המסע שלי לחיפוש רמקולים

LiorShap · שליחה 10/04/2007 0:30

[/quote]

אני חייב להגיד שאני מסכים עם דבריך כלל אך אשמח אם תענה לי על השאלות הבאות :
מי אמר ?
למה ?
האם זה נכון ?
האם זה משרת את המטרה ?
מהיא המטרה ?
כדאי שתפרט את דבריך ורצוי שתספק לנו דוגמאות מנסיונך.
[/quote]

1. אף אחד לא אמר - זו דעתי.
2. מפני שרמקול עוד בהיותו במפעל יצור , מתוכנן עפ"י הגיון מסוים שאם מחירו יהיה לדוגמא
1000 יורו אז המגבר או בכלל הציוד שיחובר לו יהיה בסדר גודל של תקציב דומה.
לכן גם בטסטים שעושים לו , מנסים ככל האפשר להביא אותו למצב שינגן מצויין גם כאשר
ההגברה לא יקרה , אחרת כאשר הרמקול ישב בחנות ואנשים ישמעו אותו עם הגברה
שמתאימה לתקציבם הוא ישמע רע. וימכר רע ברב המקרים.
אני לא מכיר בנאדם עם אמצעים שיקנה רמקול ב 10K ויחבר לו מגבר ב-100K
3. המטרה היא להגיע למקסימום הנאה בתקציב אפשרי. ולדעתי זה משרת את המטרה טוב יותר.
4. ראה סעיף 3.

שליחה 10/04/2007 1:04

LiorShap
1. אין לי בעיה עם דעתך , ויש מקום לכולם
2.כניראה שלא ביקרת בחברות יייצור ופיתוח רמקולים
3.לגבי הכירותך עם בעלי אמצעים כאלו ואחרים , קצת לא ברור לי
אתה טוען ואני מצטט :

"הרמקולים בסדר גודל של תקציב 10-15K נבחנים בדרך כלל עם הגברה באותו סדר גודל
של תקציב."

ולאחר מכן כותב
"אני לא מכיר בנאדם עם אמצעים שיקנה רמקול ב 10K ויחבר לו מגבר ב-100K "

אז אני מנסה לחשוב שאולי היית יהיר מידי (גם בכתיבה ) , מאחר ואתה לא מכיר אז איך אתה יכול לקבוע.

4. תשובה לסעיף 3 שלך אני מסכים עם על מילה
5.תשובה לסעיף 4 שלך לא ברור לי מה ענית לי

alonmad · שליחה 10/04/2007 1:23

ללא ספק אפשר להגדיר את ההוולה של אוורום קאנטוס
לאנג'לינה ג'ולי של הרמקולים.
אני סקרן כבר לשמוע את התרשמותך מהם.
האם השווית אותם מול ה- V3M ?

LiorShap · שליחה 10/04/2007 7:41

EYAL_W , אתה צודק בהחלט , יש מקום לכולם וכל אחד יאמר את דעתו. ככה זה צריך להיות.
ביקרתי במפעל ליצור רמקולים - אבל סלח לי , אני לא מוצא את הקשר.
לגבי מה שכתבתי שאני לא מכיר בעל אמצעים כזה שיקנה הגברה ב 100K לרמקול של 10K
אז באמת הייתי שמח להיפגש עם אחד כזה והייתי שמח יותר לשמוע את הסט-אפ שלו.
בעל אמצעים שיש לו 100K ויותר להגברה יקנה רמקול של 10K? נו באמת.
אני לא יודע למה נשמעתי לך יהיר , אבל אני מתנצל מראש עם כך היה.

כרמי · שליחה 10/04/2007 8:28

alonmad כתב:ללא ספק אפשר להגדיר את ההוולה של אוורום קאנטוס
לאנג'לינה ג'ולי של הרמקולים.
אני סקרן כבר לשמוע את התרשמותך מהם.
האם השווית אותם מול ה- V3M ?
...

סליחה על הבורות, אבל מה זה "אנג'לינה ג'ולי של הרמקולים"

yairjazz · שליחה 10/04/2007 9:11

Eyal_W כתב:אויי אויי אויי
בואו ניראה , אתה הולך ליבואן רמקולים שמשמיע לך רמקול עם סוגי הגברה שהוא מייבא
התוצאה לא מדהימה .
אתה מייד מסיק שהרמקול לא משהו ופנה קדימה .

תנסו להבין את התזה הזו ותגלו מייד שכמעט כל הבדיקות שאתם תבצעו במהלך בחירת הציוד יהיה על בסיס "בתקווה ".

לעומת זאת קנו הגברה אולטימטיבית היא לא חייבת להיות ב 150K ש"ח כל רמקול "תאורתית" ימקסם את היכולת ו VWALLA קיבלת בנוננזה .

אני שוב בשונה מחברים רבים רכשתי הגברה קודם
זה נבע מנסיון שלי לאורך השנים בהם הגעתי למסקנה הנ"ל.
נכון אני אולי עוף שונה בנוף כאן אבל עובדתית אני עוזר לחברים לרכוש מערכות על אותו בסיס , הגברה ולאחר מכן רמקול ואני די סבור שהם מאוד מרוצים ולא יבצעו החלפה של הציוד בקרוב.

האלקטרוניקה הינה הליבה של כל מערכת , תנסו לחשוב מה קורה לגוף האדם כאשר הלב לא מתפקד וזה באמת לא חושב כמה משקולות הרמת בחייך ואיך היד ניראית .
אין לב , אין כוח , בית חולים , מוות (נו טוב הגזמתי קצת תחייכו )

אם נחזור לעניין התזה רק מהכיוון ההפוך
אתה מגיע ליבואן רמקולים שמגביר את הרמקול עם בוננזה ב 200K ש"ח מתלהב מהרמקול , רוכש .
מגיע הביתה , כמובן אין ברשותך 200K ש"ח להגברה אלא הקושי 20K ש"ח אתה תקוע עם רמקול טוב אך לא ממצה אותו
ועל זה נאמר :
פטונצייל קיים אך הוא לא ממצה אותו .

שוב אני חוזר על השורה הבאה :
תנסו להבין את התזה הזו ותגלו מייד שכמעט כל הבדיקות שאתם תבצעו במהלך בחירת הציוד יהיה על בסיס "בתקווה ".

ומכאן לתחום שאני עוסק בו רוב חיי , ניהול סיכון , הערכת סיכון , ותהליכי ריפוי
ע"מ לצמצם את הסיכון כאשר הדבר היחיד שמניע הינו ההנאה ממוסיקה תוך מיקסום יכולות הציוד.
הגברה קודם , רמקול אחר כך.

שוב אני בטוח שמספר חברים כאן יחלקו עלי וזה בסדר .
...

שמע אייל -
אני לא מבין את הטיעון שלך.

אחרי ששמעת רמקול על הגברה "אולטימטיבית" (מה זה לעזאזל ?) ובאת הביתה וחיברת אותו להגברה שלך - אין לך פוטנציאל בלתי ממוצה, אלא פשוט סאונד מבאס.

לא הבנתי איך קניית מגבר קודם ורק אח"כ הגברה מצמצמת את הסיכון, ולמה בשיטה זו לא כל הבדיקות נעשות על בסיס "בתקווה".

aloni · שליחה 10/04/2007 9:28

כרמי כתב:
alonmad כתב:ללא ספק אפשר להגדיר את ההוולה של אוורום קאנטוס
לאנג'לינה ג'ולי של הרמקולים.
אני סקרן כבר לשמוע את התרשמותך מהם.
האם השווית אותם מול ה- V3M ?
...
סליחה על הבורות, אבל מה זה "אנג'לינה ג'ולי של הרמקולים"
...

אולי יפה אבל עם שפתיים גדולות מידי...

LiorShap · שליחה 10/04/2007 9:30

Eyal_W כתב:LiorShap

5.תשובה לסעיף 4 שלך לא ברור לי מה ענית לי
...

לגבי סעיף 4 , את המטרה רשמתי בסעיף 3 -
"המטרה היא להגיע למקסימום הנאה בתקציב אפשרי"
והייתי גם מוסיף - שהמטרה הנוספת היא שתהיה אפשרות מבחינה תקציבית לשפר
את הסטאפ בעתיד כך שההנאה תגדל עם הזמן והריגוש מהמערכת לא יפסק..

שליחה 10/04/2007 11:52

yairjazz

לא הבנת את התזה .
אני טוען שכדאי מראש לרכוש בשלב הראשון הגברה . ולאחר מכן לבצע התאמה של רמקולים
מאחר ואתה בעל ציוד אלקטרוניקה \ הגברה אתה מבקר אצל היבואנים עם ההגברה וכך בוחר רמקולים .
, כך שהמצב שאתה מתאר לא אפשרי .

אם לקחת בחשבון תיאוריה שהגברה צריכה להיות "שקופה" והרמקול אמור להיות "שקוף" הסיכוי שתכשל בתהליך קטן יותר .
ד"א כפי שכתבתי בצורה כזו אתה מקטין סיכון , לא שהוא לא קיים .

web · שליחה 10/04/2007 12:05

ואיך אתה בוחר ובודק מגבר?
אם העיניים??

כל בדיקה של כל ציוד חייב בדיקת האזנה ואי אפשר בלי רמקולים!
חוזרים לסיפור הביצה והתרנגולת, מה קודם?

אתה לא חושב שאתה מגביל את עצמך מבחינת בחירת רמקולים בזה ש"בחרת" כבר בMYRIAD כמגבר או כל מגבר אחר?
האם "כל" רמקול ישמע טוב עם המגבר הזה?
יש מגבר שהוא JOCKER לכל הרמקולים? כמובן שלא.

רמקול תחילה, מגבר תחילה, מקור תחילה, כבל תחילה, העיקר להתחיל לבנות מערכת.
התוצאה הסופית היא מה שחשוב ולא כל כך הדרך.

העיקר שתוכל לשמוע מוסיקה שאתה אוהב איך שאתה אוהב

שליחה 10/04/2007 12:13

טוב
הרעיון בבחירת הגברה הינו רעיון בסיסי ופשוט .
ההגברה צריכה להיות מספיק טובה לכל רמקול , לכל סגנון מוסיקה.
וכשכך , אתה יכול להתחיל לבחון רמקול ע"פ טעמך האישי .
ניתן לעשות זאת כאשר מקטינים את הסיכון ומגדילים את הסבירות .
אין פה עניין של ביצה ותרנגולת , הגברה הינה הלב , כך שאם בחרת הגברה טובה אתה תחליף מספר זוגות רמקולים לפני שתחליף את ההגברה.

zy · שליחה 10/04/2007 12:22

web כתב: 1. ואיך אתה בוחר ובודק מגבר?
אם העיניים??

2. האם "כל" רמקול ישמע טוב עם המגבר הזה?
יש מגבר שהוא JOCKER לכל הרמקולים? כמובן שלא.

3. רמקול תחילה, מגבר תחילה, מקור תחילה, כבל תחילה, העיקר להתחיל לבנות מערכת.
התוצאה הסופית היא מה שחשוב ולא כל כך הדרך.

העיקר שתוכל לשמוע מוסיקה שאתה אוהב איך שאתה אוהב
...

1. גם עם העיניים - לא לזלזל, זה חלק מהחוויה בתחום הזה.

2. סטטיסטית (כנראה) המצב הזה נכון יותר מהמצב ההפוך (כלומר - מגבר "טוב" / איכותי יתאים יניע הרבה יותר רמקולים בצורה מיטבית מאשר רמקול מסויים יתאים למגברים מסויימים).

3. אכן, בתיקון קל- העיקר להעמיד מערכת ולהאזין למוסיקה (במקום "להתחיל לבנות").

web · שליחה 10/04/2007 13:26

1. רק אם נותר לבחור בין שני מגברים עם ביצועים שווים ובמחיר דומה, אז תבחר את ה"יפה" יותר.

2. מגבר מנורות SE איכותי מאוד (ובטח מאוד יקר) יתאים לרמקול מצויין אבל לא נציל במיוחד?

3. נכון, אני לא בקטע של DIY

אני אומר שוב, את המגבר המצויין שאנחנו בוחרים, שומעים אותו "דרך" הרמקולים שהחלטנו לבדוק אותו.
הכי טוב זה לקנות סט-אפ שלם כולל הכל, אבל לרוב הבעיה היא חוסר תקציב.

העיקר שתוכל לשמוע מוסיקה שאתה אוהב איך שאתה אוהב
...

Booboo · שליחה 10/04/2007 13:41

אני תמיד חשבתי שצריך להתחיל מרמקולים ואז להתאים להם הגברה.
המצחיק הוא שמה שעשיתי בסוף היה למצוא את ההגברה הכי טובה לרמקול מסוים (פרה ופאואר של AARON לפוקאל 926), ואז להישאר עם ההגברה הטובה הזאת ולהחליף את הרמקול.
יש פה גם אישזשהו הגיון:
מרמקולים "מצפים" שיישמעו שונים אחד מהשני. גם אם נשווה 10 זוגות רמקולים בשווי 2,000 ש"ח, רוב הסיכויים הם שכל אחד יישמע אחרת לגמרי.
מהגברה לעומת זאת, לא "מצפים" (כך לפחות אני חושב) שתישמע כך או אחרת, אלא פשוט שתגביר את המוזיקה בצורה הטובה ביותר ובעוצמה הרצויה.
לדעתי אם ניקח 10 זוגות רמקולים בכל טווח מחיר ו-10 מגברים בכל טווח מחיר נראה שינויים גדולים מאוד בסאונד בין רמקול לרמקול, ואילו ההבדל הגדול ביותר בין מגבר למגבר לא יתקרב אפילו לשוני בין הרמקולים.

zy · שליחה 10/04/2007 13:46

1. לא בהכרח- לפעמים גם על יופי שווה לשלם יותר

(לא על חשבון ביצועים...)

2. התייחסתי ל SS (לא יודע לגבי שפופרות).

3. לא כיוונתי ל DIY אבל הנקודה ברורה.

alonmad · שליחה 10/04/2007 19:03

אנג'לינה ג'ולי הינה שחקנית אמריקאית שידועה ביופיה הרב
לצערי לא יצא לי לתהות על קנקנה ולתומי חשבתי שהאנלוגיה ברורה.
לעצם הענין, אני תוהה האם לדעתך תוכם של האוורום קאנטוס כחיצוניותם המצודדת.

כרמי · שליחה 10/04/2007 20:20

ה VOLLA באמת יפים וצרכים הגברה רצינית - ההגברה שהיתה לי לא היתה מספיק חזקה כך שאין לי יכולת לענות על רמת הרמקול הזה

yairjazz · שליחה 10/04/2007 23:05

Eyal_W כתב:
הרעיון בבחירת הגברה הינו רעיון בסיסי ופשוט .
ההגברה צריכה להיות מספיק טובה לכל רמקול , לכל סגנון מוסיקה.
וכשכך , אתה יכול להתחיל לבחון רמקול ע"פ טעמך האישי .
...

היכן לדעתך ובאיזה אופן משיגים הגברה כזו, שהיא מספיק טובה לכל רמקול ?
והאם אתה סבור שיש דבר אבסולוטי כמו "הגברה שמתאימה לכל רמקול". הרי גם כאן יש עניין של טעם אישי.

Eyal_W כתב: ניתן לעשות זאת כאשר מקטינים את הסיכון ומגדילים את הסבירות .
...

WTF ??? על מה אתה מדבר ?

Eyal_W כתב: אין פה עניין של ביצה ותרנגולת , הגברה הינה הלב , כך שאם בחרת הגברה טובה אתה תחליף מספר זוגות רמקולים לפני שתחליף את ההגברה.
...

באותה מידה בדיוק אפשר להגיד את ההיפך.

צפיד · שליחה 11/04/2007 21:29

מצטרף לדעת אחרים כאן,המגבר הוא חלק מאוד משמעותי במערכת אך אינו הקנייה הראשונה שעליה כדאי לבסס את יתר המערכת.
אך כקניה ראשונה של מקורות (פטיפון,CD,DVD) אני בהחלט חושב שהוא הראשון ברשימה שעליה יהיה יותר נכון וגם קל יותר לבסס את יתר המערכת.
כחיזוק לדברי אני יכול להגיד בוודאות שיש המון אבל המון מגברים מדהימים (לדוגמא קיצונית הTAMP ) ועוד מגוון מגברי מנורות כמו ג'דיס הצרפתי שהם מדהימים לשעצמם ,אך ברוב המקרים הרבה רמקולים לא יסתדרו איתם.
במבחן עיוור לדעתי רוב האנשים יבחרו בקטנטנים האלה ...כנראה הגודל הפיזי שלהם והעוצמות הנמוכות יחסית שהם(במיוחד ה15-25 W מנורתיים ) עובדים מקנה לצליל משהו מאוד רומנטי,עגול ומאוד נעים לאוזן.
אך שמתסכלים על כל החבילה הם לא יתאימו .
זאת דעתי ,מקווה שהנימוק ישכנע כמה אנשים שחושבים אחרת.

Tb3 · שליחה 13/04/2007 14:19

כרמי כתב:את הבמה מילאו כעת TRIANGLE - ANTAL .......
טוב, אז הוא לא הכי טוב הכל דבר - אבל עם תג המחיר שלו בסביבות ה 10K ש"ח הוא יכול להיות פתרון עבורי, כמובן שהזמנתי זוג לבדיקה בבית ויש עוד רמקולים לבדיקה על הפרק.

צפו עדכונים בהמשך...
...

לא מובן איך הANTAL נמכר בארץ בסביבות ה10K כאשר בארץ מוצאו (קרי צרפת) דורשים
עבורו פחות ממחצית המחיר?!
יתכן ומדובר בדגמים שונים?
אולי מתמחרים אותם לפי יחידה כפי שמתמחרים (בחלק מהאתרים) מוניטורים לאולפנים?

http://www4.fnac.com/Shelf/Article.aspx ... nClick=yes

http://www.hifissimo.com/store/search.c ... ml&0=27871

המסע שלי לחיפוש רמקולים

לא מסכים...