שרשור תגובות: לראשונה בישראל: לקונים מקרן Epson EH-TW9000 מכויל ע'י עפר לאור

שליחה 08/02/2012 20:34

idan309,

מיותר לציין שאני בסערת רגשות בעקבות השרשור הדוחה הזה, מה אתה מצפה שארגיש אחרי טענות כמו:

"וא רק נזכיר שאני הייתי חלק מצוות הבדיקה שבחר את מקרן השנה. כך שאם גם לי הענין נראה רע, זה אומר דרשני. " או ":אני שוב חוזר ומזכיר שאני הייתי חלק מהצוות שבחן ובחר את מקרן השנה ואני יודע היטב איך הוא נבחן. אז אם לי, שראה את הענינים מבפנים, הסיטואציה נראית מאוד בעיתית, רק תחשוב איך רואה את הסיטואציה מישהו עם פחות אינפורמציה. "

את ההפניה לתגובות האלה קיבלתי בזמן העבודה בהודעה פרטית מחברים שונים באתר. הרגשתי שתקעו לי סכין בגב וסובבו לוודא הריגה. ההבהרה שבאה אחרי זה, כבר לא עזרה, הנזק נגרם.

אני רוצה להאמין שכל מה שקרה כאן זה בגלל חוש צדק מאוד מפותח ועודף רגישות (בשיא הכנות, אני לא מבין את המקטרגים של המבצע הזה), אבל לפעמים צריכים לדעת להגיד די ! הנקודה הובהרה, כל פוסט נוסף יכול לפגוע במישהו (וכמו שאתה מבין, פגע ופגע חזק).

costello · שליחה 08/02/2012 20:42

חשוב מאד כנסו !!

אתמול הגבתי לשרשור.. לא יאמן התגובה נכנסה לעמוד תשע... היום השרשור כבר בעמוד 15 ..

פשוט לא יאומן כמה אפשר לטחון את הנושא.. מדברים כאן על "צביעות".. "שחיתות".. "טוהר מידות"... "חוסר אובייקטיביות" ועוד..

חלק קטן מאד של החברים הלך רחוק .. אבל רחוק מאד.. ברור לכולם שזה מסוג הוויכוחים שלא ניתן לשכנע את המיעוט (אולי רק להבהיר נקודות וזה מה שעופר עושה כבר יומיים)..

שימו לב לנתון מעניין !! נראה על פניו ש- 50% מהתגובות בשרשור הן של עופר.. שמקפיד להגיב לכולם ובעיקר "לגרעין הקשה" בוויכוח / דיון (אולי)..

חברים, באמת ! לא חבל..?? לא חבל על הזמן היקר הזה של עופר..?

אם נחשב את זמני התגובה המצטברים של עופר לכל התגובות המתלהמות בשרשור..

זה היה מספיק לו לכייל לפחות עוד שני מקרנים עבור שני חברים מאושרים מהאתר.. ואולי אפילו להספיק להגיע לחבר שלישי.. נו זה לא מרגיז..?

לא חבל להכשיל אדם בעת קיום מצווה כ"כ גדולה..?

לא חבל על בזבוז הזמן היקר הזה..? חוץ מזה אותם "גרעין קשה" בשרשור העמידו את כל ההנהלה על הרגליים, זה נראה כמו התקוממות ...

מספיק יש לנו מסביב את "האביב הערבי".. עכשו באתר מתפתח לו "חורף HT עברי"..?

די, מי שלא בא לו.. באמת שלא יקנה את המקרן וגם לא יקבל כיול.. ואם יש לו חשד של טוהר מידות או חלילה חשד לפלילים..

שיחייג - 100.. ו/או שישלח הודעה אנונימית ללינדנשטראוס... ו/או שישטנקר אצל היועץ המשפטי....

idan309 · שליחה 08/02/2012 20:49

ride,

אני לא יכול וגם זה בלתי אפשרי להתווכח עם הרגשה של מישהו.

אפשר להתווכח לגבי דברים אחרים:
1. "שרשור דוחה" - ממש לא, כל עוד מועברת ביקורת בשפה נאותה, מה עוד שיש לה בסיס, לא ברור לי מה דוחה בזה. גם אם אתה לא מסכים עם אותה ביקורת, צריך לקבל אותה.
2. אני לא רואה שום בעיה עם הציטוטים שהעלת. כל הטענה היתה שגם מי שהיה בתוך העניין רואה בעיה בנראות של ההחלטה שקיבלתם ולכן צפוי שזה יראה אפילו פחות טוב ע"י מי שלא. אי לא מבין (בכנות) מדוע הרגשת תקיעה של סכין בגב.
3. ברור לחלוטין (בגלל שזה מא מהפנים) שמה שקרה כאן זה בגלל אכפתיות, צדק ורגישות והאמת מוזר לי שאתה לא מצליח לראות שיש משהו בטענות שהועלו.

שוב, אני מאוד מצטער שנפגעת כי אני בטוח שזו ממש לא היתה הכוונה.

amira · שליחה 08/02/2012 20:51

יניב,

אני מסכים לחלוטין שהשרשור מיצה עצמו מזמן והאמת שהתכוונתי שלא להגיב יותר כבר בתגובתי הקודמת, וגם כעת לא אגיב למהות השרשור אלא לפן האישי שהוא יצר.

ממש חבל לי ששני אנשים שכל כך תורמים לתחום עולים על בריקדות ביניהם, אולי בגלל אי הבנה. בשם הסיכוי שאוכל לעזור במעט להנמיך את הטונים בינך ובין אור, הריני מפנה אותך להבהרה שאור כתב לעופר בנושא (ההדגשות שלי):

opv כתב:
oferlaor כתב:opv

רמיזות על דברים מלוכלכים שהיו כשאתה היית שם ויודע שזה לא היה כך. נוסף על כך, היית רק בקטע של המדידות והכיולים המאוד בסיסיים שעשינו בעוד שהבדיקות נמשכו על ידי יניב מבלי שאף אחד מאיתנו היה שם בכלל.
...
עופר,
לא הבנת את התגובה שלי.
אני מדגיש שאני יודע שהכל היה כשר למהדרין .
דווקא בגלל שהכל היה כשר, אני רואה טעם לפגם במבצע הזה.
לדעתי, אתר אובייקטיבי שעורך ביקורות מקצועיות, לא יכול לצאת במבצע שמקשר אותו בצורה כזאת ליבואן מסוים.
אני חושב, שמאוד חשוב להתייחס לאיך הדברים נראים ולא רק לאיך הדברים נעשים.
...

חייב לציין שלכל אורך הדרך (הגם שהנחתי בעצמי שכך הוא) הבנתי מאור רק דבר אחד: הכל היה מאה אחוז נקי, תקין והוגן. האתר יקר לליבו ולכן חלק על אופן הפעולה המסחרי שננקט.

אני מבין שממש לא נעים להשקיע כל כך הרבה מאמץ בכדי לעזור לאנשים (כמוני) לקבל החלטות חכמות יותר עבור עצמם ו"לזכות" בביקורת או לחוש שמטילים דופי ביושרך. לי ובטוחני שגם לאור מעולם לא הייתה ולו טענה אחת ואף לא ברמז כלפייך או כלפי המבחן שערכת והמסקנות אליהן הגעת.

שליחה 08/02/2012 20:59

idan309,

אני חוזר ומדגיש שכל מה שהיה במפגש הזה, זה כיול המקרן והשוואתו לסוני, לא נעשו שם החלטות הרות גורל לגבי שום מבצע. כמובן שהייתה הסכמה מוחלטת אחרי ההשוואה שהאפסון ראוי לתואר מקרן השנה (החלטה שאני ביצעתי עוד לפני מפגש הכיול), המפגש רק חיזק את ההחלטה שלי. העמימות של ההודעה שהובנה אפילו ע"י עפר (שלא נדבר על עשרות קוראים אחרים) שכל מה שעסקנו בו באותו ערב הוא איך להכניס כסף לאתר (או כל שחיתות אחרת) היא זו שהשאירה אותי בהלם.

amira,

ראיתי את ההבהרה, הנזק מההודעה כבר נעשה

sam22 · שליחה 08/02/2012 21:14

מה שקורה כאן פשוט לא ייאמן!!!!
מה קרה?
אפשר לחשוב שהכריחו כל אחד ואחד כאן להוציא כמה אלפי שקלים ולקנות מקרן מכויל על ידי עפר.
לא רוצים, לא צריך!!!
זה מטורף!!!
שבועיים לא היה לנו פיוניר - אונקיו אז כל הקיטור הצטבר לכאן?

מי שלא טוב, סבבה, שימשיך
מי שרוצה שיקנה ויהנה.

בחיי שאני לא מבין מה קורה כאן
די!!! אנשים באים לכאן להנאה!!! וזה נהיה קשה מיום ליום

IamEzio · שליחה 08/02/2012 21:44

אם החברים הנכבדים פה באתר לא מתעסקים למי יש רסיבר גדול יותר או רמקולים גדולים יותר ,או יותר רמקולים ועוד לא דיברנו על KURU vs The rest of the world ..אז עכשיו גם חייבים לירות לאויר כל מני תאוריות קונספרציה מפגרות ומוזרות .. אני אישית לא רואה איך המבצע הזה קשור לאובייקטיביות של האתר המעולה הזה , עפר לא המליץ עליו ,לא הכריח אף אחד לקנות אותו ובטח שהוא אפילו לא זה שסיקר אותו פה באתר .. זה לא איזה מסע פירסום סמוי של עפר ושאר צוות מנהלי הפורום .. סתם דיון מיותר ..ולדעתי באמת שצריך פשוט לנעול את התראד הזה ..מי שרוצה להמשיך לתמון ראש בחול זאת בעיה שלו ..אבל לא צריך להשמיץ פה אף אחד ולהגיד דברים חסרי ביסוס סתם כי בא לכם .

guyezra · שליחה 08/02/2012 21:45

באמת לא ברור. עניין של חיים ומוות נהיה הסיפור הזה...

בנוסף אנשים לא שמים לב לב לב לאופן שבו הם מתבטאים וכשהטורים עולים מתלוננים על כך שלא מבינים אותם...

aloni · שליחה 08/02/2012 22:57

עצוב לי מאוד לראות את זה.

תנחומי למנהלי האתר שצריכים להתמודד עם הגועל הזה מבית ומחוץ. לא הוגן.

לגבי בעלי האינטרסים הסיבות ברורות ולא ראויות להתייחסות.

אתם משתמשי האתר הותיקים חישבו עוד קצת לפני שאתם מפרסמים תגובה נמהרת והרהרתם בכל ההשלכות.
חישבו מה אמור להרגיש עופר כשהוא קורא תגובה כזאת והאם זה מגיע לו.

boazj · שליחה 09/02/2012 0:19

הרגע ראיתי את השרשור והפרסום.

לגופו של עניין, ולא עקבתי אחרי כל השרשורים הרלוונטיים, אני גם מתרשם שהדברים היו יכולים להעשות בצורה טובה ובהירה יותר ומאמין שעופר יפיק את הלקחים.

מה שכן חשוב לי להגיד, שהשרשור לדעתי מאד מכבד את כותביו !
הביקורת הועברה בצורה מאד עניינית ומכובדת, ע"י אנשים שהאתר הזה חשוב להם. כנ"ל לגבי התגובות וההסברים מהצד השני.
זה דיון אמיתי ענייני וראוי להערכה.

אין מקום לעליהום על מי שהעלה אותה. נהפוך הוא. זוהי ביקורת בונה שבאה לשרת את האתר.
לילה טוב,
בעז

theezway · שליחה 09/02/2012 7:07

Balance כתב:אני חושב שהמבצע מצויין בשבילנו הלקוחות, לקבל מוצר מכוייל מאחד הבכירים ביותר זה הכי טוב שיש.
אני תקווה כי כל היבואנים ילכו בדרך הזו במקום עוד משקפיים או שטות אחרת.
הדבר היחיד הוא, למצוא את שביל הזהב כדי לקיים שתוף פעולה כזה, לא הקדשתי מחשבה לאיך, אבל זה מתבקש.

אני מבין את הצד של בעלי האתר והמנהלים השונים, מכיר את רובם וחושב שהם אנשים מצויינים, לא נוחה לי הסיטואציה שהם נמצאים בה כרגע (הצורך להגן על עצמם ופעילותם בפני "כעס" מוצדק)
צריך לממן את האתר, לגיטימי שבעלי האתר יראו ממנו גם תוצרת.
אני חושב שהדרך הכי נכונה היא לבדוק (גם רעיונות מצד חברי האתר) באיזו דרך ניתן בכל זאת להוציא לפועל שתפ"ים כאלה
...

עופר ו-RIDE,
בלי קשר לכך שנשמע לי שחלק מהדוברים מעט נסחפים, תסתכלו על הצד החיובי של המטבע. הסיבה שיש פה כזו סערת רגשות היא שלאנשים אכפת מאוד האתר.

למען הסר ספק, אני לא חושב שגם המקטרגים מטילים ספק ביושרם של מנהלי ועורכי האתר.

sam22 · שליחה 09/02/2012 8:13

theezway
זה נשמע כמו בעל שמכה את אישתו ואומר לה שהוא אוהב אותה.
זה חוזר על עצמו כל כמה שבועות.
סערת רגשות - סבבה
השאלה היא למה לחפש ביקורת בכל דבר.

מבין את מי שלא מסכים לזה, כמו שעפר אמר כל אחד ודעותיו - אבל לא חייבים להגיב לכל דבר ולהיות שלילי

שליחה 09/02/2012 8:18

אחרי שקראתי 75% מהפוסטים בשרשור ההזוי הזה היה לי תחושה שאני שומע שוב את הבן שלי שחוזר מהגן ומספר לי שההוא עשה לו כך וזה עשה לו כךך והוא החזיר לו ככה.

תתבגרו

כל העמדות של כל אחד מהכותבים הובהרה וכולנו מבינים מי בעד ומי נגד.

גם עופר כתב שהוא הפנים חלק מהביקורות.

מה עוד אתם רוצים שמישהו יתלה את עצמו בכיכר העיר???

מספיק עם ההתנצחות והחזרה הבלתי משתנה על אותם דברים חזור ואמור

אף צד לא ישכנע את הצד השני...... כול צד הבהיר את הדיעה שלו במאה אחוז..... כל צד הבהיר את הדיעה שלו במאה אחוז לפחות עשרים פעם....

אתם באמת חושבים שאם תכתבו את אותו דבר בפעם העשרים ואחת זה יעשה משהו שעשרים הפעמים הקודמות לא הצליחו???

מספיק!!! הבננו!!!! טחנתם!!!! חפרתם!!!! עכשיו תנוחו קצת..... עד לפוסט המתלהם הבא

nir11 · שליחה 09/02/2012 8:40

molvy כתב: אתם באמת חושבים שאם תכתבו את אותו דבר בפעם העשרים ואחת זה יעשה משהו שעשרים הפעמים הקודמות לא הצליחו???

מספיק!!! הבננו!!!! טחנתם!!!! חפרתם!!!! עכשיו תנוחו קצת..... עד לפוסט המתלהם הבא
...

יש מישהו מהמבקרים בכלל העז לכתוב פוסט מתלהם כמו הפוסט הזה שלך?
ניראה לך שמישהו היה מעיז?
אני מציע לך קצת התבוננות פנימית.

costello · שליחה 09/02/2012 9:48

לכל החברים !

האם למישהו מביניכם יצא לראות את הכתבה של ליאור קורן מאתר DTOWN על כל הנושא המדובר בשרשור..?

חמור מכך, ליאור קורן מצטט את התגובות המתלהמות של חברי האתר בשרשור....

הנ"ל פוגע בכתבה באופן אישי וישיר בעופר ובחברי הנהלת האתר ובאופן עקיף גם כנגד כל חבריו .. כל זאת בשם "האובייקטיביות" שהעלו כאן

חלק מהחברים.. כמו כן , בשם "הטעם לפגם" שלאט לאט הדרדר בשרשור ל"שחיתות " ... "טוהר המידות " .. ואולי השרשור הזה יסתיים גם "בפלילים "...

אני מאד מקווה שאין לנו כאן סוכנים שמשרתים גורמים אחרים במטרה לפגוע..

וחוץ מזה, בנושא הכתבה של ליאור קורן... הייתי מאד שמח אילו היה מספר לכולם בשם מי הוא נשלח לתערוכה בלאס ווגאס ומי מימן את ההשתתפותו בתערוכה.. ובכלל, בכל התערוכות הקודמות..? שייזכר טוב טוב בכל סיומי הכתבות שלו המתייחסות "לגילוי הנאות"

בשם ההתחסדות , ההגינות העיתונאית והיושרה האישית הגבוהה של ליואר קורן.. האם זה מבחינתו אינו יוצר טעם לפגם..??

האם ליאור קורן אינו מקדם מוצרי אלקטרוניקה של מספר יבואנים במסגרת האתר..? שאלה טובה ! לדעתי התשובה מאד ברורה..

אך קרה שאתר מתחרה עט על "המציאה " לצורך התנגחות ופגיעה בכולנו בעצם..? שכל אחד מהמשתתפים בשרשור בעיקר "המתלהמים" יחשוב עם

עצמו על הדרך בה התבטא והסגנון החדש שאומץ כאן.. בין היתר גם על הנזקים הישירים והעקיפים..

ככה זה גם בטבע.. שהאריה נח לרגע אחד , מייד מגיע השועל לשחק לו בזנב

באופן יחסי אני די חדש כאן .. אני חייב לציין שתמיד אהבתי לקרוא את התגובות של החברים כאן גם שלא היו הסכמות, תמיד נשמרה כאן תרבות

הכתיבה והדיבור , הסגנון של החברים בדיונים היה סבבי גם שלא היו הסכמות.. והפעם אני בהלם .. חטפתי סטירה !

אני חושב שהגיע הזמן באמת להניח לשלרשור הזה ושכל אחד יחזור לעיסוקיו .. ולמען האמת ממש בא לי לקרוא איזו כתבת ביקורת טובה

שליחה 09/02/2012 10:08

nir11 כתב:
molvy כתב: אתם באמת חושבים שאם תכתבו את אותו דבר בפעם העשרים ואחת זה יעשה משהו שעשרים הפעמים הקודמות לא הצליחו???

מספיק!!! הבננו!!!! טחנתם!!!! חפרתם!!!! עכשיו תנוחו קצת..... עד לפוסט המתלהם הבא
...
יש מישהו מהמבקרים בכלל העז לכתוב פוסט מתלהם כמו הפוסט הזה שלך?
ניראה לך שמישהו היה מעיז?
אני מציע לך קצת התבוננות פנימית.
...

ושוב לא מתייחסים לתוכן!!

חבל

שליחה 09/02/2012 10:16

Opv

למען הסר הספק אני לא מאמין שניסית בזדון לפגוע באמינות האתר.

AviBiton · שליחה 09/02/2012 10:32

אני חושב שהעניין הזה מוצה, כל הטענות הובאו ע"י כל הצדדים והובנו ע"י כל הצדדים.
אני חושב שלכולם פה ברור שהמטרה היא מטרה טובה, אני גם חושב (ומבין, ממה שקראתי) שאף אחד פה לא מטיל ספק ביושרם של הנוגעים בדבר ושכל הסערה הזו היא בגלל מראית עין.

זה הזמן לעצור את הדיון הזה ולדבר על המבצע עצמו ולא על כללי האתיקה.

drporat · שליחה 09/02/2012 10:42

אישית, גם אני חושב שהנושא מוצה ושיש הגיון רב להתיאש ולסתום הפה, לאחר הפקת לקחים אישיים.
אנשים טובים שאיכפת להם מן האתר משכו הרבה אש כאשר העיזו להתבטא כנגד ההנהלה, גם בנוגע למהות הכיול הראשוני (בתנאי סביבה שונה מאשר זאת הצפויה למקרן בהמשך), ובטרם הנורה עבדה 50-100 שעות, וגם בנוגע לבעיתיות הרבה הטמונה בהגדרת מקרן מסוים בידי האתר (ולא חשוב שלא המנהל עצמו בחר זאת, אלא אחרים הפועלים באתר שלו) כ'מקרן השנה', דבר המהווה בחירה בעלת משמעות כלכלית אדירה עבור המשווק שלו ובמקביל הצעתו למכירה עם כיול מקצועי ראשוני בידי מנהל האתר.
רק מי שלא רוצה לראות אינו מסוגל לראות היכן טמונה הבעיה. ניתנו כאן מספיק דוגמאות והסברים. הכי קל להתחסד, ליישר קו מאחורי ההנהגה ולהאשים בצורה בוטה אתר מתחרה או את הבודדים האמיצים שכתבו שזה מצביע על התנהלות פסולה של האתר.
הבה נבדוק את זה לרגע ע"פ מבחן בוזגלו. לו באותו אתר מתחרה היו מצביעים על אפסון 9000 כמקרן השנה, נמנעים להעלות את ערכי הכיול המומלצים שלו בדפי האתר אך במקביל מעניקים את הכיול הראשוני המקצועי של מנהל האתר במתנה למי שיקנה את המקרן מידי היבואן הגאה (ששמח להשחיל הודעותיו בכל האשכול כאן כאילו שהוא גורם נטול אינטרסים בכל המהלך הזה), כלום לא הינו כולנו לועגים לפתטיות ולשקיפות המהלך של האתר ההוא?
שנים שאני עוקב אחר הפורומים והביקורות כאן. למדתי המון, ואני מודה לכל אחד ואחד מהמשתתפים שנותנים מזמנם, מרצם, הידע שלהם והנסיון בכדי להעשיר את עולמנו (ולא את חשבון העו"ש..) מה שהפך את האתר הזה למוצלח כל כך בעיני היא כמות המשתתפים, שהגיעו הנה במקור ע"י חיפוש בגוגל אך נשארו בגלל האמון באוביקטיביות.
FWIW, הנתונים שהועלו בכל 16 עמודי האשכול הזה אינם מתישרים בקנה אחד עם הרושם שהאתר ידע ליצור בעיני.
אך הנה גם כאן למדתי משהו חדש, פעם נוספת, וגם על זה אני מודה לכם

idan309 · שליחה 09/02/2012 10:56

AviBiton
מסכים לחלוטין.

לדעתי הרעיון של המבצע הוא רעיון מצוין (כל הכבוד למי שחשב עליו).
לגבי הביצוע, המבצע עצמו, הדעות חלוקות ב-2 נושאים (בראשון כבר דנו מספיק) וגם לגבי התמורה שנותן כיול כזה לאורך זמן, אבל כמו שציינתי לדעתי:
1. הוא בטח לא מזיק.
2. הוא ירים את חשיבות הכיול.
3. יש סיכוי טוב שאם יש בעיה במקרן הספציפי, עופר יעלה עליה בעת הכיול ואז אני בטוח שלא יהיה מוכן לשם את שמו (המקרן כוייל ע"י עופר לאור) על מקרן כזה, מה שימנע ממקרן לא טוב מספיק (דומה לזה שהוצג בתערוכה שלא היה צריך להציגו) להגיע ללקוח (ואני לא בטוח שכל הלקוחות יכולו לשם לב במידה וקיבלו מקרן לא איכותי מספיק.

שרשור תגובות: לראשונה בישראל: לקונים מקרן Epson EH-TW9000 מכויל ע'י עפר לאור

ממה שקראתי בשרשור ההצעה של BALANCE נשמעת לי מעולה