תהיות לגבי שדרוג מחשב מדיה סנטר, שיוכל לסחוב תכני UHD כבדים
אבל המעבד כן אחראי לטעינת הבלו ריי,הצגת התפריטים,אנימציית התפריטים,טעינת הכתוביות והצגתם . -הוא טוען שהמעבד עובד על 100 אחוז!
אנחנו לא מדברים על רימקסים או ריפים, מדובר פה על בלו ריי מלא עם תפריטים של java שגם בזמן ניגון הסרט הם "ברקע"
יכול להיות שניצול החומרה בMPC גבוה יותר אבל עדיין באמת מעבד E6550???
אנחנו לא מדברים על רימקסים או ריפים, מדובר פה על בלו ריי מלא עם תפריטים של java שגם בזמן ניגון הסרט הם "ברקע"
יכול להיות שניצול החומרה בMPC גבוה יותר אבל עדיין באמת מעבד E6550???
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20174
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2607 פעמים
- יצירת קשר:
אפשר בקלות לראות אם הליבה הגראפית של כרטיס המסך עושה את הפיענוח או לא.
לוחצים על ה-GPU בצד למטה ויש שם גרף של מפענח החומרה. אם הוא על או קרוב לאפס, אז זו הבעיה.
כל עניין התפריטים הוא לא הגיוני, כי זה לא משהו שדורש הרבה משאבים, אחרת כל הדברים האלה לא היו עובדים על נגנים, בהם המעבדים הרבה יותר חלשים. וכפי שאמרתי כבר, בתמונות המצורפות, התפריט בכלל לא פעיל.
לוחצים על ה-GPU בצד למטה ויש שם גרף של מפענח החומרה. אם הוא על או קרוב לאפס, אז זו הבעיה.
כל עניין התפריטים הוא לא הגיוני, כי זה לא משהו שדורש הרבה משאבים, אחרת כל הדברים האלה לא היו עובדים על נגנים, בהם המעבדים הרבה יותר חלשים. וכפי שאמרתי כבר, בתמונות המצורפות, התפריט בכלל לא פעיל.
-
bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9324
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1557 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
תודה על התגובות, אשתדל להתייחס לכולם.
TheCoolest
המחשב של החדר מנגן את הסרטים בצורה תקינה.
כל זאת עם הגדרות ברירת מחדל, בלי שנגעתי בכלום.
(להוציא את מה שהמליץ moog , לאפשר האצת חומרה, תמיכה בתפריטים וכ')
אם בכל זאת במחשב המדיה סנטר, צריך לשנות הגדרות מכיוון שהוא חלש יותר, אשמח לדעת מה בדיוק עליי לעשות.
moog
לא חשבתי כלום.
סך הכול אני נשען כאן על המלצות שלכם, ההבנה שלי בתחום המחשוב שואפת לאפס.
מה שהוסבר לי במהלך השרשור, ששדרוג המעבד נחוץ רק לצורך ניגון דיסקים מקוריים, מתוך כונן דיסקים.
התכונה הזו אינה נחוצה לי, היות ויש לי כבר נגן בלוריי יעודי.
כלומר המסקנה הייתה שלא צריך להחליף מעבד, ואם כבר לשדרג- אז רק כרטיס מסך חזק יותר.
eyosha
לדעתי אתה מגזים במקצת.
הנה, עיניך רואות שהמחשב בחדר, עם מעבד I5 ישן, מנגן את הסרטים בהצלחה.
אז נכון שכרגע קשה לי להתרשם מאיכות התמונה, וגם אין HDR, היות והמחשב מחובר לצג סמסונג T260 , אפילו לא 4k
אני סבור שעם מעבד I5 דור שביעי, אפשר להגיע לתוצאות שיספקו אותי לגמרי.
יש לי כבר נגן OPPO 203, שנחשב אפילו חזק יותר מהשילד.
אין לי צורך בכפילות, ולכן המחשבה היא למצות את האפשרויות בתחום המחשב.
כאמור לפני שנגיע למסקנה שאין ברירה אלא לשדרג את המחשב, אני עוד רוצה לנסות את DVD FAB.
איתם לפחות אני יכול לתקשר, ולפנות אליהם בכל מקרה של בעיה או שאלה ספציפית.
אגב הסברתי להם כבר שהמטרה המרכזית שלי היא ניגון ריפים של בלוריי UHD מלא עם תפריטים, וכאשר שאלתי אם צריך לשדרג את החומרה שלי במחשב, הם ענו לי כך:
Theoretically you do not need to upgrade the CPU
האם הייתם ממליצים להסיר את Jriver לפני התקנת DVD FAB ?
או ששתי התוכנות לא אמורות להפריע אחת לשנייה?
TheCoolest
המחשב של החדר מנגן את הסרטים בצורה תקינה.
כל זאת עם הגדרות ברירת מחדל, בלי שנגעתי בכלום.
(להוציא את מה שהמליץ moog , לאפשר האצת חומרה, תמיכה בתפריטים וכ')
אם בכל זאת במחשב המדיה סנטר, צריך לשנות הגדרות מכיוון שהוא חלש יותר, אשמח לדעת מה בדיוק עליי לעשות.
moog
לא חשבתי כלום.
סך הכול אני נשען כאן על המלצות שלכם, ההבנה שלי בתחום המחשוב שואפת לאפס.
מה שהוסבר לי במהלך השרשור, ששדרוג המעבד נחוץ רק לצורך ניגון דיסקים מקוריים, מתוך כונן דיסקים.
התכונה הזו אינה נחוצה לי, היות ויש לי כבר נגן בלוריי יעודי.
כלומר המסקנה הייתה שלא צריך להחליף מעבד, ואם כבר לשדרג- אז רק כרטיס מסך חזק יותר.
eyosha
לדעתי אתה מגזים במקצת.
הנה, עיניך רואות שהמחשב בחדר, עם מעבד I5 ישן, מנגן את הסרטים בהצלחה.
אז נכון שכרגע קשה לי להתרשם מאיכות התמונה, וגם אין HDR, היות והמחשב מחובר לצג סמסונג T260 , אפילו לא 4k
אני סבור שעם מעבד I5 דור שביעי, אפשר להגיע לתוצאות שיספקו אותי לגמרי.
יש לי כבר נגן OPPO 203, שנחשב אפילו חזק יותר מהשילד.
אין לי צורך בכפילות, ולכן המחשבה היא למצות את האפשרויות בתחום המחשב.
כאמור לפני שנגיע למסקנה שאין ברירה אלא לשדרג את המחשב, אני עוד רוצה לנסות את DVD FAB.
איתם לפחות אני יכול לתקשר, ולפנות אליהם בכל מקרה של בעיה או שאלה ספציפית.
אגב הסברתי להם כבר שהמטרה המרכזית שלי היא ניגון ריפים של בלוריי UHD מלא עם תפריטים, וכאשר שאלתי אם צריך לשדרג את החומרה שלי במחשב, הם ענו לי כך:
Theoretically you do not need to upgrade the CPU
האם הייתם ממליצים להסיר את Jriver לפני התקנת DVD FAB ?
או ששתי התוכנות לא אמורות להפריע אחת לשנייה?
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20174
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2607 פעמים
- יצירת קשר:
@bariko
·
בזמן ניגון על המחשב "המקרטע", בחלון של מנהל המשימות שקודם צירפת תמונה שלו, תלחץ על GTX 1050, ותראה איך נראה הגרף של "מפענח וידאו" (או משהו בסגנון). אם הוא קרוב לאפס, זה אומר שהגדרה של האצת החומרה בתוכנה לא מופעלת, ולכן במקום שהכרטיס מסך יפענח את הוידאו והכל ירוץ חלק, המעבד עושה את זה, והכל מקרטע לך.
·
בזמן ניגון על המחשב "המקרטע", בחלון של מנהל המשימות שקודם צירפת תמונה שלו, תלחץ על GTX 1050, ותראה איך נראה הגרף של "מפענח וידאו" (או משהו בסגנון). אם הוא קרוב לאפס, זה אומר שהגדרה של האצת החומרה בתוכנה לא מופעלת, ולכן במקום שהכרטיס מסך יפענח את הוידאו והכל ירוץ חלק, המעבד עושה את זה, והכל מקרטע לך.
-
bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9324
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1557 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
Eyosha
אוקיי אנסה
moog
דווקא עד עכשיו הם ענו לי בסבלנות על כל שאלה שהפניתי אליהם.
זה היתרון ב-TRIAL האלה.
לא משלמים אפילו אגורה שחוקה, עד שבטוחים שהמוצר עונה על כל הדרישות ועובד בצורה תקינה...
TheCoolest
בבקשה:
[imgbig]http://i66.tinypic.com/2wf2zo6.jpg[/imgbig]
על פי הגרף של VIDEO DECODE זה על 14% בנקודה הספציפית שנבחרה, ובכללי 51%
בעיניי זה נראה שהכרטיס כן משתתף במאמץ, אך אני משאיר זו לניתוח יותר מקצועי שלך.
שוב, אם לדעתך כל העבודה נופלת כרגע על המעבד, השאלה אם יש מישהו שמכיר מספיק טוב את התוכנה ויודע מה צריך לשנות שם בהגדרות.
אוקיי אנסה
moog
דווקא עד עכשיו הם ענו לי בסבלנות על כל שאלה שהפניתי אליהם.
זה היתרון ב-TRIAL האלה.
לא משלמים אפילו אגורה שחוקה, עד שבטוחים שהמוצר עונה על כל הדרישות ועובד בצורה תקינה...
TheCoolest
בבקשה:
[imgbig]http://i66.tinypic.com/2wf2zo6.jpg[/imgbig]
על פי הגרף של VIDEO DECODE זה על 14% בנקודה הספציפית שנבחרה, ובכללי 51%
בעיניי זה נראה שהכרטיס כן משתתף במאמץ, אך אני משאיר זו לניתוח יותר מקצועי שלך.
שוב, אם לדעתך כל העבודה נופלת כרגע על המעבד, השאלה אם יש מישהו שמכיר מספיק טוב את התוכנה ויודע מה צריך לשנות שם בהגדרות.
-
bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9324
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1557 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
עדכון:
בדקתי את DVD FAB, בהחלט הפתעה נעימה.
התוכנה ניגנה בהצלחה את כל שלושת סרטי המבחן, ללא הקרטועים המעצבנים שהיו קודם.
הממשק מאוד פשוט, ולא צריך להסתבך עם הגדרות כמו בתוכנה האחרת.
כל סרט שבחרתי, נוגן מיד.
בהפעלה הראשונית, יש אפשרות לבחור בין ניגון על מחשב PC או על הטלוויזיה.
בינתיים בחרתי במחשב.
כמובן שאזדקק לעוד מספר ימים, כדי לבחון את התוכנה יותר לעומק.
איך משתלב הסאונד, האם אכן יש דולבי אטמוס ו-DTS X, והאם המסך מזהה HDR
אני סבור שהדבר מאשש בעצם את ההנחה של ארתור, לפיה ניתן לנגן את התכנים הללו בצורה תקינה, גם עם חומרה פחות חזקה.
להלן הנתונים:
[imgbig]http://i64.tinypic.com/2n0vgnd.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://i65.tinypic.com/2hnz5g0.jpg[/imgbig]
כעת יש סבירות גבוהה שניתן להגיע לתוצאות כאלה גם עם Jriver, אם נדע מה בדיוק צריך לשנות בהגדרות.
בדקתי את DVD FAB, בהחלט הפתעה נעימה.
התוכנה ניגנה בהצלחה את כל שלושת סרטי המבחן, ללא הקרטועים המעצבנים שהיו קודם.
הממשק מאוד פשוט, ולא צריך להסתבך עם הגדרות כמו בתוכנה האחרת.
כל סרט שבחרתי, נוגן מיד.
בהפעלה הראשונית, יש אפשרות לבחור בין ניגון על מחשב PC או על הטלוויזיה.
בינתיים בחרתי במחשב.
כמובן שאזדקק לעוד מספר ימים, כדי לבחון את התוכנה יותר לעומק.
איך משתלב הסאונד, האם אכן יש דולבי אטמוס ו-DTS X, והאם המסך מזהה HDR
אני סבור שהדבר מאשש בעצם את ההנחה של ארתור, לפיה ניתן לנגן את התכנים הללו בצורה תקינה, גם עם חומרה פחות חזקה.
להלן הנתונים:
[imgbig]http://i64.tinypic.com/2n0vgnd.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://i65.tinypic.com/2hnz5g0.jpg[/imgbig]
כעת יש סבירות גבוהה שניתן להגיע לתוצאות כאלה גם עם Jriver, אם נדע מה בדיוק צריך לשנות בהגדרות.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20174
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2607 פעמים
- יצירת קשר:
אכן. שים לב ש-Video Decode עלה ל-50%+ אחוז עם DVDFAB, אבל נשאר על 15% עם Jriver.
הבעיה בזה שלא מופעל פיענוח בחומרה ב-Jriver.
הבעיה בזה שלא מופעל פיענוח בחומרה ב-Jriver.
זה ה MadVR, אמרתי לך שהוא קורע את ה CPU שלך.
לכן זה לא מקרטע לך עם DVDFABPLAYER.
השאלה מה יהיה באמת תנגן HDR 10 bit על מסך שתומך.
כל הטסטים שעשית עכשיו היו ללא HDR זה לא באמת אומר משהו.
בשביל הטסטים שעשית לא היית חייב MadVR מלכתחילה.
גם JRiver היה מנגן לך מצוין ללא MadVR.
אתה צריך לקפוץ לים @Bariko. ולחבר למגבר ולמסך תומכים.
הטסטים שאתה עושה כרגע לא מקדמים אותך באמת לכוון שאתה רוצה
לכן זה לא מקרטע לך עם DVDFABPLAYER.
השאלה מה יהיה באמת תנגן HDR 10 bit על מסך שתומך.
כל הטסטים שעשית עכשיו היו ללא HDR זה לא באמת אומר משהו.
בשביל הטסטים שעשית לא היית חייב MadVR מלכתחילה.
גם JRiver היה מנגן לך מצוין ללא MadVR.
אתה צריך לקפוץ לים @Bariko. ולחבר למגבר ולמסך תומכים.
הטסטים שאתה עושה כרגע לא מקדמים אותך באמת לכוון שאתה רוצה
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20174
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2607 פעמים
- יצירת קשר:
@eyosha
·
כבר אמרתי, MADVR לא קורע שום CPU.
הבעיה שלו ב-Jriver שהאצת החומרה לא מופעלת.
·
כבר אמרתי, MADVR לא קורע שום CPU.
הבעיה שלו ב-Jriver שהאצת החומרה לא מופעלת.
DVDFAB לא יתן לו את מה שהוא רוצה כי הוא לא יעביר לו Metadata למסך (לפי הנסיון שלי) והוא יצטרך להעביר ידני
בנוסף לא תומכת ב mad vr
ב Mad vr לעומת EVR,...באלגוריתם חזקים יותר יש שימוש נרחב יותר גם ב CPU במיוחד ברזולציות נמוכות.
אפשר לראות שהמעבד שלו כבר מתקשה ועל 61 אחוז בניגון סרט, נוסיף לו MAD VR ואז יגיע ל 65-90 שימוש בזמן סרט
מה יקרה אם בזמן ניגון הסרט, חלונות יוריד עידכונים? הורדות ברקע? תוכנות ברקע? = Frame drops
במחשב בסלון אצלי עם מעבד דור 4 (גם ישן) DVD FAB לוקח בין 13-15 אחוז
בנוסף לא תומכת ב mad vr
ב Mad vr לעומת EVR,...באלגוריתם חזקים יותר יש שימוש נרחב יותר גם ב CPU במיוחד ברזולציות נמוכות.
אפשר לראות שהמעבד שלו כבר מתקשה ועל 61 אחוז בניגון סרט, נוסיף לו MAD VR ואז יגיע ל 65-90 שימוש בזמן סרט
מה יקרה אם בזמן ניגון הסרט, חלונות יוריד עידכונים? הורדות ברקע? תוכנות ברקע? = Frame drops
במחשב בסלון אצלי עם מעבד דור 4 (גם ישן) DVD FAB לוקח בין 13-15 אחוז
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20174
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2607 פעמים
- יצירת קשר:
@eyosha
.
משום מה התגובה שלי נעלמה.
הוא רוצה MadVR כדי להגדיר הכל לפני שהוא מחזיר את המחשב ומחבר לטלוויזיה.
@moog
·
אז אפשר לבטל את עיבוד התמונה של MadVR, כל מה ש"מבקשים" ממנו הוא להעביר את ה-metadata אל המסך בצורה שקופה.
.
משום מה התגובה שלי נעלמה.
הוא רוצה MadVR כדי להגדיר הכל לפני שהוא מחזיר את המחשב ומחבר לטלוויזיה.
@moog
·
אז אפשר לבטל את עיבוד התמונה של MadVR, כל מה ש"מבקשים" ממנו הוא להעביר את ה-metadata אל המסך בצורה שקופה.
האמת אני מוריד את הכובע בפני MadVR כרגע עשיתי ניסיון בחדר המחשב שלי מסך 4k חיברתי PotPlayer עם MadVR הפלתי הכל על ה GPU שלי המעבד הוא core i5 דור 6, נתתי ל MadVR להחליט מה הוא רוצה לעשות עם HDR ניגנתי דרך הרשת הביתית, אני מחובר כאן דרך רשת החשמל ומעבר ל 65mb לשנייה זה קירטע, אבל אותו הסרט (Planet.Earth.II.S01E01.2160p.UHD.BluRay.HDR.DTS-HD.MA5.1.x265), מהכונן הפנימי ניגן מצוין ויחד עם madvr הצבעים היו מדהימים
@Bariko אשמח לראות את הגדרות ה MadVr אצלך כדי לראות מה אפשר לשפר
@Bariko אשמח לראות את הגדרות ה MadVr אצלך כדי לראות מה אפשר לשפר
-
bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9324
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1557 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
ראשית אני מתנצל על התגובה המאוחרת, לא הייתי בבית כל היום.
לא העברתי את המדיה סנטר לסלון, היות והבעיה עם הרשת לא נפתרה, וכרגע יותר נוח לי לעבוד בצורה כזו, כאשר שני המחשבים יושבים בחדר, מחוברים לאותו מסך.
קראתי את ההודעות האחרונות, ועדיין לא הצלחתי להבין- האם כדי לקבל HDR במסך הטלוויזיה, חייבים לעשות שימוש ב-MadVR?
eyosha
על איזה הגדרות אתה מדבר בדיוק?
יש לציין ש שMadVr אינה מתוקנת אצלי באף אחד מהמחשבים.
חשבתי שצריך זאת, רק בשביל MPC-HC נניח, אך לא בשביל תוכנות שלמות שמפעילות קודקים עצמאיים כמו DVD FAB או JRIVER
לא העברתי את המדיה סנטר לסלון, היות והבעיה עם הרשת לא נפתרה, וכרגע יותר נוח לי לעבוד בצורה כזו, כאשר שני המחשבים יושבים בחדר, מחוברים לאותו מסך.
קראתי את ההודעות האחרונות, ועדיין לא הצלחתי להבין- האם כדי לקבל HDR במסך הטלוויזיה, חייבים לעשות שימוש ב-MadVR?
eyosha
על איזה הגדרות אתה מדבר בדיוק?
יש לציין ש שMadVr אינה מתוקנת אצלי באף אחד מהמחשבים.
חשבתי שצריך זאת, רק בשביל MPC-HC נניח, אך לא בשביל תוכנות שלמות שמפעילות קודקים עצמאיים כמו DVD FAB או JRIVER
@bariko
·
משום מה היה לי בראש שהתקנת MadVR וש JRive משתמש בו.
עקרונית אתה לא חייב להשתמש בו אבל שתחבר למסך 4k יש מצב שידנית כל פעם תצטרך להעביר את הגדרות המסך של windows ל hdr וחזרה. אחרת אם תשאיר כל הזמן מצב hdr הצבעים לא יראו טוב בתכנים רגילים.
MadVR חוסך לך את זה.
בגלל זה אמרתי שצריך לקפוץ למיים ולחבר את המחשב למערכת בסלון ולהתחיל לבדוק האם ואיך אתה מקבל hdr במסך. אין מנוס מזה @Bariko.
·
משום מה היה לי בראש שהתקנת MadVR וש JRive משתמש בו.
עקרונית אתה לא חייב להשתמש בו אבל שתחבר למסך 4k יש מצב שידנית כל פעם תצטרך להעביר את הגדרות המסך של windows ל hdr וחזרה. אחרת אם תשאיר כל הזמן מצב hdr הצבעים לא יראו טוב בתכנים רגילים.
MadVR חוסך לך את זה.
בגלל זה אמרתי שצריך לקפוץ למיים ולחבר את המחשב למערכת בסלון ולהתחיל לבדוק האם ואיך אתה מקבל hdr במסך. אין מנוס מזה @Bariko.
-
bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9324
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1557 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
eyosha
כאשר דיברנו על MadVR בתחילת השרשור, זה היה בהקשר לתוכנה MPC-HC במחשב החדר.
אולי moog שמתמצא יותר בנושא, יוכל להסביר האם JRIVER זקוקה להתקנה של MadVR חיצוני, או שהיא עושה שימוש ב- MadVR עצמאי שלה.
ואם היא משתמשת ב-MadVR עצמאי, האם נדרש לקנפג שם הגדרות, כדי שאותה האצת חומרה שארתור מדבר עליה תמומש?
או שלא צריך לגעת בכלום?
הסר דאגה מליבך, "הקפיצה למים" תגיע בקרוב.
בכל אופן היא תוכל רק לוודא אם המגבר שלי מקבל אטמוס ו-DTSX, ואם המסך מקבל אינדיקציה של HDR/
זה לא יוכל להועיל בכלום לגבי JRIVER, היות שאותם סרטים שמקרטעים ימשיכו לקרטע, בלי קשר לסוג המסך
כאשר דיברנו על MadVR בתחילת השרשור, זה היה בהקשר לתוכנה MPC-HC במחשב החדר.
אולי moog שמתמצא יותר בנושא, יוכל להסביר האם JRIVER זקוקה להתקנה של MadVR חיצוני, או שהיא עושה שימוש ב- MadVR עצמאי שלה.
ואם היא משתמשת ב-MadVR עצמאי, האם נדרש לקנפג שם הגדרות, כדי שאותה האצת חומרה שארתור מדבר עליה תמומש?
או שלא צריך לגעת בכלום?
הסר דאגה מליבך, "הקפיצה למים" תגיע בקרוב.
בכל אופן היא תוכל רק לוודא אם המגבר שלי מקבל אטמוס ו-DTSX, ואם המסך מקבל אינדיקציה של HDR/
זה לא יוכל להועיל בכלום לגבי JRIVER, היות שאותם סרטים שמקרטעים ימשיכו לקרטע, בלי קשר לסוג המסך

