אך ורק באוזניים. לא לראות בעיניים ולא לדעת עם המוח.
אם אתה רואה בעיניים ויודע עם המוח, אתה חווה חוויה ולא רק שומע.