תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול

שליחה 29/08/2010 2:58

דני,
בלינק שלך, אתה סותר את עצמך

אתה יודע כמה עולים הכבלים של VDC, כלום כסף, ואותו מהנדס ש"עבד" באבי רודס, אומר בעצמו שאין סיבה לקנות כבלים יקרים יותר

, אגב זה כבל זול משלך בהרבה.

אתה מוזמן לקנות את הכבלים של ABBY ROAD,
Bi-wire configuration (per pair) $2450 2m, 3450 2.5m, $4050 3m, $5275 4m, other lengths available

בסט ואליו פור מאני

שליחה 29/08/2010 3:15

חשבתי על זה והחלטתי.
אני דווקא אקשיב לעצתך ואלך על כבל של VDC, הוא עולה 737 פאונד...
ל500 מטר

danlior · שליחה 29/08/2010 3:24

gro111

מה עניין שמיטה להר סיני? נכון, VDC זה כבל זול. נכון אבי רוד מיצרים כבלים מאוד יקרים. אז מה?

עדיין הבאתי עדות של מהנדס קול מאבי רוד שמעיד ששם חיברו את הנאוטילוס 800 של B&W ב-BW

מה זה חשוב בכלל באיזה כבל מדובר?

אתה טענת שאולפנים לא מחברים רמקולים ב-BW ואני הבאתי הוכחה למקרה אחד שכן. זהו

case closed

שליחה 29/08/2010 4:02

דני,
מצד אחד אותו "מהנדס" טוען שאבי רוד עובדים עם כבלים של VDC (עובדה לא נכונה), מצד שני אתה מאמין לו לגבי אופי החיבור.

מעולם לא טענתי שכל האולפנים עובדים אקטיבי, טענתי ואני עדיין טוען שהרוב כן עובדים אקטיבי, ושאין וויכוח שיש לשיטה זו יתרונות מובהקים.
מי אמר לך שאבי רודס עובדים פאסיבי? אני מבקש אסמכתא קבילה לכך.

רק שתדע, החברה שאתה כל כך אוהב B&W דווקא בחרה ללכת אקטיבי בדגם הFLAGSHIP שלה, רוצה להגיד לי למה

"ספר לי עוד פעם שההוכחה לכך ש-BW לא עובד כי באולפנים מקצועיים לא משתמשים ב-BW

"

התגובה המזלזלת הזאת, היא שגרמה לי להחזיר באותו המטבע.
אשמח להמשיך איתך את הדיון, ואני מתנצל אם הרגשת מותקף

רק בקשה אחת, אל תסכים איתי, אבל אל תזלזל בדבריי.

yosihary · שליחה 29/08/2010 7:58

nirmv כתב:
yosihary כתב:
nirmv כתב:יוסי הררי כתב : "מסתבר שלפי חוקי חיבור זרמי חשמל שאינם זרם ישר אלא AC, הם לא מתחברים, אלא זורמים כל אחד כאילו השני לא קיים. המסננת שנמצאת לפני הרמקולים מונעת חיבור במקביל! זה אולי נראה מוזר, אבל כאלה הם חוקי החשמל ו- AC מוזר במיוחד, אינטואיציה "רגילה", יום יומית אינה מתאימה כאן."

-אני מוכן לחתום על זה שדברים אלה הם פשוט לא נכונים (לא רוצה להגיד שטויות).

חיבור מקביל הוא חיבור מקביל, שבו זרמים מתחברים ונסכמים (כמו ששני נהרות מתחברים אז כמות המים נסכמת), וזה לא משנה אם מדובר בזרמי AC או DC. (תשאלו כל חשמלאי)

יוסי, אם יש לך סימוכין לטענה שלך, אנא הצג אותם.
...
לפני 10 שנים הכנסנו את השאלה הזו לתוכנת SPICE כי מיכאל לנג לא האמין לי ולא הבין את החישוב. (לא הרבה מהנדסי מחשבים זוכרים את תורת החשמל הבסיסית – זה אנלוגי)
התוצאה היתה כמעט זהה – כל ההבדל היה שבחישוב של SPICE יש תמיד עוד שני זרמים קטנטנים = באס דרך הקבל וטרבל דרך הסליל, שבחישוב מעשי מזניחים אותם.
שימו לב ששימוש בשני כבלים בשרטוט לעיל והוספת המגשר מחברת את התנגדויות הכבל Rc במקביל!

החישוב בתמונות המצ"ב. אנא פנה למישהו מומחה בתחום החשמל, כי רקע באינטל לא בדיוק עוזר.
...
יוסי, בפועל החישוב שלך מקורב אם היה מדובר בשני אותות בדידים, אחד בתדר באס, שני בתדר טוויטר.
ושהמסננים הפאסיביים הם מסננים אידאליים, אבל בפועל האות מרובה תדרים ויש חפיפה גדולה בין המסננים :

[img2=550x385]http://img716.imageshack.us/img716/742/speakersx.png[/img2]

בכל איזור החפיפה (השטח החופף מתחת לשני הגרפים), הזרמים נסכמים בחיבור רגיל וההפסדים כפולים (לעומת Bi Wire).
ייתכן שהפסדים אלה יורגשו במערכות מסויימות. לא רק זה... באסה ההפסדים הפכו להיות לא לינאריים, ואיפה הם הכי פוגעים ? בתדרי המיד (איפה שהחפיפה הכי גדולה) !!!

יוסססי, תגובתך.

בכל מקרה, זה די ברור ש-Bi Wire זה lame (הרווח קיים ומוצג למעלה אבל הוא בהחלט קטן ככל שהפילטרים טובים יותר, ואני לא חושב שהוא מורגש. (אגב מעולם לא שמעתי על Bi Wire לפני השרשור הזה, אולי זה מושג של שנות ה-80?)
בכלל, אם כבר אז עדיף פשוט לשים כבל יותר עבה עם התנגדות נמוכה יותר.

עיקר הטענה שלי הוא לגבי ה-Bi Amp פאסיבי, (שזה מה שנמצא ב-Onkyo ומה שהתחיל את כל הסאגה הזאת).
ב-Bi Amp פאסיבי אתה בהחלט מכפיל את יכולת אספקת הזרם שלך (ולכן את ההספק המקסימלי V*I), ומונע עיוותים אם המגבר יחסית חלש והרמקולים בעלי התנגדות נמוכה = דורשים זרם וקשים להנעה
...

אני מצטער שאתה לא מבין את הנוסחאות, ואמרת כל מיני דברים שהם בחלקם הגדול נכונים אבל לא סותרים במאומה את דברי, שאמרת שהם שטויות. עכשיו מסתבא שאני יכול להוכיח זאת ואתה במילים מנסה להסביר.
כמו שציינתי העניין נבדק על ידי תוכנת SPICE, והממוחה הכי רציני בחברת אלביט בתחום הפיתוח האנלוגי.
כנראה שהם לא מבינים חשמל.
אני מפסיק להתוכח על הנוסחא הבדוקה הזו, תביא בר סמכא שעוסק בחשמל לאלקטרוניקה אנלוגית ואז נשמע מה הוא אומר.
מוטב שאני לא אסביר לך בנושא מעבדים וביטים ואתה לא תסתבך בתחום האנלוגי.

danlior · שליחה 29/08/2010 12:44

gro111

מצד אחד אותו "מהנדס" טוען שאבי רוד עובדים עם כבלים של VDC (עובדה לא נכונה), מצד שני אתה מאמין לו לגבי אופי החיבור.
...

על סמך מה אתה טוען שהוא טועה? אני לא מבין, כל כך קשה לך להודות בטעות? מהנדס שעבד שם אומר לך שהנאוטילוס 800 מחובר שם ב-BW ע"י כבל VDC. באיזה זכות אתה טוען שהוא טועה? אתה עבדת שם? ג'ורג' מרטין הוא דוד שלך? מה אתה יודע? אולי ל-VDC יש מודל יקר אותו אתה לא מכיר? אולי החליטו שם שהוא מספיק להם? אולי זה היה לפני שהם החילו ליצר את הכבל שלהם? בשביל מה להכנס לזה בכלל? הודה בטעות והמשך הלאה.

מעולם לא טענתי שכל האולפנים עובדים אקטיבי, טענתי ואני עדיין טוען שהרוב כן עובדים אקטיבי, ושאין וויכוח שיש לשיטה זו יתרונות מובהקים.
מי אמר לך שאבי רודס עובדים פאסיבי? אני מבקש אסמכתא קבילה לכך.

רק שתדע, החברה שאתה כל כך אוהב B&W דווקא בחרה ללכת אקטיבי בדגם הFLAGSHIP שלה, רוצה להגיד לי למה
...

סליחה אבל המונח "אקטיבי פסיבי" עד היום היה אצלי בשימוש אצלי לעניין אחר לגמרי. הסבר בבקשה את כוונתך "B&W דווקא בחרה ללכת אקטיבי בדגם הFLAGSHIP שלה"

שליחה 29/08/2010 15:10

דני,
אתה מכיר את אותו מהנדס? כי אני לא, ומבחינתי יש מצב שהוא בכלל פדופיל בכלא

ובתור פדופיל בכלא, כנראה שהוא פאסיבי

אותו מהנדס הוא דוד שלך אולי?
אותו "מהנדס" אמר בדיוק באיזה כבל של VDC הם השתמשו, והוא ידידי, עולה 1.4 פאונד למטר, וזו עובדה. (בין אם הוא באמת עבד שם זה סיפור אחר, הייתי מניח שמהנדס באבי רוד ידע שהם משתמשים בכבלים שהם מייצרים, אבל זה אני).

אני הראשון להודות בטעויות שלי, כשאני טועה.

רמקול הדגל של B&W עובד ללא קרוס פאסיבי, אלא עם קרוס אקטיבי, כי B&W מבינים עניין אחרי הכל.

וכשמדובר בדגם הכי חשוב שלהם, הם קצת פחות בעניין הBW, וקצת יותר בעניין של איכות ללא פשרות ועבודה עם קרוס אקטיבי ו4 מגברים.

בוא נסכים לא להסכים בנושא

שורה תחתונה, אתה בעניין של המפגש עם יוסי אחרי סוכות? במידה וכן, שאפו על העמידה מאחורי דבריך.
וכמובן שאפו ליוסי על הנכונות להגיע מהצפון

truejoker · שליחה 29/08/2010 15:19

gover כתב:truejoker זה היה הסבר טוב וברור. שוק הפרו מתחלק בגדול לשתי קטגוריות עיקריות. הופעות ואולפנים. לגבי הופעות תאור היד ברזל ברור לי. ההתאמות נעשות אד הוק לפי החלל ובאמת קשה להכפיף את החוקים שם לבית. מה לגבי ציוד אולפני? גם אותו בדקת באופן יסודי והגעת לאותה מסקנה של יד ברזל? הרי במיקס ומאסטרינג צריך האזנה מאוד חדה ומדוייקת, בסופו של יום זה מה שקובע מה מגיע אלינו.
...

המוצרים שמשתמשים בהם באולפנים , אלו שלי יצא לשמוע , הם יותר מידי ניר פילד , דהיינו אם אתה לוקח דרייבר של סיז או של כול חברה אחרת , אתה תראה עקומת הענות ב0 מעלות וב30 וב 60 . חלק גדול מהדרייברים , הפיזור שלהם הוא לא גדול אבל הוא קיים
החשיבות של הפיזור מחוץ למלא את החלל ולתת לך הרגשה של במה ומיקום , היא בעובדה שתכנון הרמקול ככזה , משפיע הן על הממברנה (במיוחד הציפוי הזה בקצוות שלה ), ועל הקשיחות שלה , ומכאן נובע שהוא משפיע גם על ההחזר של הדרייבר

כפי שהבהרתי מקודם לפתח קרוס פאסיבי , זה גם לטפל בנושא ההחזר הזה (לא משאירים הכול למגבר ), התוצאה שיוצאת שם היא שאתה מקבל תחום תדרים ליניארי כמעט , אבל עדיין יש לי לפחות הרגשה שהמיד לא כל כך טוב , אולי זה בגלל שלא ישבתי בצורה נכונה ואולי זה בגלל הציוד שדגמתי
ולגבי האזנה חדה ומדוייקת , אז יש לי חדשות בשבילך , יש מספיק רמקולים מוניטוריים שראיתי באולפנים , ואין להם אפילו עקומת הענות שווה . חלקם מדגישים בצורה מופרזת את הבאס , וחלקם את הגבוהים .
כשהייתי בסצינה לחפש מערכת , יצא לי כמה פעמים לשאול בעלי אולפנים , והם אמרו שיש דברים שהם מעדיפים להשתמש במוניטורים שהם יודעים שהם צבועים , כי הם רוצים להשיג אפקט מסויים
עד כמה שלי ידוע , אדם הם כמעט היחידים ברמקולים מוניטוריים שאתה יכול להכניס למערכת , אבל לך תראה את המחירים שלהם , ותבין למה בדיוק הם לא ממש הצליחו

truejoker · שליחה 29/08/2010 15:31

gro111 כתב:
gover כתב:truejoker זה היה הסבר טוב וברור. שוק הפרו מתחלק בגדול לשתי קטגוריות עיקריות. הופעות ואולפנים. לגבי הופעות תאור היד ברזל ברור לי. ההתאמות נעשות אד הוק לפי החלל ובאמת קשה להכפיף את החוקים שם לבית. מה לגבי ציוד אולפני? גם אותו בדקת באופן יסודי והגעת לאותה מסקנה של יד ברזל? הרי במיקס ומאסטרינג צריך האזנה מאוד חדה ומדוייקת, בסופו של יום זה מה שקובע מה מגיע אלינו.
...
אתה פוגע בדיוק בנקודה
כל הטענה ששוק הפרו מיועד לכוח ולא לאיכות, ממש לא טופס לגבי אולפנים. איכות ללא פשרות היא המוטיב, ולא שישמעו חזק.
במוניטורים אין מיד טוב? יש באס מפוצץ? איזה מוניטורים אלה בדיוק אנחנו לא מדברים על זוג PROTEC נכון
...

נו באמת ?!!!

יש מספיק מוניטורים ולא פרוטק שלא שמעתי את שמעם שעקומת ההענות שלהם היא באס וטרבל ושום דבר באמצע
ואיכות ללא פשרות ?

תגיד לי למה אדם , שאני מניח שגם אתה תסכים שהם ביו המונטורים הטובים בעולם , וגם עולים בהתאם , לא מצליחים בשוק הבייתי ?
תאמין לי שיש המון אודיופילים ME INCLUDED שאיכות ללא פשרות זה המוטו שלהם , אז למה לא קניתי אדם אף פעם ?
ודבר נוסף ואחרון , יש הבדל די גדול בתכנון התיבה וגם בתכנון הדרייברים בין רמקולים או מוניטורים של ניר פילד ובין רמקולים שאמורים למלא חלל .
כך שעליך להבין שמה שעובד טוב בעולם ההוא , לא תמיד עובד טוב בעולם שלנו
רוצה לשמוע משהו מצחיק , בזמנו הייתה לי הצעה שאי אפשר לסרב לה , ממישהו שפשט רגל ורצה מזומן שאי אפשר לאתר על זג אדם . ובמקרה יצא לי לשמוע את הטאנוי מרקורי של אז הMK2 . אז נכון שהיה לא פחות באס (והבחינו בזה ), ולבטח הוא היה פחות כוחני כי הוא לא היה מוגבר , והוא גם לא נועד לזה , ועדיין לרוק בינוני (אני לא מדבר על רוק שמתחרה באלקטרוני אלא על רוק בסגנון של דיפ פרפול וכאלו ), העדפתי את הטאנוי (הצטערתי שלא היה לי תקציב לקנות את שניהם , כי היה לי ברור שאוכל למכור את האדם ברווח טוב מאוד

, ועדיין בחרתי בטאנוי )
כך ששוב , לטעמי לפחות ,ההשוואה בין פרו ומה שעושים שם ובין השוק האודיופילי היא לחלוטין לא במקום .
המקום היחיד שאתה יכול לקחת רמקול פרו זה במקום רמקול מחשב (אם כמובן אתה מוכן לשלם סכומים כאלו על איכות כזו רק על מחשב )

nirmv · שליחה 29/08/2010 15:36

יוסי הארי, אני מבין בדיוק את הנוסחאות. אתה קצת עושה סלט, הזרמים נסכמים בחיבור מקביל, אין נוסחא שונה לחיבור זרמים AC, (הסכימה צריכה להיות של פונקציות סינוסואידיות ולא של ממוצע הזרם).

העניין הוא שמכיוון שאתה מחשב הפסדים P, אתה צריך את ההפסד הממוצע ב-RMS, לכן יש להשתמש בזרם DC שקול לזרם ה-AC, שזה על פי RMS, אכן שורש של סכום הזרמים בריבוע.

[עריכה] - אני גם חושב שהנוסחה הזאת של זרם DC שקול לא נכונה בהכרח. יש פה סופרפוזיציה של זרמים, שהסכום שלהם תלוי גם בהפרשי פאזה שלא נכנסים למשוואה שלך. לדוגמה סכום של שני זרמי AC בעלי אותו תדר ופאזה הפוכה ייתן אפס מאופס,ולכן גם הפסדים אפס. ולא שורש של סכום הריבועים.

[עריכה2] - אוקיי כשהתדרים שונים, זה בסדר.

הבעיה שלי היא לא עם זה (זה רק סמנטיקה), אלא שאתה מניח מראש שכל זרם יעבור אך ורק באחד המסננים, או הוופר או הטוויטר, אבל אף פעם לא בשניהם.

אמרת, "הזרמים לא נסכמים", וזה פשוט לא נכון.

מה שאמרתי הוא נכון ואתה מסרב לקבל. חשבתי שתבין הסבר אינטואיטיבי, אם אתה רוצה נוסחאות מצאתי מי שעשה את זה והגיע לאותה תוצאה כמו שאני הגעתי. שוב, אין שגיאה בחישוב שלך, פשוט הקירוב שאתה עושה הוא של מסננים אידאלים וזה לא נכון במציאות.

מרוב קירובים, לא פלא שיצא לך הפרש 0.

טוב, הנה הלינק: http://www.audioholics.com/education/ca ... oudspeaker

תמונה

יוסי הכדור אצלך ואל תגיד שאתה פורש כי אני לא מבין.
בחיית אין צורך במהנדס חשמל, כל סטודנט שנה א' יבין על מה אני מדבר.

בהצלחה.

שליחה 29/08/2010 16:06

truejoker,
או שלא הבנת אותי, או שלקחת כמה אימרות שלי לכיוונים שלא התכוונתי.
אנסה להסביר לך, אני דווקא חושב שנסכים על לא מעט דברים.

1.אני לא חושב שכל הציוד בעולם האודיו המקצועי טוב, רחוק מכך!
2.אני חושב שאופי ההתיחסות לציוד נכון בהרבה, בעולם האודיו המקצועי, במיוחד ברמת הכבלים ושאר מיתוסים אודיופילים.
3.שימוש בקרוס אקטיבי הוא שיפור ביחס לקרוס פאסיבי, גם בבית. (לא חושב שמישהו יכול להגיד אחרת

)
4.ממש לא כל המוניטורים נועדו לשימוש רק כNEAR FIELD. באותה נשימה אני מקבל את ההערה שלך בעניין

5.ברמה של בחירת רמקולים הביתה לפי דעתי אין על DIY, לא פרו ולא ביתי

(מקווה שבקרוב אתפנה לפרוייקט משלי

).
6."המקום היחיד לרמקול פרו הוא ליד מחשב"

מה לגבי אותם B&W 800D שדני הזכיר? מתאימים רק למחשב

7.ברמה הכללית אולי הצגתי את עמדתי באופן קיצוני מדיי, ועל כך אני מתנצל

המשך שירשור מהנה

danlior · שליחה 29/08/2010 17:09

gro111 כתב:דני,
אתה מכיר את אותו מהנדס? כי אני לא, ומבחינתי יש מצב שהוא בכלל פדופיל בכלא ובתור פדופיל בכלא, כנראה שהוא פאסיבי
אותו מהנדס הוא דוד שלך אולי?
אותו "מהנדס" אמר בדיוק באיזה כבל של VDC הם השתמשו, והוא ידידי, עולה 1.4 פאונד למטר, וזו עובדה. (בין אם הוא באמת עבד שם זה סיפור אחר, הייתי מניח שמהנדס באבי רוד ידע שהם משתמשים בכבלים שהם מייצרים, אבל זה אני).

אני הראשון להודות בטעויות שלי, כשאני טועה.

רמקול הדגל של B&W עובד ללא קרוס פאסיבי, אלא עם קרוס אקטיבי, כי B&W מבינים עניין אחרי הכל. וכשמדובר בדגם הכי חשוב שלהם, הם קצת פחות בעניין הBW, וקצת יותר בעניין של איכות ללא פשרות ועבודה עם קרוס אקטיבי ו4 מגברים.

בוא נסכים לא להסכים בנושא

שורה תחתונה, אתה בעניין של המפגש עם יוסי אחרי סוכות? במידה וכן, שאפו על העמידה מאחורי דבריך.
וכמובן שאפו ליוסי על הנכונות להגיע מהצפון
...

הבנתי, זאת אומרת שעל מנת להוכיח לך שאתה טועה, לא היה מספיק להביא לך ציטוט ממישהו שטוען שהוא מהנדס שעבד באולפני אבי-רוד אלא גם הייתי צריך להביא עותק מחוזה ההעסקה שלו או צילום של תלוש השכר שלו. ת'עשה לי טובה..................

כן, אני מוכן לניסוי אחרי לפני או תוך כדי סוכות!

שליחה 29/08/2010 18:57

חברים, אנחנו שוב גולשים כאן לכל מני איזורים שאני לא מוכן.

אם זה ימשך נאלץ לסגור את השרשור.

נא מתנו את ההתבטאויות, דחיל רבאק.

שליחה 29/08/2010 19:09

דני,
אני נצמד לעובדות, ולא לאיזה ציטוט אחד שהחלטת לראות בו כמקור אמין! אם אתה מאמין לכל "מהנדס" אקראי ברשת, שיבושם לך.
כל פעם שלא מסכימים איתך אתה מתבטא בחוסר סבלנות, חבל

מה שבטוח אתה שולט באמנות הדמגוגיה, ובוחר לא להתייחס ברצינות לאינפורמציה שאני מראה בפניך, וגם זה חבל.
בתגובה האחרונה אתה כותב לי שרצית להוכיח שאני טועה. אני שואל טועה במה? אמרתי שכל האולפנים וכל אנשי הסאונד, לא מאמינים בBW? אמרתי שאבי רוד בפירוש עובדים אקטיבי? במה טעית?
ולמה אתה נכנס למקומות של אני צודק ואתה טועה

מה רע ב"אני חושב אחרת" או "לא מסכים איתך".

מה אני אגיד....
אתה צודק, ואני טועה.
שיהיה אחלה יום

0z23 · שליחה 29/08/2010 19:28

אל דאגה עופר, לוקח את יוסי איתי במידה וירצה המוניות לרכבת וחזרה על חשבוני וכן יש לי מס' סולמות גבוהים בדירה בחיפה

שאפשר להוריד את כולם...

danlior · שליחה 29/08/2010 19:36

gro111

אתה לוקח את זה למקומות....ישמור האל.

יצאת בהכרזה שבאולפנים לא עובדים ב-BW

אז הראתי לך מקרה פרטני שכן. מהנדס באבי רוד מספר שבאבי רוד ה-נאטילוס 800 מחוברים ב-BW. קצת פאטתי שאתה לא מקבל זאת ושואל אותי "מאין אני יודע שהוא באמת עבד שם ולא מתחזה" נו באמת............פאטתי. תמשיך הלאה בבקשה..........

0z23 · שליחה 29/08/2010 19:49

gro 111 ודני יש לי רמקולים שעבדו באבי רוד altec 605 הקלטות של הביטלס תרגיעו בבקשה

HazooM · שליחה 29/08/2010 22:13

truejoker כתב:יש הבדל די גדול בתכנון התיבה וגם בתכנון הדרייברים בין רמקולים או מוניטורים של ניר פילד ובין רמקולים שאמורים למלא חלל
...

אחד מהדברים האלה שכולם חושבים שהוא ברור מאליו אבל בפועל אינו כך. כל הקטע של near field או far field מאז
ומתמיד היה מצוץ מהאצבע. ההבדל בין המוניטורים האלו הוא כמו ההבדל בין רמקולים לשימוש ביתי. בדיוק כמו שלא
תנסו למלא סלון עם מדפיים קטנים אתם גם לא תשבו חצי מטר מרצפתיים גדולים.

אין, פשוט אין כזה דבר "רמקול שמיועד להאזנה מקרוב בלבד".

אותו הדבר תקף לדעה הרווחת שמוניטורים הם באופן טבעי מתוכננים כ "flat". שטויות במיץ. הרמקול מתוכנן לפי מה
שהיצרן רוצה לעשות, בדיוק כמו בשוק הביתי. חלק יהיו flat וחלק לא.

gover · שליחה 29/08/2010 23:13

HazooM כתב:
truejoker כתב:יש הבדל די גדול בתכנון התיבה וגם בתכנון הדרייברים בין רמקולים או מוניטורים של ניר פילד ובין רמקולים שאמורים למלא חלל
...
אחד מהדברים האלה שכולם חושבים שהוא ברור מאליו אבל בפועל אינו כך. כל הקטע של near field או far field מאז
ומתמיד היה מצוץ מהאצבע. ההבדל בין המוניטורים האלו הוא כמו ההבדל בין רמקולים לשימוש ביתי. בדיוק כמו שלא
תנסו למלא סלון עם מדפיים קטנים אתם גם לא תשבו חצי מטר מרצפתיים גדולים.

אין, פשוט אין כזה דבר "רמקול שמיועד להאזנה מקרוב בלבד".

אותו הדבר תקף לדעה הרווחת שמוניטורים הם באופן טבעי מתוכננים כ "flat". שטויות במיץ. הרמקול מתוכנן לפי מה
שהיצרן רוצה לעשות, בדיוק כמו בשוק הביתי. חלק יהיו flat וחלק לא.
...

אז יש הבדל בין רמקול\מוניטור אולפני לרמקול בייתי? הכוונה למשהו שמייחד את אלו ולא את אלו או שכל אחד שונה באופן פרטני?

gover · שליחה 29/08/2010 23:17

truejoker כתב:
gover כתב:truejoker זה היה הסבר טוב וברור. שוק הפרו מתחלק בגדול לשתי קטגוריות עיקריות. הופעות ואולפנים. לגבי הופעות תאור היד ברזל ברור לי. ההתאמות נעשות אד הוק לפי החלל ובאמת קשה להכפיף את החוקים שם לבית. מה לגבי ציוד אולפני? גם אותו בדקת באופן יסודי והגעת לאותה מסקנה של יד ברזל? הרי במיקס ומאסטרינג צריך האזנה מאוד חדה ומדוייקת, בסופו של יום זה מה שקובע מה מגיע אלינו.
...
המוצרים שמשתמשים בהם באולפנים , אלו שלי יצא לשמוע , הם יותר מידי ניר פילד , דהיינו אם אתה לוקח דרייבר של סיז או של כול חברה אחרת , אתה תראה עקומת הענות ב0 מעלות וב30 וב 60 . חלק גדול מהדרייברים , הפיזור שלהם הוא לא גדול אבל הוא קיים
החשיבות של הפיזור מחוץ למלא את החלל ולתת לך הרגשה של במה ומיקום , היא בעובדה שתכנון הרמקול ככזה , משפיע הן על הממברנה (במיוחד הציפוי הזה בקצוות שלה ), ועל הקשיחות שלה , ומכאן נובע שהוא משפיע גם על ההחזר של הדרייבר

כפי שהבהרתי מקודם לפתח קרוס פאסיבי , זה גם לטפל בנושא ההחזר הזה (לא משאירים הכול למגבר ), התוצאה שיוצאת שם היא שאתה מקבל תחום תדרים ליניארי כמעט , אבל עדיין יש לי לפחות הרגשה שהמיד לא כל כך טוב , אולי זה בגלל שלא ישבתי בצורה נכונה ואולי זה בגלל הציוד שדגמתי
ולגבי האזנה חדה ומדוייקת , אז יש לי חדשות בשבילך , יש מספיק רמקולים מוניטוריים שראיתי באולפנים , ואין להם אפילו עקומת הענות שווה . חלקם מדגישים בצורה מופרזת את הבאס , וחלקם את הגבוהים .
כשהייתי בסצינה לחפש מערכת , יצא לי כמה פעמים לשאול בעלי אולפנים , והם אמרו שיש דברים שהם מעדיפים להשתמש במוניטורים שהם יודעים שהם צבועים , כי הם רוצים להשיג אפקט מסויים
עד כמה שלי ידוע , אדם הם כמעט היחידים ברמקולים מוניטוריים שאתה יכול להכניס למערכת , אבל לך תראה את המחירים שלהם , ותבין למה בדיוק הם לא ממש הצליחו
...

ההתייחסות שלך הייתה בעיקר לרמקולים. האם בדקת גם מגברים? קיבלת את אותה התרשמות? מה לגבי מקורות? יש איזה DAC יעודי אני חושב שהשם היה benchmark או כרטיסי קול מקצועיים.

תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול

נא תפנה לאיזה מהנדס טוב